Метотрексат... - II

[kkrolik]

  27.01.2022 в 08:58, Iren сказал:

Не смогла найти где я это читала,но смысл был в следующем:

Метотрексат в дозе ниже 7,5 оказывает имунодепрессивное действие,а цитотоксическое нет. Поэтому рекомендовалось применять мтх выше 7,5. 

Включается противоопухолевое действие.

Развернуть  

Скажите, не попадалась вам больше данная информация? Интересует первоисточник.

  26.01.2022 в 21:33, Iren сказал:

Как минимум из инструкции:

Развернуть  

А то в инструкции не уточняется, что такое "низкая доза".

[Iren]

  23.05.2022 в 14:56, kkrolik сказал:

Скажите, не попадалась вам больше данная информация? Интересует первоисточник.

Развернуть  

Не попадалась. Я сейчас перестала читать про МТХ, морально настраиваюсь на прием, не хочу себя пугать.

 

  23.05.2022 в 14:56, kkrolik сказал:

А то в инструкции не уточняется, что такое "низкая доза".

Развернуть  

  Цитата

метотрексат** подкожно, внутримышечно или перорально 10 - 15 - 20 мг, при необходимости - до 25 - 30 мг, 1 раз в неделю

Развернуть  

https://legalacts.ru/doc/klinicheskie-rekomendatsii-psoriaz-utv-minzdravom-rossii/

Наверное то, что ниже 10 мг - низкая доза, во всяком случае исходя из рекомендованного диапазона этих клинических рекомендаций для лечения псориаза.

В лечении ревматоидного артрита диапазон немного другой

  Цитата

Обычно оптимальная доза составляет от 7,5 до 15 мг

Развернуть  

https://medi.ru/instrukciya/metotreksat-ebeve-tabletki_7288/

Значит понижаем порог низких доз ниже 7,5 мг

Ну, я так думаю.))

[Iren]

Меня сейчас волнует побочный эффект метотрексата -фотосенсибилизация.

Неужели придется все лето прятаться от солнца?

А как же на море спрячешься? Печалька.

[chebick]

  23.05.2022 в 20:14, Iren сказал:

Меня сейчас волнует побочный эффект метотрексата -фотосенсибилизация.

Неужели придется все лето прятаться от солнца?

А как же на море спрячешься? Печалька.

Развернуть  

Как человек принимающий метотрексат 17 лет, скажу - не пряталась ни разу. СПФ мазалась, в Тайланде 50, на Канарах - 30. И загорала. Недавно в Сочи забыла взять крем и сгорела слегка, отошла за пару дней, потом еще в солярий два раза сходила, закрепить загар. Хотя я белокожая так-то. 

В Питере не мажусь вообще. И специально никак не прячусь. На территориях, приравненных к районам севера думаю, солнце не такое активное и все будет хорошо. 

Изменено 24 мая 2022 пользователем chebick

[Iren]

  24.05.2022 в 07:50, chebick сказал:

все будет хорошо. 

Развернуть  

Спасибо тебе, Chebik! Успокоила меня. Прошлое лето было очень солнечное и жаркое, не хуже чем в Сочи. Вот и переживаю.

[chebick]

  24.05.2022 в 08:26, Iren сказал:

Спасибо тебе, Chebik! Успокоила меня. Прошлое лето было очень солнечное и жаркое, не хуже чем в Сочи. Вот и переживаю.

Развернуть  

Это аномально у всех было. В такое я сама прячусь, ибо плохо переношу +36

[Genka]

  23.05.2022 в 20:14, Iren сказал:

Меня сейчас волнует побочный эффект метотрексата -фотосенсибилизация.

Неужели придется все лето прятаться от солнца?

А как же на море спрячешься? Печалька.

Развернуть  

Фотосенсибилизация у всех разная. Именно поэтому при фототерапии в первый раз делают пробы и смотрят какое время требуется, чтоб результат был, а ожога не было. Если волнует сильно, то можно так и сделать в первый раз на пляже- раздеваться на время и заметить, когда уже хорошо, но не так, что потом плохо

Я, принимая мтх ездил и на Мертвое море, да и у нас солнечных дней в году хватает. Специально ничем не мазался, просто начинал без фанатизьму и смотрел что получается. Хотя надо признать, что пару раз немного недобдел, но были случаи и наоборот. 

[chebick]

У меня из единственного дискомфорта после какого-либо случайного загара или спланированного, но сильного за раз,  даже с СПФ - иногда зуд, и иногда довольно сильный. Чаще всего ноги чешутся, в районе коленей, голени. Могу даже разодрать и синяки потом - мелкие кровоизлияния. Ночью почешешь - не можешь остановиться. Унимается только прикладыванием чего-то из морозилки. Приходится прям вставать и стоять прикладывать. Как онемеет, так и спать идти. НО это было три раза в жизни за три года. И только если обгорала. Причем не сразу после обгорания, а когда загар уляжется и станет красивым, но за неделю или дней за 10 до того, как кожа слезать начнет. 

[Iren]

  25.05.2022 в 00:48, Genka сказал:

Фотосенсибилизация у всех разная

Развернуть  

 

  25.05.2022 в 07:21, chebick сказал:

НО это было три раза в жизни за три года

Развернуть  

Спасибо, что поделились своим опытом и соображениями.

Решила так: сходить в солярий несколько раз до приема мтх. Превентивная мера, так сказать. А потом буду 

  25.05.2022 в 00:48, Genka сказал:

раздеваться на время

Развернуть  

 

  25.05.2022 в 07:21, chebick сказал:

Причем не сразу после обгорания, а когда загар уляжется и станет красивым, но за неделю или дней за 10 до того, как кожа слезать начнет. 

Развернуть  

Любопытно. Отсроченный эффект получается.

[chebick]

  25.05.2022 в 09:52, Iren сказал:

 

Решила так: сходить в солярий несколько раз до приема мтх. Превентивная мера, так сказать. А потом буду 

Развернуть  

Солярий в принципе вреден. Но это как говорится, каждый для себя решает сам.

  Цитата

 

"UVA это старение и рак. А если тип кожи нордический, второй, то на улицу даже зимой без санскрина не выходить. 

С солярием такая же история. UVB вы получите и витамин Д, но UVA никуда не денется.

 

Кстати, вот что, например, пишут компании, которые поставляют соляриям лампы:
Для приобретения равномерного и глубокого загара оптимально сочетание средних показателей UVB и более высоких показателей UVA.

Прежде всего подбирая лампы в свой солярий постарайтесь определить какие цели Вы ставите. Высокий UVB/низкий UVA – Это короткие сеансы, быстрое достижение результатов загара, но вместе с тем короткий период его сохранения. Высокий UBA/низкий UVB – Для достижения результата необходимы длительные сеансы загара, вместе с тем излучение проникает в более глубокие слои эпидермиса и достигается более равномерный долгосрочный эффект загара кожи.

Высокий UVB и UVA - Загар быстрый, средней глубины проникновения, средней продолжительности сохранения цвета кожи.

Тут, как говорится, комментарии излишни. Высокие показатели UVA для "глубокой прожарки") Это очень очаровательно)"

 

Развернуть  

 

Изменено 25 мая 2022 пользователем chebick

[Елена_А]

Romaster, да, флаконы так и не появляются в продаже. В апреле на консультации у ревматолога спрашивала, что делать, если я не смогу покупать в шприцах. Врач оказалась не в курсе проблемы, убеждала меня пробежать по аптекам, всё есть, это я ленивая жопа. Думаю, ещё выше совсем не думают о такой проблеме. Шприцы колю в живот, 5 см от пупка. Они подкожные. Внутримышечных шприцов не встречала. Дважды шприц не использовала, а вот флаконы растягивала и на 2, и на 3 раза. Хранила в холодильнике.

Изменено 27 мая 2022 пользователем Елена_А

[chebick]

  27.05.2022 в 08:53, Елена_А сказал:

Romaster, да, флаконы так и не появляются в продаже. В апреле на консультации у ревматолога спрашивала, что делать, если я не смогу покупать в шприцах. Врач оказалась не в курсе проблемы, убеждала меня пробежать по аптекам, всё есть, это я ленивая жопа. Думаю, ещё выше совсем не думают о такой проблеме. Шприцы колю в живот, 5 см от пупка. Они подкожные. Внутримышечных шприцов не встречала. Дважды шприц не использовала, а вот флаконы растягивала и на 2, и на 3 раза. Хранила в холодильнике.

Развернуть  

Я на прошлой неделе открыла первый флакон, купленный в заначку осенью, когда они были. И растягиваю на три раза по 15  мг) Уже два раза колола. А флаконы заявлены уже  в новой упаковке. но почему-то не привезены((

[Iren]

  27.05.2022 в 11:34, chebick сказал:

Я на прошлой неделе открыла первый флакон, купленный в заначку осенью, когда они были. И растягиваю на три раза по 15  мг) Уже два раза колола. А флаконы заявлены уже  в новой упаковке. но почему-то не привезены((

Развернуть  

Вот тут естьhttps://vitaexpress.ru/product/metotreksat-ebeve-r-r-d-inekts-50mg-5ml-1-fl/

[chebick]

  27.05.2022 в 13:09, Iren сказал:

Вот тут естьhttps://vitaexpress.ru/product/metotreksat-ebeve-r-r-d-inekts-50mg-5ml-1-fl/

Развернуть  

нет, нету. "товар в пути" - я думаю, что они это бесконечно пишут, пока его нет. Или просто в вашем районе есть, а в нашем "Товар в пути"

[Iren]

  27.05.2022 в 13:59, chebick сказал:

нет, нету. "товар в пути" - я думаю, что они это бесконечно пишут, пока его нет. Или просто в вашем районе есть, а в нашем "Товар в пути"

Развернуть  

В нашем районе его вообще нет. Но я в середине мая купила в МО. Заказывала на аптеке ру из Москвы. Пожалела, что мало купила. На следующий день уже не было.

Сколько флаконов без рецепта могут дать в одни руки? 

[Iren]

  27.05.2022 в 13:59, chebick сказал:

 

Развернуть  

А тут?https://megapteka.ru/basket

[Елена_А]

У меня пишет "нет в наличии" по обеим ссылкам

[Iren]

  28.05.2022 в 13:57, Елена_А сказал:

У меня пишет "нет в наличии" по обеим ссылкам

Развернуть  

По второй ссылке мтх был, видимо быстро кончился. Мне, во всяком случае, удалось положить его в корзину. До оплаты, правда, не дошла, т.к. это было в качестве эксперимента.Через 2 часа посмотрела, его в наличии уже нет. Сейчас смотрела есть в мск, https://www.asna.ru/product/metotreksat_ebeve/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F, но это по МСК и МО.

[Медведица]

На 1.5 года приема МТХ во рту вылезла какая-то фигня, похожая на картинки стоматита. Это можно чем-то самолечить или лучше к стоматологу сразу?

[Genka]

Лучше к стоматологу и сказать про мтх, это может быть одна из побочек. 

[Iren]

  29.05.2022 в 10:31, Медведица сказал:

лучше к стоматологу сразу?

Развернуть  

К ревматологу. Когда была на консультации у зав. ревматологического отделения, она сказала, что если возникнет стоматит, то мтх следует отменить и сообщить ревматологу. На предмет лечения, и возможно, уменьшения дозы мтх.

[kkrolik]

  29.05.2022 в 10:31, Медведица сказал:

вылезла какая-то фигня, похожая на картинки стоматита

Развернуть  

"При развитии диареи и язвенного стоматита терапию метотрексатом необходимо прервать, в противном случае это может привести к развитию геморрагического энтерита"

инструкция

  29.05.2022 в 10:31, Медведица сказал:

На 1.5 года приема МТХ

Развернуть  

А какие дозы и как часто? Я тут всё с врачами спорю на тему "Метотрексат VS био". Подавляющее большинство за Метотрексат, формулировкой " А вы готовы пожизненно принимать био раз в месяц?". И это меня прямо озадачивает. Можно подумать, что MTX надо только один раз уколоть.

[Iren]

  29.05.2022 в 12:25, kkrolik сказал:

И это меня прямо озадачивает.

Развернуть  

Видимо имеется ввиду более высокая стоимость био. Неизвестно, сможет ли человек принимать Эфлейру, например, без потери эффективности всю жизнь. Другие био могут быть несравнимо дороже. А мтх в приемлемой ценовой категории. Хотя, в связи с известными событиями, мтх в готовых шприцах  стал не всем доступен по цене.

[kkrolik]

  29.05.2022 в 13:00, Iren сказал:

Неизвестно, сможет ли человек принимать Эфлейру, например, без потери эффективности всю жизнь.

Развернуть  

Допустим, она станет в три раза дороже и я не смогу её покупать. Разве при этом я не смогу принимать тот же MTX потом? Или уже не смогу попробовать PUVA? Куда-то денутся крема и мази? Почему-то про био говорят как про точку невозврата, как-будто всё остальное, что будет после био, перестанет помогать.

Изменено 29 мая 2022 пользователем kkrolik

[Iren]

  29.05.2022 в 14:20, kkrolik сказал:

Разве при этом я не смогу принимать тот же MTX потом?

Развернуть  

Сможете. Дело в том, что государство считает деньги. Старается сделать лечение менее затратным. Как для себя, так и для нас всех. Поэтому начинают с более дешевых препаратов, если они неэффективны, или возикают нежелательные явления, то переводят на био.  Или для усиления эффективности мтх добавляют био, с приходом ремиссии  отменяя био. У врачей есть протоколы и рекомендации согласно которым они действуют. Мне про био как точку невозврата не говорили.