Фототерапия УЛЬТРАФИОЛЕТОМ

[Yuri]

В течение всего зимнего сезона использовал фитюльку ПСОРАЛАМП (UVB-311 нм, 9W).

Прежде всего лицо и голова. Светил по чуть-чуть (открытый участок < 25 сек.),

до лёгкого покраснения (эритемы). Правда,каюсь, пару раз перебарщивал.

Несомненен положительный эффект, особенно вкупе с Дайвонексом.

Но, согласитесь, всё чаще из различных источников слышны слова

"иммуносупрессия" (это, я так понимаю, почему зимний псориаз проходит),

фотостарение и, простите, канцерогенез.

Сегодня почитал форум: один - "сильные ожоги, другой "гипертермия",

лампы UVB с мощностью 100W покупать собираются.

Ребята, поаккуратней пожалуйста, а?

Ну, а специалисты, по возможности, сообщите - где кончается польза и

начинается вред?

[Stator]

Не могу удержаться, чтоб высказать свои мысли насчет пользы и вреда УФ. Положительное воздействие на кожу псориатиков УФ излучением можно объяснить несколькими факторами:

1. Возрастает выработка витамина D, механизм воздействия которого на псорную кожу до сих пор непонятен (дайвонекс, дерьмоверт, псоркутан и т.п. содержат витамин D)..

2. УФ-лучи уничтожают болезнетворные грибки и микробы на поверхности кожи.

Отрицательное воздействие, как правило, сводится к канцерогенным факторам (от себя добавлю, что любой УФ-ожог кожи влечет за собой псор на обожженных участках).

Для себя я сделал такой вывод: облучение УФ лучами любого спектра поможет достигнуть ремиссии, но не на продолжительное время. При этом не играет роли, где вы облучались – дома под лампой UVB, или на Красном море. Причина в том, что, облучая свой кожный покров, вы не лечите его, и тем более не лечите свой организм и внутренние органы, просто из-за «травмирования» кожей радиацией, у вас включаются защитные механизмы и вашему организму становиться не до псора. В целом, результат воздействия УФ-лучами похоже на голод или жесткую диету – ради выживаемости организм «жертвует» псором и кожа очищается (очищается ровно до тех пор, пока «опасность» не пройдет). Т.е. это лишь временное решение, к тому же после отмены УФ-воздействия псор накинется на вас с новой, удвоенной силой… :rolleyes:

Изменено 1 апреля 2006 пользователем Stator

[igor_ok]

Для себя я сделал такой вывод: облучение УФ лучами любого спектра поможет достигнуть ремиссии, но не на продолжительное время. При этом не играет роли, где вы облучались – дома под лампой UVB, или на Красном море.

есть очень большая разница - под солнцем получаешь весь спектр как видимого, так и невидимого эл.маг. излучения. в этом излучении есть совершенно лишние для кожи составляющие + в зависимости от силы магнитных бурь (не уверен что кто-то из отдыхающих на морях следит за числом вольфа) получаем радиактивное облучение.

UVB-NB лампой облучаешься наперёд известным волновым диапазоном (пик в 311нм), который по утверждению врачей не канцерогенен, а точнее в малых дозах не приводит к новообразованиям и т.д + не приводит к старению кожи + процедура не занимает много времени...

а о лечении УФ говорить действительно излишне - он не лечит а приводит кожу в нормальный вид.

я за UVB-NB! это единственное что мне действительно помогает. пока что сделал 9 процедур из 30 запланированных, а результатам нарадоваться не могу!

Изменено 1 апреля 2006 пользователем igor_ok

[Yuri]

Мне тоже нравится эффект от лампы, мазилки не люблю, но:

...основной фактор, ответственный за возникновение рака кожи - это УФВ-излучение.
Возникновение рака кожи коррелирует с увеличением экспозиции.	 
"Стратосферный озон, ультрафиолет и здоровье".
Александр Потапенко. Российский государственный медицинский университет, Москва
"Косметика и медицина", 3/2004, с.4-12.

[FROL]

добавлю, что любой УФ-ожог кожи влечет за собой псор на обожженных участках

Смелое заявление :rolleyes: Если б это было так, то с моря бы практически все возвращались с псором (загорать-то по-прежнему не умеем..), тогда как в реале картина противоположная.

Для себя я сделал такой вывод: облучение УФ лучами любого спектра поможет достигнуть ремиссии, но не на продолжительное время.

Вывод абсолютно правильный!

При этом не играет роли, где вы облучались – дома под лампой UVB, или на Красном море.

Играет. На Красном море в спектре солнечного излучения вам никто UVB-составляющую специально не выделит, так что условия разные. Кроме того, они разные ещё и потому, что загар на море неотделим от купания в море, отдыха...

[help]

Stator, так и весь фокус в том, что мы не лечим, а только "полируем". Ибо что лечить-то и не знаем. Посему все процедуры и мазилки и лекарства и лампы и вообще всё, о чём мы тут говорим, суть СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ лечение, т.е. есть шелуха - убираем, есть краснота - убираем и так далее, а каким способом это делать - про то и весь форум исписан. Все заявления о том, что это болезнь внутренних органов, или иммунитета или ещё чего так никем и не доказаны да и не опровергнуты. Ультрафиолет просто один из таких симптоматических методов, со своими плюсами и минусами, и по сравнению с многими другими методами гораздо меньшее зло. Канцерогенность конечно есть, где-то писал про неё, но при применении на локальных поражённых участках и спектра УВБ (а ещё лучше узкополосного УВБ) риск минимальный, ПУВА на все тело без разбора да ещё и с сенсибилизатором намного более опасна.

[igor_ok]

а все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос:

... где кончается польза и начинается вред?

[FROL]

а все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос:

... где кончается польза и начинается вред?

Условно - вред начинается там, где кончается польза.

[igor_ok]

хочу поделиться результатами лечения UVB-NB.

сегодня была кажется 12тая процедура из 30 запланированных. за время лечения больная кожа на ощуп стала как здоровая. почти полностью очистилась спина, попа и ноги. сегодня заметны значительные улучшения (к здоровому цвету кожи) на груди и животе: почему-то эти зоны очень проблематичны у меня (скорее всего это связано с ожогами, которые я получил летом на ММ). плечи и предплечья тоже постепенно приобретают здоровый вид.

самое главное - уже 10 дней не использую гормонов на лице и не вижу в этом необходимости, хотя до начала лечения пользовался ими в течении 10-11 лет почти каждый день.

кстати, в кабинке в которой я прохожу процедуры находятся 100ватные лампы Waldmann. может кто-то (Help?) о них слышал и сможет рассказать? почему-то думал, что УВБ-НБ лампы производит только Филипс.

Изменено 14 апреля 2006 пользователем igor_ok

[Doom]

...кстати, в кабинке в которой я прохожу процедуры находятся 100ватные лампы Waldmann. может кто-то (Help?) о них слышал и сможет рассказать? ...

Какая-нибудь из этих? http://www.phototherapy.ru/content/tubes.htm

http://www2.waldmann-medizintechnik.com/WG...nen-5rffvn.en.0

Изменено 8 апреля 2006 пользователем Guest

[help]

Лампы в 100 и в 36 Вт нескольких УФ спектров попадались по-моему 5-ти контор: Филипс, Даавлин, Вальдман, Аримед и ещё кто-то (но распространена такая штука как изготовление по заказу какой-то фирмы и соотв-но их маркировка, изготовитель не будет указан) а 9 Вт всех спектров вроде бы делает только Филипс.

[igor_ok]

Какая-нибудь из этих?

http://www2.waldmann-medizintechnik.com/WG...nen-5rffvn.en.0

ага, та которая TL-01 на 100 ват

[Гость ramb]

Нет, внутренности тоже разные. В "параллелограмм" можно поставить лампу c креплением PL, эти лампы имеют встроенный зажигатель (в цоколе), пример такой лампы - ЗДЕСЬ Дроссель скорее всего придётся заменить на 9 Вт (в осветительных чаще всего 11, хотя изредка и 9 Вт тоже всречаются).

Уважаемый help!

Мне кажется, Вы вводите людей в заблуждение!

Филипс не производит узкоспектральных 311нм NB-УФ ламп с цоколем PL-S на 9w/01.Только большие с цоколем TL. Можете проверить по катологу:Здесь По всей видимости, в тех облучателях, которые вы продаете, стоят лампы для другой длины или широкополосные УФ лампы.

Тоже самое и в украинских "псорлампах".

[Doom]

Филипс не производит узкоспектральных 311нм NB-УФ ламп с цоколем PL-S на 9w/01

А тогда что такое Philips PL-S 9W/01/2P 1CT: http://www.prismaecat.lighting.philips.com...ull&tt=Overview ? ( http://www.mitglied.lycos.de/alucard102/doc/tl01.pdf )

C вот таким спектром:

?

И которые используются в http://www.psoriasiscafe.org/forms/dermalight80.pdf и еще ряде систем?

Потом, и это главное, Help не продает лампы в том смысле, который обычно вкладывается в эти слова, т.е. он не зарабатывает на этом или, что б еще понятней, рентабельность его деятельности в этой области равна нулю.

Смысл же его деятельности в том, что бы:

1) помочь приобрести то, что в России приобрести оооочень трудно и, к тому же, трудно обеспечить совместимость устройств (самого излучателя и обвязки).

2) реально изучить вопрос и попытаться отработать методику лечения с помощью самого дешевого на сегодня узкополосного устройства.

Он такой же больной псориазом, как и мы, к сожалению. Но если бы у него со временем получился бы и бизнес в этой области, то лично я (да и не только я) был бы рад этому обстоятельству.

Изменено 12 апреля 2006 пользователем Guest

[Lada]

Где в Москве можно пройти курс лечения в UVB камере? знакомый из Израиля так и лечится, говорит очень неплохо помогает, хочу попробовать

В Москве курс ПУВА-терапии можно пройти в ЦНИКВИ (ул.Короленко,3).

Правда мне с ладонно-подошвенной формой такая метода не помогла...Предложили НЕОТИГАЗОН.Я отказалась,потому что профессор мне объяснил,что может и не помочь.Так зачем такую гадость употреблять,а вдруг потом станет еще хуже...

А ПУВА-терапия прекрасно помогает тем,у кого обычная форма псориаза(если нет противопоказаний).Сама видела результаты.Одна тетенька рассказывала,что каждый год ложится в институт "позагорать",на год ей ремиссии хватает.

Правда,это тоже небезвредно... :ph34r:

[FROL]

мне с ладонно-подошвенной формой.. Предложили НЕОТИГАЗОН.Я отказалась.. зачем такую гадость употреблять..

А ПУВА-терапия прекрасно помогает тем,у кого обычная форма псориаза (если нет противопоказаний)... Правда,это тоже небезвредно...

Хгм..! :ph34r: небезвредно, што верно, то верно... Да у ПУВА-терапии исчо больше побочных эффектов и противопоказаний, нежели у тигазона! :) (см. топ про ПУВА)

[igor_ok]

у *тигазона одним из противопоказаний являются женщины родового возраста (или как там это называется).

[help]

Уважаемый help!

Мне кажется, Вы вводите людей в заблуждение!

Филипс не производит узкоспектральных 311нм NB-УФ ламп с цоколем PL-S на 9w/01.Только большие с цоколем TL. Можете проверить по катологу:Здесь По всей видимости, в тех облучателях, которые вы продаете, стоят лампы для другой длины или широкополосные УФ лампы.

Тоже самое и в украинских "псорлампах".

Уважаемый ramb! Вы ошибаетесь. Только Филипс такие лампы и производит, они называются PLS9w/01, индекс 01 как раз и обозначает UVB NB; UVB обычного спектра имеет индекс 12; есть ещё индекс 08, т.н. blacklight, применяется в диагностике, и компании, производящие такое оборудование, выпускают ручные устр-ва с этой лампой, ну и так далее. Лампы-трубки на 36 и на 100 Вт для панелей и кабин производят и другие фирмы, не только филипс, мы пару дней назад про это говорили. По УФ спектру выпускаемые люминесцентные лампы (если считать все типы) имеют до десятка вариантов, перекрывающих весь УФ спектр - от широкополосных до самого узкополосного т.н. "311 нм". Если есть желание найти их все - загляните например в онлайн каталог филипса :ph34r: или на сайты компаний продающих такую технику, на них почти на всех есть картинки со спектрами и наименование ламп, никакого секрета тут нет, многие ещё и описание вставляют. Почему Вы не видите их в каталоге филипс по Вашей ссылке? А дело в том, что в разные страны поставляются разные типы ламп, и совсем не обязательно, что американское (или английское) представительство этим занимается. Вооружитесь терпением и на региональных сайтах других стран Вы найдёте "недостающее", на каждом национальном сайте свой каталог :)

Что стоит в украинских "псорлампах", Dermalight'e, Handisol, Medisun, расчёске Dr.Hoenle и т.д. - сказать не могу, думаю что по желанию клиента ставят всё что угодно, чаще всего пришлют как закажете, что попросите, то и поставят, у них как правило написано какие есть варианты, УФА, УФБ, и узкополосный тип в том числе.

[igor_ok]

сегодня была 15тая процедура UVB-NB, т.е. прошёл ровно половину курса. за это время мне успели поднять дозу облучения с 25 секунд до 4 минут 40 секунд. лицо каждый раз облучают по 30 секунд.

за это время прошла полностью спина, попа и почти полностью ноги (ноги уже готовы к шортам!). почти полностью прошли плечи и на подходе предплечья. на груди и животе кожа стала гладкой (как здоровая) и вот-вот сойдёт остаточная краснота.

26.04 будет встреча с наблюдающим врачом, который будет решать помогает ли мне UVB-NB. но как мне кажется, мои 75% псорной кожи за это время превратились в 15.

судя по динамике, ещё две недельки и все сойдёт. очень надеюсь что это на долго!

[zxcv]

кстати, отражатель был из оцинкованного гофролиста, сейчас с этим добром попроще. А вот насчет ламп-я в панике, вы меня совсем запутали.

Было дело, купил лет десять назад настольный Филлипс, такой- см.60 наверное высотой. Лежал под ним часами, полное г. Никакого эффекта, только засыпать было тепло.

Ладно, пойду за ваше здоровье вискаря хлопну.

[Doom]

кстати, отражатель был из оцинкованного гофролиста, сейчас с этим добром попроще. А вот насчет ламп-я в панике, вы меня совсем запутали.

Было дело, купил лет десять назад настольный Филлипс, такой- см.60 наверное высотой. Лежал под ним часами, полное г. Никакого эффекта, только засыпать было тепло.

Ладно, пойду за ваше здоровье вискаря хлопну.

Я только получил установку, еще не опробовал, но из того, что знаю, филлипс филлипсу большая рознь, их там такааая чертова туча видов...А вот в лечении псориаза всего четрые типа применяются (если не меньше):

http://www.mitglied.lycos.de/alucard102/doc/tl01.pdf

[help]

Давайте расставим все точки над "Ы"

По спектрам, вот смотрю в "показания", где написано "псориаз, атоп.дерматит, пруриты, экзема", применяются лампы след. спекторв:

тип PUVA, спектр 315-400 нм, максимум 340-360 нм

тип А, спектр 350-400 нм, максимум 365-375 нм

тип В12, спектр 285-350 нм, максимум 290-310 нм

тип В6, спектр 290-350 нм, максимум 300-320 нм

тип 01 (он же 311, в показаниях ещё и витилиго), спектр 305-315 нм, максимум 311-313 нм

тип 08, blacklight, только для диагностики.

Это только для люминесцентных ламп медицинского применения, для ртутно-кварцевых и ламп для солярия всё по-другому.

[igor_ok]

сегодня провёл 18ую процедуру UVB-NB. облучали 7минут 10 секунд (+30секунд лицо). что могу сказать... на мне не осталось ни одного псорного пятна (ну разве что под мышками совсем маленькие, но это не считается - позагораю в кабинке с поднятыми руками). ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ

на местах, где был псор, сейчас белые и тёмные участки здоровой(!) кожи. закономерностей между пигментацией никакой не вижу - тёмные и светлые пятна идут в вперемешку.

вчера был на море, загорал. очень интересно то, что при очень ярком свете пигментация совершенно не видна. после солнца белые пятна начали приобретать нормальный цвет. нужно было в воду зайти и поплескаться, но море ещё слишком холодное для меня.

странно, но за 2 часа на пляже я успел немного сгореть, и это не смотря на приличные дозы UVB. не могу понять почему... ведь кожа краснеет на солнце из-за UVB-спектра к которому я уже привык...

при UVB-NB процедурах очень важно правильно подобрать для себя увлажняющие кремы для применения до и после. хорошо увлажнённая кожа - это уже значительное облегчение состояния, даже без UVB-NB облучений. мне советовали в больнице перед процедурами наносить на тело "дж. бэйби оил" или вазелин. "бейби оил" мне не подошёл - слишком жидкое, не приятное и с запахом. вазелин куда лучше, но без вазелина эффект от UVB-NB сильнее! скорее всего масло/вазелин рекомендуют, чтобы у псорника не пересохла кожа и он не побежал с жалобами и требованием компенсаций за нанесённый вред коже.

мне кажется, что важнее использовать увлажняющий крем непосредственно после облучения. я пользуюсь лосьоном для тела для очень сухой кожи "St. Ives, Swiss Formula". из увлажняющих компонент в нем содержится глицерин, минеральное масло (хрен знает какое), стеариновая кислота и ещё какая-то фигня. главное - запах почти отсутствует!

о! чуть не забыл: при подборе кремов/лосьонов для использования перед UVB-NB нужно внимательно смотреть на состав, чтобы в нем отсутствовали солнечные фильтры и экраны.

[Гость]

сегодня провёл 18ую процедуру UVB-NB. облучали 7минут 10 секунд (+30секунд лицо). что могу сказать... на мне не осталось ни одного псорного пятна (ну разве что под мышками совсем маленькие, но это не считается - позагораю в кабинке с поднятыми руками). ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ

на местах, где был псор, сейчас белые и тёмные участки здоровой(!) кожи. закономерностей между пигментацией никакой не вижу - тёмные и светлые пятна идут в вперемешку.

вчера был на море, загорал. очень интересно то, что при очень ярком свете пигментация совершенно не видна. после солнца белые пятна начали приобретать нормальный цвет. нужно было в воду зайти и поплескаться, но море ещё слишком холодное для меня.

странно, но за 2 часа на пляже я успел немного сгореть, и это не смотря на приличные дозы UVB. не могу понять почему... ведь кожа краснеет на солнце из-за UVB-спектра к которому я уже привык...

при UVB-NB процедурах очень важно правильно подобрать для себя увлажняющие кремы для применения до и после. хорошо увлажнённая кожа - это уже значительное облегчение состояния, даже без UVB-NB облучений. мне советовали в больнице перед процедурами наносить на тело "дж. бэйби оил" или вазелин. "бейби оил" мне не подошёл - слишком жидкое, не приятное и с запахом. вазелин куда лучше, но без вазелина эффект от UVB-NB сильнее! скорее всего масло/вазелин рекомендуют, чтобы у псорника не пересохла кожа и он не побежал с жалобами и требованием компенсаций за нанесённый вред коже.

мне кажется, что важнее использовать увлажняющий крем непосредственно после облучения. я пользуюсь лосьоном для тела для очень сухой кожи "St. Ives, Swiss Formula". из увлажняющих компонент в нем содержится глицерин, минеральное масло (хрен знает какое), стеариновая кислота и ещё какая-то фигня. главное - запах почти отсутствует!

о! чуть не забыл: при подборе кремов/лосьонов для использования перед UVB-NB нужно внимательно смотреть на состав, чтобы в нем отсутствовали солнечные фильтры и экраны.

Можно тоже поплеваться? Я присоединяюсь к тебе, чтоб не сглазить. Теперь держи ремиссию в руках, а псор узде. Строго так с ними. Но бережно. :)

[igor_ok]

Можно тоже поплеваться? Я присоединяюсь к тебе, чтоб не сглазить. Теперь держи ремиссию в руках, а псор узде. Строго так с ними. Но бережно. :)

конечно можно поплевать, но не в меня :-)

хоть это и не "книга счастья", но хочу сказать что настроение очень изменилось в последние дни в лучшую сторону. таких результатов у меня за все 10 лет не было! наконец-то я погулял в футболке и шортах, наконец-то вышел на забитый людьми пляж в праздничный день и не почувствовал ни одного косого взгляда (хотя они мне всегда были пофиг). надеюсь что я все таки нашёл свой метод, чего и всем желаю!

сегодня у меня была только 18ая процедура из 30 запланированных. скоро пойду на осмотр врачом. не знаю что он мне скажет, но в любом случае буду стараться вести подробный отчёт о всех изменениях, которые будут только к лучшему! буду рад если моя писанина кому-то поможет!

спасибо форуму за информацию о UVB-NB и фототерапии!