СКИН-КАП опасен при псориазе!

[help]

Интересный судебный документ иска американца к представителю Хеминовы о нанесённом вреде. Не был удовлетворён, потому что препарат применялся ДО выпуска предупреждения FDA. На англ., много терминологии, но добраться до смысла можно. Ссылаются даже на амер. псороассоциацию NPF.

http://www.la-fcca.org/Opinions/PUB2007/2007-09/2006CA2218Sept2007.Not.13.pdf

В этом судебном решении есть факты, взятые во внимание судом, такие как отзыв Скин Капа из продажи и анализы FDA, выявившие гормон. Значит суду были представлены документы. (англ.)

http://caselaw.findlaw.com/al-supreme-court/1474000.html

[Myshka)]

не совсем так. В начале славного пути он быстро помогает, можешь потом очень длительный период

без него обходиться (кому как повезёт).

Мне наверное не повезло. Не было у меня после него ремиссий не то что длинных, но и даже коротких.

Может потому что применяла я его после солидного стажа на гормоналке. Пользовалась не долго.

Решила зачем платить больше, если такой же эффект мне дает гормональная мазь значительно дешевле.

Слово гормоны тогда меня еще не пугало.

[Очередной]

Так в чём же причина такой нелюбви к одним стероидам и нормального отношения к другим?

Не знаю, у кого нормальное отношение к стероидам, но там написано , что там есть. Нелюбовь к СК по причине НЕЗАЯВЛЕННОГО гормона,

о чём мог бы убедиться прочтя тему.Укажи реальный его состав и очень многие его в руки бы не взяли.

А в СК ничего не упоминается вредного, так "мазилка" и для грудных младенцев.

По этой причине к не му, к СК и не любовь, не даёт он людям другие способы и методы искать,

думают люди ( да медики) о присутствии на рынке негормонального препарата, который так "хорошо" помогает.

Мне наверное не повезло.

Слово гормоны тогда меня еще не пугало.

Зря ты так, тебе повезло, не долго ты его лила. Я попал гораздо круче, потом на цитопсоре 3 банками вылазил.

Не денег жалко, мне при слове "гормоны" бежать всю жизнь хотелось, а тут сам себя траванул.((

[Myshka)]

Я его не лила, я мазала. :) Действительно, мне повезло в том, что моя практичность уберегла меня от Скинкапа.

Не повезло в том что я все равно продолжила мазать гормоналкой. Почитать о том что я мажу на свою бестолковую голову додумалась только

после резкого ухудшения здоровья. Но здесь хоть не кто не виноват. Почитать можно было. :)

[мышекиса]

Куда пропала Светлая с результатами анализов?

[Kaban4ik]

По поводу препарата Скин Кап, проведенные исследования в условиях лабораторий нашей страны гормоны НЕ ОБНАРУЖИЛИ, однако, это не дает полной гарантии, что их там нет. Применяю этот препарат несколько лет, очень нравится. Дело в том, что данный препарат нужно применять очень аккуратно, тогда только можно добиться желаемого эффекта. Идеально он помогает при завершении курса традиционной терапии, "заполировывая" регрессирующие высыпания, так же препарат эффективен при начале высыпаний, мелочь очень хорошо убирает. Дело в том, что Скин Кап нужно грамотно отменять, после ежедневного использования, переходить на через день, через два и т.д., в данном случае высыпаний, вызванных синдромом отмены препарата не будет :) Но все равно кожа за определенный период использования "привыкает" к препарату и в этом случае его стоит заменить на какие-нибудь несильные гормоны, например, а лучше повторить курс терапии. Таким образом применяю Скин Кап лет 5-6, и пока не разочаровался, как в белосалике и прочей гормональной хрени с кучей НЕОБРАТИМЫХ побочных эффектов.

[help]

А не кажутся странными несколько моментов?

1. Несколько лабораторий по миру, в том числе, например и клиники Mayo (вы, как врач, знаете, что это серьёзная контора) обнаружили гормон, а российские - нет.

2. Везде он запрещён, а в России - рекомендован.

3. "Съезд" со Скин-Капа, который описан вами полностью совпадает со схемой "съезда с гормонов", да хотя бы на сайте в статье то же самое написано, Как же это вяжется с тем, что его там нет?

4. Состав препарата известен, действие каждого компонента - тоже, что в нём действует на псориатические высыпания?

5. Допустим, что гормон там всё-таки есть, ну и в чём тогда его отличие от другого препарата с клобетазолом, который стоит копейки? Можно же и им мазаться-брызгаться?

6. И как же быть с подавляющим большинством его применявших (если не со всеми), кто пишет о жутких последствиях? Да вы и сами знаете, как врач, что пользование гормонами 3-4 класса в течение нескольких лет - это убийство кожи.

[Kaban4ik]

А не кажутся странными несколько моментов?

1. Несколько лабораторий по миру, в том числе, например и клиники Mayo (вы, как врач, знаете, что это серьёзная контора) обнаружили гормон, а поссийские - нет.

2. Везде он запрещён, а в России - рекомендован.

3. "Съезд" со Скин-Капа, который описан вами полностью совпадает со схемой "съезда с гормонов", да хотя бы на сайте в статье то же самое написано, Как же это вяжется с тем, что его там нет?

4. Состав препарата известен, действие каждого компонента - тоже, что в нём действует на псориатические высыпания?

5. Допустим, что гормон там всё-таки есть, ну и в чём тогда его отличие от другого препарата с клобетазолом, который стоит копейки? Можно же и им мазаться-брызгаться?

6. И как же быть с подавляющим большинством его применявших (если не со всеми), кто пишет о жутких последствиях? Да вы и сами знаете, как врач, что пользование гормонами 3-4 класса в течение нескольких лет - это убийство кожи.

Я не защищаю и не отвергаю данный препарат, тем более, сам его использую. Применение того же бетаметазона и его производных ведут к куда более серьезным последствиям (испытано на себе). Я не обнаружил при его применении тех побочек, которые были в рез-те применения "дешевых" гормонов. И опять же, самое главное ГРАМОТНО применять, а не бесконтрольно поливать себя с головы до ног. И совсем не факт, что "жуткие последствия" у ряда пациентов вызваны именно применением скин капа, хотя и не исключаю, ведь каждый организм - это биологически независимый от другого, разнородный объект и одинаковых биол. обьектов не бывает, поэтому и действие лекарств на каждый организм разное.

[help]

ОК, то есть, можно считать, что с наличием клобетазола мы сходимся во мнениях. :) То есть первое враньё (со стороны МЗ и импортёра) имеет место быть, правильно?

Что гормон действует при псориазе - это понятно и бесспорно, насчёт эффективности вопрос индивидуальный, я перепробовал минимум десяток, половина никак не действовала. У каждого своя реакция. Но тогда мы приходим к тому, что применение СК - это всего-навсего применения клобетазола/клобетазона, в некоей концентрации, длительно на протяжении нескольких лет. Вопрос "грамотного" применения остаётся открытым. Как, на ваш взгляд, его "грамотно" применять, если при прекращении (естественно) симптомы возвращаются?

[Kaban4ik]

ОК, то есть, можно считать, что с наличием клобетазола мы сходимся во мнениях. :) То есть первое враньё (со стороны МЗ и импортёра) имеет место быть, правильно?

Что гормон действует при псориазе - это понятно и бесспорно, насчёт эффективности вопрос индивидуальный, я перепробовал минимум десяток, половина никак не действовала. У каждого своя реакция. Но тогда мы приходим к тому, что применение СК - это всего-навсего применения клобетазола/клобетазона, в некоей концентрации, длительно на протяжении нескольких лет. Вопрос "грамотного" применения остаётся открытым. Как, на ваш взгляд, его "грамотно" применять, если при прекращении (естественно) симптомы возвращаются?

Ну это надо смотреть, при каком процессе течения болезни применять и в какой ее фазе. Лично мне хорошо помогало при завершении терапии, чтобы убрать оставшиеся симптомы и для предупреждения дальнейших высыпаний, иногда кстати достаточно было 1-2 применений на участок кожи, который оставался чистым долгий период.

[Уайта]

Ну это надо смотреть, при каком процессе течения болезни применять и в какой ее фазе. Лично мне хорошо помогало при завершении терапии, чтобы убрать оставшиеся симптомы и для предупреждения дальнейших высыпаний, иногда кстати достаточно было 1-2 применений на участок кожи, который оставался чистым долгий период.

А сама терапия (до завершающей стадии со Скин Капом) как проходит?

[Kaban4ik]

А сама терапия (до завершающей стадии со Скин Капом) как проходит?

Лично для меня - это комплекс (дезинтоксикационная терапия - капельницы, в/в инъекции, гепатопротекторы, фототерапия (узкополосная средневолновая фхт), пара-тройка инъекций метотрексата по 10-20 мг или пероральное применение неотигазона (10-40 мг в день) курсом НЕ БОЛЕЕ 3-4 недель) ну и местно - салицилка 2-5%, нафталановая мазь 5-25 % (в течение 4-5 недель).

Знаком со случаями, когда применение фототерапии достаточно в комплексе с дезинтоксикационными мерами без применения МТ и НТ (ремиссия полгода-год).

Еще следует отметить, что схемы лечения желательно комбинировать, а не повторять раз от раза, иначе эффективность значительно снижается.

СКИН КАП в данном контексте лучше использовать, как вспомогательное средство, а никак не основное!

[Vinogradinka]

СКИН КАП в данном контексте лучше использовать, как вспомогательное средство, а никак не основное!

Ну да, на фоне метотрексата, скин-кап покажется детским лепетом. :)

[Уайта]

Не знаю , как вспомогательное средство любое гормональное лекарство подойдет, не так ли? Я согласна с подходом "вспомогательных средств" - бывают ситуации когда надо чуть мазнуть гормональной мазью. Лучше таких ситуаций избегать, но всяко бывает. Давайте будем непредвзяты, чем Скин-Кап лучше остальных гормональных, чем хуже? Не забывая, что все они зло для нас.

[Kaban4ik]

Не знаю , как вспомогательное средство любое гормональное лекарство подойдет, не так ли? Я согласна с подходом "вспомогательных средств" - бывают ситуации когда надо чуть мазнуть гормональной мазью. Лучше таких ситуаций избегать, но всяко бывает. Давайте будем непредвзяты, чем Скин-Кап лучше остальных гормональных, чем хуже? Не забывая, что все они зло для нас.

Как говориться, из 2-х зол выбиорают меньшее, так вот Скин Кап для меня лично - меньшее. Повторюсь, я не заметил при его длительном применениии тех нежелательных побочных эффектов, какие были от мазей, содержащих бетаметазона дипропионат.

[help]

Ну это надо смотреть, при каком процессе течения болезни применять и в какой ее фазе. Лично мне хорошо помогало при завершении терапии, чтобы убрать оставшиеся симптомы и для предупреждения дальнейших высыпаний, иногда кстати достаточно было 1-2 применений на участок кожи, который оставался чистым долгий период.

А как вы считаете, в какой стадии или фазе надо применять Скин Кап? И вот ещё, не очень понятно, как это для "предупреждения высыпаний"? :) Профилактически, в смысле? Первый раз слышу про такое применение Skin Cap "для профилактики", да и любого другого гормона при псориазе тоже.

[Афанасич]

Согласен с Vinogradinkой. Не понял применения СК как вспомогательного средства. (?) После применения таких убойных лекарств как МТ или Неотигазон, кожа однозначно приходит в норму. А "добивать" свою кожу ещё и СК, считаю перебором.

[Kaban4ik]

А как вы считаете, в какой стадии или фазе надо применять Скин Кап? И вот ещё, не очень понятно, как это для "предупреждения высыпаний"? :) Профилактически, в смысле? Первый раз слышу про такое применение Skin Cap "для профилактики", да и любого другого гормона при псориазе тоже.

Нее, Вы не поняли, естественно на чистую кожу не надо применять :) Я же писал выше, что очень хорошо действует в завершающей фазе терапии, для "полировки" регрессирующих бляшек, а так же при новых мелких высыпаниях, хорошо их убирает тоже, причем достаточно бывает 1-3 применений. Вот, что я имел в виду. В Волосистой части головы тоже отлично работает, но там отменять надо, как выше писал.

Согласен с Vinogradinkой. Не понял применения СК как вспомогательного средства. (?) После применения таких убойных лекарств как МТ или Неотигазон, кожа однозначно приходит в норму. А "добивать" свою кожу ещё и СК, считаю перебором.

Хорошо, если "кожа однозначно приходит в норму", но уверяю Вас, не всегда это так, к сожалению :)

Много случаев, когда ни МТ, ни НТ не дают ожидаемого эффекта :)

Изменено 6 января 2011 пользователем Kaban4ik

[Афанасич]

Тогда вопрос. А есть ли смысл после лечения НТ или МТ и снятия обострения (как я понял) остатки добивать СК? Может это остались дежурные бляшки, которые, как видно из форумского опыта, лучше вообще не трогать. Другими словами, ожидаемый эффект - это достижение 100% чистый кожи? А нужно ли это. Если да, то только не со СК!

[FROL]

не очень понятно, как это для "предупреждения высыпаний"? :) Профилактически, в смысле? Первый раз слышу про такое применение Skin Cap "для профилактики", да и любого другого гормона при псориазе тоже.

Да, действительно, Kaban4ik, что значит "предупреждение высыпаний"? - поясните. Возможно, вы имеете в виду завершающий период терапии, т.е. когда говорите:

при завершении терапии, чтобы убрать оставшиеся симптомы и для предупреждения дальнейших высыпаний, иногда кстати достаточно было 1-2 применений на участок кожи, который оставался чистым долгий период.

Конечно, гормоны - не абсолютное зло, и в форуме также описаны случаи, когда дозированное краткое применение гормональных составов хорошо помогало и в самом начальном периоде, иногда с изрядной ремиссией, важно только не прозевать это начало. Поэтому, как говорит Уайта, "бывают ситуации когда надо чуть мазнуть гормональной мазью. Лучше таких ситуаций избегать, но всяко бывает", однако всегда надо знать, что означает это "чуть", т.е. надо действовать грамотно, как отмечено выше:

И опять же, самое главное ГРАМОТНО применять... Дело в том, что Скин Кап нужно грамотно отменять...

Но вопрос, а как его применять и отменять грамотно, если пациент почти уверен, что в СК есть гормоны, а врачи в основном уверены, что их там нет?

Да, применять средства надо грамотно, что, к сожалению, в основной массе никак не может соблюдаться пациентами, использующими СК, даже под наблюдением врачей. Что ими движет, врачами-дерматологами - это отдельный вопрос, даже безотносительно к тому, как врач вообще в состоянии грамотно (т.е. по схеме, совпадающей со схемой применения гормон. средств) расписать применение пациентом скин-капа, если ни его описания, ни инструкции для врачей не содержат указаний на присутствие в его составе гормональных компонентов, причем сильных? :) Не секрет, что очень заметная часть пациентов знает о наличии в составе СК гормонов (интернет, форумы делают свое дело год за годом), а подавляющая часть врачей или не знает этого, или делает вид, что не знает (последнее - хуже).

--------------

ЗЫ. :) Пока писал пост, 'Kaban4ik на верхний вопрос уже ответил, как мы в общем и думали:

очень хорошо действует в завершающей фазе терапии, для "полировки" регрессирующих бляшек, а также при новых мелких высыпаниях, хорошо их убирает тоже, причем достаточно бывает 1-3 применений. Вот что я имел в виду.

Изменено 6 января 2011 пользователем FROL

[Kaban4ik]

Но вопрос, а как его применять и отменять грамотно, если пациент почти уверен, что в СК есть гормоны, а врачи в основном уверены, что их там нет?

Да, применять средства надо грамотно, что, к сожалению, в основной массе никак не может соблюдаться пациентами, использующими СК, даже под наблюдением врачей. Что ими движет, врачами-дерматологами - это отдельный вопрос, даже безотносительно к тому, как врач вообще в состоянии грамотно (т.е. по схеме, совпадающей со схемой применения гормон. средств) расписать применение пациентом скин-капа, если ни его описания, ни инструкции для врачей не содержат указаний на присутствие в его составе гормональных компонентов, причем сильных? :) Не секрет, что очень заметная часть пациентов знает о наличии в составе СК гормонов (интернет, форумы делают свое дело год за годом), а подавляющая часть врачей или не знает этого, или делает вид, что не знает (последнее - хуже).

Лично я применяю Скин Кап самостоятельно, учитыввая данные собственной патологии, отменять грамотно советовали врачи, но в принципе, по ходу и сам понял, как надо :)

[FROL]

отменять грамотно советовали врачи

Грамотно - т.е. по методике, совпадающей, как заметил help выше, со схемами отмены гормональных средств? Тогда упомянутые врачи знают о присутствии в СК гормонов (хорошо, что такие попались, большинство упорно твердит, что основное ДВ - пиритион цинка). Интересно понять, что они в таком случае чувствуют, имея описания и инструкции по СК как безгормонального средства, а назначая или рекомендуя его как гормоносодержащее?

[Катюша]

Вопрос тем, кто пользовался Скин-Капом.

Как быстро, после начала использования Скин-Капа, был виден результат?

[Stator]

Аэрозоль быстро дает результаты - буквально за пару дней. Крем на меня не действовал вообще. Через пару лет применения и аэрозоль перестал "помогать".

[Катюша]

Аэрозоль быстро дает результаты - буквально за пару дней.

Даже если пятна "старые" и диаметр большой?