Метотрексат... - II

[kkrolik]

27.01.2022 в 11:58, Iren сказал:

Не смогла найти где я это читала,но смысл был в следующем:

Метотрексат в дозе ниже 7,5 оказывает имунодепрессивное действие,а цитотоксическое нет. Поэтому рекомендовалось применять мтх выше 7,5. 

Включается противоопухолевое действие.

Скажите, не попадалась вам больше данная информация? Интересует первоисточник.

27.01.2022 в 00:33, Iren сказал:

Как минимум из инструкции:

А то в инструкции не уточняется, что такое "низкая доза".

[Iren]

3 часа назад, kkrolik сказал:

Скажите, не попадалась вам больше данная информация? Интересует первоисточник.

Не попадалась. Я сейчас перестала читать про МТХ, морально настраиваюсь на прием, не хочу себя пугать.

 

4 часа назад, kkrolik сказал:

А то в инструкции не уточняется, что такое "низкая доза".

Цитата

метотрексат** подкожно, внутримышечно или перорально 10 - 15 - 20 мг, при необходимости - до 25 - 30 мг, 1 раз в неделю

https://legalacts.ru/doc/klinicheskie-rekomendatsii-psoriaz-utv-minzdravom-rossii/

Наверное то, что ниже 10 мг - низкая доза, во всяком случае исходя из рекомендованного диапазона этих клинических рекомендаций для лечения псориаза.

В лечении ревматоидного артрита диапазон немного другой

Цитата

Обычно оптимальная доза составляет от 7,5 до 15 мг

https://medi.ru/instrukciya/metotreksat-ebeve-tabletki_7288/

Значит понижаем порог низких доз ниже 7,5 мг

Ну, я так думаю.))

[Iren]

Меня сейчас волнует побочный эффект метотрексата -фотосенсибилизация.

Неужели придется все лето прятаться от солнца?

А как же на море спрячешься? Печалька.

[chebick]

11 часов назад, Iren сказал:

Меня сейчас волнует побочный эффект метотрексата -фотосенсибилизация.

Неужели придется все лето прятаться от солнца?

А как же на море спрячешься? Печалька.

Как человек принимающий метотрексат 17 лет, скажу - не пряталась ни разу. СПФ мазалась, в Тайланде 50, на Канарах - 30. И загорала. Недавно в Сочи забыла взять крем и сгорела слегка, отошла за пару дней, потом еще в солярий два раза сходила, закрепить загар. Хотя я белокожая так-то. 

В Питере не мажусь вообще. И специально никак не прячусь. На территориях, приравненных к районам севера думаю, солнце не такое активное и все будет хорошо. 

Изменено 24 мая 2022 пользователем chebick

[Iren]

28 минут назад, chebick сказал:

все будет хорошо. 

Спасибо тебе, Chebik! Успокоила меня. Прошлое лето было очень солнечное и жаркое, не хуже чем в Сочи. Вот и переживаю.

[chebick]

5 часов назад, Iren сказал:

Спасибо тебе, Chebik! Успокоила меня. Прошлое лето было очень солнечное и жаркое, не хуже чем в Сочи. Вот и переживаю.

Это аномально у всех было. В такое я сама прячусь, ибо плохо переношу +36

[Genka]

24.05.2022 в 04:14, Iren сказал:

Меня сейчас волнует побочный эффект метотрексата -фотосенсибилизация.

Неужели придется все лето прятаться от солнца?

А как же на море спрячешься? Печалька.

Фотосенсибилизация у всех разная. Именно поэтому при фототерапии в первый раз делают пробы и смотрят какое время требуется, чтоб результат был, а ожога не было. Если волнует сильно, то можно так и сделать в первый раз на пляже- раздеваться на время и заметить, когда уже хорошо, но не так, что потом плохо

Я, принимая мтх ездил и на Мертвое море, да и у нас солнечных дней в году хватает. Специально ничем не мазался, просто начинал без фанатизьму и смотрел что получается. Хотя надо признать, что пару раз немного недобдел, но были случаи и наоборот. 

[chebick]

У меня из единственного дискомфорта после какого-либо случайного загара или спланированного, но сильного за раз,  даже с СПФ - иногда зуд, и иногда довольно сильный. Чаще всего ноги чешутся, в районе коленей, голени. Могу даже разодрать и синяки потом - мелкие кровоизлияния. Ночью почешешь - не можешь остановиться. Унимается только прикладыванием чего-то из морозилки. Приходится прям вставать и стоять прикладывать. Как онемеет, так и спать идти. НО это было три раза в жизни за три года. И только если обгорала. Причем не сразу после обгорания, а когда загар уляжется и станет красивым, но за неделю или дней за 10 до того, как кожа слезать начнет. 

[Iren]

8 часов назад, Genka сказал:

Фотосенсибилизация у всех разная

 

2 часа назад, chebick сказал:

НО это было три раза в жизни за три года

Спасибо, что поделились своим опытом и соображениями.

Решила так: сходить в солярий несколько раз до приема мтх. Превентивная мера, так сказать. А потом буду 

9 часов назад, Genka сказал:

раздеваться на время

 

2 часа назад, chebick сказал:

Причем не сразу после обгорания, а когда загар уляжется и станет красивым, но за неделю или дней за 10 до того, как кожа слезать начнет. 

Любопытно. Отсроченный эффект получается.

[chebick]

6 минут назад, Iren сказал:

 

Решила так: сходить в солярий несколько раз до приема мтх. Превентивная мера, так сказать. А потом буду 

Солярий в принципе вреден. Но это как говорится, каждый для себя решает сам.

Цитата

 

"UVA это старение и рак. А если тип кожи нордический, второй, то на улицу даже зимой без санскрина не выходить. 

С солярием такая же история. UVB вы получите и витамин Д, но UVA никуда не денется.

 

Кстати, вот что, например, пишут компании, которые поставляют соляриям лампы:
Для приобретения равномерного и глубокого загара оптимально сочетание средних показателей UVB и более высоких показателей UVA.

Прежде всего подбирая лампы в свой солярий постарайтесь определить какие цели Вы ставите. Высокий UVB/низкий UVA – Это короткие сеансы, быстрое достижение результатов загара, но вместе с тем короткий период его сохранения. Высокий UBA/низкий UVB – Для достижения результата необходимы длительные сеансы загара, вместе с тем излучение проникает в более глубокие слои эпидермиса и достигается более равномерный долгосрочный эффект загара кожи.

Высокий UVB и UVA - Загар быстрый, средней глубины проникновения, средней продолжительности сохранения цвета кожи.

Тут, как говорится, комментарии излишни. Высокие показатели UVA для "глубокой прожарки") Это очень очаровательно)"

 

 

Изменено 25 мая 2022 пользователем chebick

[Елена_А]

Romaster, да, флаконы так и не появляются в продаже. В апреле на консультации у ревматолога спрашивала, что делать, если я не смогу покупать в шприцах. Врач оказалась не в курсе проблемы, убеждала меня пробежать по аптекам, всё есть, это я ленивая жопа. Думаю, ещё выше совсем не думают о такой проблеме. Шприцы колю в живот, 5 см от пупка. Они подкожные. Внутримышечных шприцов не встречала. Дважды шприц не использовала, а вот флаконы растягивала и на 2, и на 3 раза. Хранила в холодильнике.

Изменено 27 мая 2022 пользователем Елена_А

[chebick]

2 часа назад, Елена_А сказал:

Romaster, да, флаконы так и не появляются в продаже. В апреле на консультации у ревматолога спрашивала, что делать, если я не смогу покупать в шприцах. Врач оказалась не в курсе проблемы, убеждала меня пробежать по аптекам, всё есть, это я ленивая жопа. Думаю, ещё выше совсем не думают о такой проблеме. Шприцы колю в живот, 5 см от пупка. Они подкожные. Внутримышечных шприцов не встречала. Дважды шприц не использовала, а вот флаконы растягивала и на 2, и на 3 раза. Хранила в холодильнике.

Я на прошлой неделе открыла первый флакон, купленный в заначку осенью, когда они были. И растягиваю на три раза по 15  мг) Уже два раза колола. А флаконы заявлены уже  в новой упаковке. но почему-то не привезены((

[Iren]

1 час назад, chebick сказал:

Я на прошлой неделе открыла первый флакон, купленный в заначку осенью, когда они были. И растягиваю на три раза по 15  мг) Уже два раза колола. А флаконы заявлены уже  в новой упаковке. но почему-то не привезены((

Вот тут естьhttps://vitaexpress.ru/product/metotreksat-ebeve-r-r-d-inekts-50mg-5ml-1-fl/

[chebick]

49 минут назад, Iren сказал:

Вот тут естьhttps://vitaexpress.ru/product/metotreksat-ebeve-r-r-d-inekts-50mg-5ml-1-fl/

нет, нету. "товар в пути" - я думаю, что они это бесконечно пишут, пока его нет. Или просто в вашем районе есть, а в нашем "Товар в пути"

[Iren]

8 минут назад, chebick сказал:

нет, нету. "товар в пути" - я думаю, что они это бесконечно пишут, пока его нет. Или просто в вашем районе есть, а в нашем "Товар в пути"

В нашем районе его вообще нет. Но я в середине мая купила в МО. Заказывала на аптеке ру из Москвы. Пожалела, что мало купила. На следующий день уже не было.

Сколько флаконов без рецепта могут дать в одни руки? 

[Iren]

38 минут назад, chebick сказал:

 

А тут?https://megapteka.ru/basket

[Елена_А]

У меня пишет "нет в наличии" по обеим ссылкам

[Iren]

49 минут назад, Елена_А сказал:

У меня пишет "нет в наличии" по обеим ссылкам

По второй ссылке мтх был, видимо быстро кончился. Мне, во всяком случае, удалось положить его в корзину. До оплаты, правда, не дошла, т.к. это было в качестве эксперимента.Через 2 часа посмотрела, его в наличии уже нет. Сейчас смотрела есть в мск, https://www.asna.ru/product/metotreksat_ebeve/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F, но это по МСК и МО.

[Медведица]

На 1.5 года приема МТХ во рту вылезла какая-то фигня, похожая на картинки стоматита. Это можно чем-то самолечить или лучше к стоматологу сразу?

[Genka]

Лучше к стоматологу и сказать про мтх, это может быть одна из побочек. 

[Iren]

34 минуты назад, Медведица сказал:

лучше к стоматологу сразу?

К ревматологу. Когда была на консультации у зав. ревматологического отделения, она сказала, что если возникнет стоматит, то мтх следует отменить и сообщить ревматологу. На предмет лечения, и возможно, уменьшения дозы мтх.

[kkrolik]

1 час назад, Медведица сказал:

вылезла какая-то фигня, похожая на картинки стоматита

"При развитии диареи и язвенного стоматита терапию метотрексатом необходимо прервать, в противном случае это может привести к развитию геморрагического энтерита"

инструкция

1 час назад, Медведица сказал:

На 1.5 года приема МТХ

А какие дозы и как часто? Я тут всё с врачами спорю на тему "Метотрексат VS био". Подавляющее большинство за Метотрексат, формулировкой " А вы готовы пожизненно принимать био раз в месяц?". И это меня прямо озадачивает. Можно подумать, что MTX надо только один раз уколоть.

[Iren]

29 минут назад, kkrolik сказал:

И это меня прямо озадачивает.

Видимо имеется ввиду более высокая стоимость био. Неизвестно, сможет ли человек принимать Эфлейру, например, без потери эффективности всю жизнь. Другие био могут быть несравнимо дороже. А мтх в приемлемой ценовой категории. Хотя, в связи с известными событиями, мтх в готовых шприцах  стал не всем доступен по цене.

[kkrolik]

1 час назад, Iren сказал:

Неизвестно, сможет ли человек принимать Эфлейру, например, без потери эффективности всю жизнь.

Допустим, она станет в три раза дороже и я не смогу её покупать. Разве при этом я не смогу принимать тот же MTX потом? Или уже не смогу попробовать PUVA? Куда-то денутся крема и мази? Почему-то про био говорят как про точку невозврата, как-будто всё остальное, что будет после био, перестанет помогать.

Изменено 29 мая 2022 пользователем kkrolik

[Iren]

1 час назад, kkrolik сказал:

Разве при этом я не смогу принимать тот же MTX потом?

Сможете. Дело в том, что государство считает деньги. Старается сделать лечение менее затратным. Как для себя, так и для нас всех. Поэтому начинают с более дешевых препаратов, если они неэффективны, или возикают нежелательные явления, то переводят на био.  Или для усиления эффективности мтх добавляют био, с приходом ремиссии  отменяя био. У врачей есть протоколы и рекомендации согласно которым они действуют. Мне про био как точку невозврата не говорили.