Метотрексат... - II

[Iren]

6 часов назад, RedMen сказал:

не замечал ни тогда, ни сейчас

Может быть и так. У меня нога, которая на четверку, хуже себя чувствует, по сравнению с другой и сегодня. Прибаливает голеностоп, и ахилл. Возможно кровообращение хуже, хотя делаю массаж и стараюсь ее напрягать по мере возможности. 

 

[galka]

Всем привет! 

Вот я и вернулась. 

Вчера ревматолог поставил диагноз: «ПА, ранняя стадия, акт1 ФН1»

По сути небольшая боль в локте. Если ладонь положить на локтевой сгиб, то средний палец ляжет в ямку, вот из этой точки и вниз по предплечью в направлении к большому пальцу кисти. Временами боль едва ощутимая. Временами не могу спать, ибо рука мешает и её все время тянет. Боль возникает чаще всего при выворачивание предплечий наружу, или когда выжимаю что то, как раньше вещи при стирке руками выжимали, даже очень маленькую тряпку. Делали блокады с лидокаином, но сами понимаете, временный эффект, потом «отходняк» тяжелый. Ходила на ЛФК + «стартум»+ «нейромидин» - 0 эффект. 

Вообще после нагрузки конечно становится полегче, если взять небольшой вес 4-5 кг на предплечья, но когда мышцы «остывают» тоже  «отходняк» как после лидокаина. 

Что назначили: 

1. Диета с ограничением белковой пищи, подщелоченное питьё. 

2. Метотрексат 10мг/нед (по 2 таб. утром и вечером) 

3. Витамин Д Гидроферол 0,266 мг. ед     1 капс/нед - 3 мес. 

4. Фолацин 5 мг 1/д.  в течении 2 мес. потом 1 таб./ нед. 

5. Линакалц по 2таб./вечером по месяцу, 3 раза/год. 

6. Осмотр через месяц. И в динамике. 

 

 

«И вот я стою на берегу, и думаю: плыть или не плыть» 

 

 

[help]

2 hours ago, galka said:

«И вот я стою на берегу, и думаю: плыть или не плыть» 

 

В смысле метотрексата?

[Елена_А]

Фолацин прямо каждый день по 5мг?! 

[chebick]

4 часа назад, galka сказал:

подщелоченное питьё. 

Вот это звучит непрофессионально и мракобесно. Не по доказательной медицине. Если это бы назначил гастроэнтеролог, видя какие-то проблемы в ЖКТ - это одно. Но не терапевт и не ревматолог. 

Если мочевая кислота повышена - это одно, там не белок, там другие продукты ограничивают.

Но белок ограничивать? У нас люди норму-то не съедают зачастую ежедневную. Белок - это самый главный строительный элемент всего - клеток, мышц. Он необходим и худеющим и наращивающим массу. Это коллаген для суставов и кожи. 

 

Ну и фолацин - 5 мг в неделю назначается. Но не каждый день. 10 мг метотрексата доза ни о чем, если столько фолиевой пить, то эффекта от метотрексата можно заждаться.

Изменено 12 апреля 2023 пользователем chebick

[Елена_А]

10мг, думаю, это просто начало. Посмотреть как переносится, не увеличиваются ли АЛТ, АСТ. Через месяц же приём. А так да, это доза "кожная", не "суставная".

[AndyS]

Кожная доза, суставная доза...

Все ето теория с инструкции к препарату.

А на деле, вот мне что 10 что 15 что 20, хорошая реакция на ревматоидньIй артрит.

Но вот на кожу можна сказать что пофиг, одно хорошо, сам зуд ушел, а бляшки все теже.

 

После видеолекций что ссьIлки здесь давали, хочу теперь  укольчики попробовать, но пока с деньгами напряга  

[Елена_А]

AndyS , а зачем дозу повышали, если на 10мг отзыв хороший?

[AndyS]

18 минут назад, Елена_А сказал:

AndyS , а зачем дозу повышали, если на 10мг отзыв хороший?

Длинная история, воще с самого начала назначили 15, недорозумение случилось и я принимал 10. Потом исправился на 15.

А вот 20 принимал только 5 раз, по рекомендациям своего ревматолога так как после (грип, простудное...) пошло высыпание бляшек и боли в суставах.

После месячной  коррекции все стало на свои места. Печень тоже в норме с запасом.

Сча пью снова 15мг. 

Заметил что имунитет с метотрексатом стал слабее у меня. И более болезнено переношу орз, грипы...

Еще флостерон укол сделали. Недели две длился кайф! уже на следущий день я летал. Тело помолодело лет на 20    

 И бляшки попрятались, но правда недели за 4 все вернулось.  Жаль что так мало действует. 

[galka]

6 часов назад, help сказал:

 

В смысле метотрексата?

Да... 

Думаю, болит то не сильно, так когда то и запястья болели, поболели и прошли. Может он просто мигрирует. А на метотрексат сядешь, уже не слезешь... 

5 часов назад, chebick сказал:

Вот это звучит непрофессионально и мракобесно. Не по доказательной медицине. 

 

Зато с Пегано совпадает 

5 часов назад, chebick сказал:

 

6 часов назад, Елена_А сказал:

Фолацин прямо каждый день по 5мг?! 

Да два месяца по 5 мг ежедневно, потом раз в неделю по 5. 

[chebick]

13 часов назад, galka сказал:

Да два месяца по 5 мг ежедневно, потом раз в неделю по 5. 

Это перебор однозначно

17 часов назад, AndyS сказал:

Еще флостерон укол сделали. Недели две длился кайф! уже на следущий день я летал. Тело помолодело лет на 20    

Внутрисуставно? Или внутримышечно? С ним очень быстро кальций из костей вымывается. Гораздо быстрее, чем от длительного приема таблеток. А после нескольких инъекций таких уколы (если  для суставов) перестают помогать. Просто не работают и все. Я последний раз делала три укола с интервалом в 2 недели - левая-правая-левая коленка 6 лет назад. Все три не помогли вообще ни на день. 

Изменено 13 апреля 2023 пользователем chebick

[AndyS]

1 час назад, chebick сказал:

Внутрисуставно? Или внутримышечно?

Прошлой осенью делали(1раз)внутрисуставно, в левое колено, после травмы(лечит травматолог) было обострение сильное. Укол тогда помог, ну и на сам псор временно позитивно тоже хорошо.

А вот месяц назад сделали в попу(тоже 1 укол, назначил ревматолог)  Я даже пробовал отказатся намекая что не хочу гормоналку принимать. Но врач акценттовала что у меня сильное обострение по всем фронтам и нужно помочь организму прийти в себя.

Сработало!  

Псориазные бляшки больше не стали, суставчики ожили. И что интересно даже СОЕ в крови в норму пришло.

Изменено 13 апреля 2023 пользователем AndyS

[chebick]

1 минуту назад, AndyS сказал:

И что интересно даже СОЕ в крови в норму зашло.

Еще б оно не зашло. Инъекция, хоть и не в вену, а действует на все системы, быстрее, чем какая-нибудь таблетка. Мне тоже когда-то давно  предлагали так пару уколов сделать, но я все-таки не сделала.

[help]

On 4/12/2023 at 5:09 PM, AndyS said:

Еще флостерон укол сделали. Недели две длился кайф! уже на следущий день я летал. Тело помолодело лет на 20    

 И бляшки попрятались, но правда недели за 4 все вернулось.  Жаль что так мало действует. 

 

Дык от инъекции гормона дольше и не бывает. Первый раз. Второй меньше. И т.д.

[AndyS]

8 часов назад, help сказал:

Дык от инъекции гормона дольше и не бывает. Первый раз. Второй меньше. И т.д.

Надеюсь больше не понадобится

[Iren]

3 часа назад, AndyS сказал:

Надеюсь больше не понадобится

У нас в больницу привезли мужчину из района с острой надпочечниковой недостаточностью, в тяжелом состоянии. Лечил псориаз уколами ГКС. Ежемесячно.

 

Мне кажется, лучше поднять дозу метотрексата, после снятия обострения ее снизить, чем колоть ГКС. Псориаз от уколов ГКС может трансформироваться в трудно поддающуюся лечению форму.

[AndyS]

15 минут назад, Iren сказал:

Мне кажется, лучше поднять дозу метотрексата, после снятия обострения ее снизить, чем колоть ГКС. Псориаз от уколов ГКС может трансформироваться в трудно поддающуюся лечению форму.

Вы врач? тоесть стоит не доверять моему врачу  после того как назачила укол флостерона?

Я гормонльными мазями\кремами когдато давно себя сильно замучил, так что я уже в етой стадии(форме) ;) 

Доказательство тому прием метотрексата, моему псору явно на него начхать.

Изменено 14 апреля 2023 пользователем AndyS

[chebick]

43 минуты назад, AndyS сказал:

Доказательство тому прием метотрексата, моему псору явно на него начхать.

Устойчивость к метотрексату никак не связана с гормонами. Это две параллельные вселенные.

43 минуты назад, AndyS сказал:

Вы врач? тоесть стоит не доверять моему врачу  после того как назачила укол флостерона?

Хоть вопрос адресован не мне, но мне всегда хочется на него ответить - а вы уверены, что ваш врач хорошо учился, что он не троечник и что ему вообще интересно изучать что-то новое из медицины, получать новые знания, всему вопреки, и лечить людей или он может просто тянет лямку, чтоб диплом не пылился? К врачам надо всегда относиться с долей скепсиса, и иногда подвергать сомннеию их решения, потому что не все они хорошие и умные. Очень много заблуждающихся и очень много тех, кому на тебя насрать. Это так, к сожалению.

 

Пример, сегодняшнего дня. Подписана на трех ревматологов, все с разрешения пациентов, выкладывают интересные случаи из врачебной практики, отвечают на вопросы. Одна выкладывает скрины переписки с пациенткой, у которой удачные роды на преднизолоне и как ей в роддоме запрещать пытаются ребенка грудью кормить из-за препарата. Тут же подлетают другие ее пациентки, которым с другими препаратами тоже не разрешали. А у нормального врача есть исследования, что можно. А кому-то просто нет дела изучать это и разбираться. Проще запретить и все. Мракобесия полно. 

[AndyS]

1 час назад, chebick сказал:

Мракобесия полно. 

Вот вот, согласен.  Для просто поболтать Ваш текст годен.  А так да, мой текст был адресован Iren  

 

Мы сильно откланились к гормоналкам, я описываю свое лечение полностью не скрывая ничего.  

Если среди вас есть действительно врач толковый, ревматолог, терапевт... то не стейсняйтесь, напишите что не так в моем лечении, буду блогадарен.

Но вот свое имхо(кажется, хочется, думаю...) просто от другого человека лучше держать при себе, или хотяб без акцентов. 

 

Плохую реакцию метротрексата на мой псор и связку с тем что ранее принимал гормоналки, ето только мое имхо на основе сообщения другого форумчанина. Которое и процитировал.

 

Возникает впечатление что читают не все, а выборочно, каждый на своей волне.

 

Всем здоровья, не хворайте ;)

Изменено 14 апреля 2023 пользователем AndyS

[Iren]

1 час назад, AndyS сказал:

Вы врач?

У меня возник аналогичный вопрос в отношении человека, который вас лечит. В клинреках по ПсА нет введения ГКС внутримышечно, есть внутрисуставно. Как разовая акция.

 

[AndyS]

Только что, Iren сказал:

У меня возник аналогичный вопрос в отношении человека, который вас лечит. В клинреках по ПсА нет введения ГКС внутримышечно, есть внутрисуставно. Как разовая акция.

 

Во, ближе, я так понимаю Вы етот момент изучали(правда не ответили врач или не врач) Я вот хз что такое клинкерки, кроме разновидности кирпича  В прошлом году травматолог делал укол в колено, а сейчас я даже в манипуляционной переспросил а правда ли у меня в направлении указано что в попу и побежал снова спрашивать врача,  а она говорит все верно, внутримышечно делать.  Я полностью согласен со всемит выше, врачам доверяй но проверй, почти идиальный вариант.  Но с другой стороны тяжело  все ето, у меня от прочтения инструкций взрыв мозга каждый раз на новый препарат :))

 

[AndyS]

27 минут назад, Iren сказал:

В клинреках по ПсА нет введения ГКС внутримышечно

С самого детства ревматоидный артрит, сейчас в неактивной фазе. Пока был молод, проблем не замечал и про псор тоже долго не знал. Делать замечания, со стороны не зная всей картины может быть еще более вреднее чем плохой врач. Я читал инструкцию, в особенностях приема ничего не навело на мысль  что врач ошиблась.

 

Раз зашел у нас такой разговор(надеюсь не спор?)  врач также назначала и я  принимал Аденомак 500. Я жаловался что в области печени странные ощущения, не боль, не дискомфорт, что-то легкое непонятное, чаще чуствовал после физической нагрузки. И связал с приемом метотрексата, так как раньше таког оне наблюдал. После курса приема Аденомак 500 в области печени ничего подозрительного сейчас не замечаю. 

19 минут назад, AndyS сказал:

В клинреках по ПсА нет введения ГКС внутримышечно

Кстати, в  инструкциях на метотрексат  я также НЕ видел показаний на прием при ПсА, только на ревматоидный артрит. А вот на сам псориаз еть.

Изменено 14 апреля 2023 пользователем AndyS

[help]

6 hours ago, AndyS said:

Кстати, в  инструкциях на метотрексат  я также НЕ видел показаний на прием при ПсА, только на ревматоидный артрит. А вот на сам псориаз еть.

 

Если я не ошибаюсь, где-то встречал про применение бетаметазона именно внутримышечно, чтобы "запустить" метотрексат начать работать. Т.е., если поражено более одного-двух суставов и назначено системное средство, чтобы не колоть во все. Но это по памяти и давно, надо искать оригинал, не факт, что именно так было написано, за язык не ловите. :)) 

Upd: чтобы не искать, вспомнил про чатГПТ, он в Гуглах быстрее ищет и результаты фильтрует.  Говорит,что таки-да, могут применяться совместно при ПсА. Мет - от разрушения суставов, бетаметазон в мышцу - от воспаления.

[AndyS]

Ой, Хелпич, ChatGPT еще тот врун  

Спроси у него про свой город в котором живешь.  За мой когда ответил про его достопримечательности, и все 5 пунктов полное вранье!

Пишу ему что не правда, на что чат отвечат, да, извини я ошибся :))) 

Вот с лечением очень опасно, ChatGPT сирой.

 

Сорян что не по теме, отвлекся.

[Iren]

7 часов назад, AndyS сказал:

Я вот хз что такое клинкерки

Клинические рекомендации по ведению больных псориатическим артритом. Желательно изучить их от корки до корки. Что непонятно - гуглить и разбираться. Наше здоровье в наших руках. Врачи бывают разные. Бывают с допотопными знаниями, не самообразовывающиеся. Могут делать дикие назначения, к сожалению.

А так прочитал клинреки, и можешь проверить.

 

По своему опыту: один укол дипроспана в сустав что-то изменил в организме. Почти исчез псориаз, вместо него на сцену вышел псориатический артрит. Если до укола болел один пальчик, то после укола начался распространенный процесс. Сделать укол мне предложил травматолог - ортопед. Он был не в курсе псориаза. Напрасно я ему не сообщила об этом. Вдруг бы он оказался толковый, и отправил бы меня к ревматологу за назначением адекватной терапии, без гормонов.

6 часов назад, AndyS сказал:

Кстати, в  инструкциях на метотрексат  я также НЕ видел показаний на прием при ПсА, только на ревматоидный артрит

Наверное это потому, что инструкции написаны давно, а псориатический артрит, как заболевание выделен в отдельную нозологию не так давно. Раньше его считали ревматоидным артритом.

 

6 часов назад, AndyS сказал:

жаловался что в области печени странные ощущения, не боль, не дискомфорт, что-то легкое непонятное, чаще чуствовал после физической нагрузки. И связал с приемом метотрексата, так как раньше таког оне наблюдал

Ощущения в области печени не обязательно  связаны с печенью. Как вариант это может быть скопление газов в кишечнике, именно в этом участке. Там у кишечника какой-то поворот оособенный. Читала об этом у гастроэнтеролога. Состояние печени нужно отслеживать по анализам -  алт,аст.

 

6 часов назад, AndyS сказал:

С самого детства ревматоидный артрит

Вроде вы писали, что у вас ПсА?

9 часов назад, AndyS сказал:

Вы врач?

Нет