Метотрексат...

[klif]

метотрексат не снимает боль, он воздействует на иммунную систему, чтобы замедлять развитие заболевания, разрушение суставов и прочее. Кому не помогает - все развивается быстро, кому помогает - медленно или состояние здоровья зависает и просто не ухудшается. но все временно в любом случае.

Я понимаю что МТ боль не снимает, но воспаление он со временем должен снять? У меня опухли пальцы на руке, стали как сосиски, без НПВП даже кружку одной рукой поднять не могу, и ручкой писать трудно, особенно по утрам, а на работе писать довольно много приходиться. И даже после приема НПВП руку в кулак согнуть до конца все равно не получается. У меня одна надежда на МТ осталась. Как считаете поможет ли МТ вернуть подвижность пальцев?

[Genka]

Если необратимых изменений в суставах не произошло- подвижность вернется и опухоль должна пройти.

Но учтите только, что действие метотрексата проявится через несколько недель, поэтому часто врач на первое время может выписать что- то противовоспалительноболеутоляющее.

Ну и кроме того, были случае когда у людей улучшение от МТХ наступало буквально на следующий день. Но это уже из области психотерапии, как мне кажется :)

[chebick]

Я понимаю что МТ боль не снимает, но воспаление он со временем должен снять? У меня опухли пальцы на руке, стали как сосиски, без НПВП даже кружку одной рукой поднять не могу, и ручкой писать трудно, особенно по утрам, а на работе писать довольно много приходиться. И даже после приема НПВП руку в кулак согнуть до конца все равно не получается. У меня одна надежда на МТ осталась. Как считаете поможет ли МТ вернуть подвижность пальцев?

мне говорили, что первого эффекта нужно ждать месяцев 6. Но возможно в словах Immortal есть доля истины, потому что я на постоянном приеме НПВП и эффекта противовоспалительного нет ни от МХТ, ни от аравы. ни вместе. Но он ине противовоспалительный. Зато боли нет особо и общее самочувствие хорошее.

[Immortal]

Нет. У НПВС и МХТ разные задачи. И ты об этом уж должен знать.

Так речь не о задачах. Где я написал, что задачи одни? Опять это полемика. Я таки знаю, тк я пил куеву тучу препаратов и прекрасно знаю как они должны действовать и действуют или нет. МТХ должен снимать воспаление и прогрессирование. Если боли остаются=остаётся воспаление=препарат неэффективен или слабоэффективен.

Я понимаю что МТ боль не снимает, но воспаление он со временем должен снять? У меня опухли пальцы на руке, стали как сосиски, без НПВП даже кружку одной рукой поднять не могу, и ручкой писать трудно, особенно по утрам, а на работе писать довольно много приходиться. И даже после приема НПВП руку в кулак согнуть до конца все равно не получается. У меня одна надежда на МТ осталась. Как считаете поможет ли МТ вернуть подвижность пальцев?

тебе это никто не скажет заранее. МТХ ничего не даёт, если есть деформации, анкилоз в суставах. Но снимает воспаление-если там всё целое- большая часть подвижности вернётся. Подвижность частично даже при почти полной потери амплитуды и разрушении хряща возвращают только биопрепараты

мне говорили, что первого эффекта нужно ждать месяцев 6. Но возможно в словах Immortal есть доля истины, потому что я на постоянном приеме НПВП и эффекта противовоспалительного нет ни от МХТ, ни от аравы. ни вместе. Но он ине противовоспалительный. Зато боли нет особо и общее самочувствие хорошее.

Гонят они пургу на счёт МТХ. В таблетках он действует через 2-3 дня. Укол Методжекта, к примеру, в течении 6 часов уже виден и чувствуется результат. Иногда и в течении часа. Не накопительного действия он короче.

Авара-другое дело. Но в течении первого месяца, полтора уже тоже должна быть заметна эффективность или её отсутствие.

[klif]

Спасибо всем за ответы. Не могу определиться, что все таки лучше МТХ или Арава. Вроде здесь все пишут, что Арава менее вредна. Но в инструкции, побочных действий и противопоказаний, тоже очень много. Еще хотел спросить. Метотрексат помогает как при ПА так и при псориазе. А Арава на кожу совсем не влияет? Хотелось бы, уж если принимать такие серьезные препараты, чтоб на кожу тоже действовали.

[chebick]

Гонят они пургу на счёт МТХ. В таблетках он действует через 2-3 дня. Укол Методжекта, к примеру, в течении 6 часов уже виден и чувствуется результат. Иногда и в течении часа. Не накопительного действия он короче.

Авара-другое дело. Но в течении первого месяца, полтора уже тоже должна быть заметна эффективность или её отсутствие.

Может действие и не накопительное, но T1/2 зависит от применяемой дозы и имеет существенные индивидуальные различия. При повторном введении накапливается в тканях в виде метаболитов. (википедия). Так что, что-то там в организме остается. А значит и действовать может.

С 5-ю месяцами я погорячилась, просто мне врачи так говорили. вот из статьи - Препарат эффективен у 80% больных, действие развивается через 2-6 нед после начала лечения. Показано, что после длительного (в течение 5 лет) применения метотрексат отменяют реже, чем другие средства, замедляющие прогрессирование ревматоидного артрита.

[Бардо]

Если есть потребность в регулярном приёме НПВС -МТХ неэффективен

без него все было совсем плохо - пей НПВП, не пей НПВП - ходить я мог с трудом. Сейчас крупные суставы считай в норме, только кисть.

[Immortal]

без него все было совсем плохо - пей НПВП, не пей НПВП - ходить я мог с трудом. Сейчас крупные суставы считай в норме, только кисть.

СОЭ сколько?

Отсутствие кстати воспаление в одних суставах и наличие болей в других совсем не говорит, а отсутствии дегенеративных процессов в хряще того сустава, который не болит.

[Бардо]

СОЭ сколько?

норма. На С-РБ надо пойти сдать, все ноги не доходят. Маленько повышен был в прошлый раз.

Отсутствие кстати воспаление в одних суставах и наличие болей в других совсем не говорит, а отсутствии дегенеративных процессов в хряще того сустава, который не болит.

Это ясное дело. О наличии дегенеративных изменений говорят только рентген-снимки. А отсутствие воспаления говорит только об отсутствии воспаления. оО Учитывая, что мне 24 года, шанс сохранить до глубокой старости (при условии доживания до оной) здоровый скелет как-то ускользает )

Вообще, пичяль на меня тоже время от времени находит. Медицинское образования и критический склад ума не дают забыть, что процесс запущен и остановить его на текцщем этапе развития науки малореально ). Остается взвешивать плюсы, минусы, много читать и надеяться что мне повезет чуть больше чем другим, на долгие ремиссии и короткие обострения )

Изменено 20 ноября 2012 пользователем Бардо

[LexaD]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Много читал, вот в связи с определенными событиями решил написать. :)

Дебютировал у меня псориаз в начале 2008 года (сейчас мне 19 лет), хотя я тогда не знал, что это такое. Через полгода заболели ноги (голеностопы и коленки), лег в больницу. Дигноз соотетствующий. Не знаю, что было на уме моего лечащего врача (очень квалифицированного, казалось, ибо лежал я в мед. академии), но с самого начала назначен был метотрексат по 30 мг/нед. Естественно фолиевая и урсофальк вместе с этим. Что более удивительно, каким образом контролировалось воздействие метотрексата на печень, если это забивалось урсофальком, - неизвестно. Лежал вплоть до 18 лет там периодически всего 6 раз, и за это время доза ни разу не менялась. Спасибо хоть, метотрексат был австрийский. В общем, на этой дозе я просидел вплоть до 2012 года. Слава богу, никаких побочных действий (особенно на печень) не было.

Начало 2012, от метотрексата началась постоянная тошнота и слабость (от в/м введения в больнице такого не наблюдалось, дома были таблетки). Изучение материалов на сей счет привело меня к мысли, что метотрексат - это нечто очень нехорошее, и я сделал самую неправильную вещь, которую мог сделать: собственноручно перестал его пить. Через пару месяцев вылезли все старые бляшки и новые, суставы молчали. Проходил я поллета с обострением и лег в гор. КВД. Отлечился там на витаминах, на АГТ, на магнитотерапии (на суставы, которые не болели), на УФО, на диете, на клотримазоле в пах и комплексе "(салицилка+метилурацил)+"краска" (краска - фуксин, хотя не уверен, противогрибковая в общем). Вышел вроде как с ремиссией, но через месяц все вернулось.

Три недели назад к обострению псора, который вылечить жесткой диетой не хватает силы воли (да и мешает загруженность в учебе, которая отнимает силы физические), добавилось обострение артрита. Пил индометацин, динамика неплохая. Но отправился и сегодня попал на прием ко врачу в ревмоцентр. Результаты посещения следующие. Во-первых, сбить нынешний процесс до начала приема метотрексата (как-то я спалил "во-вторых" :)) одним уколом 1 мл дипроспана (гормон). Я так сразу насторожился, поспорил с ней, но она мотивировала это резким временным угасанием суставного синдрома (я много хожу, а болят ноги). Если действия не будет, то прием любого НПВС. Во-вторых, метотрексат - вернуть. Вернуть в виде дозы 10 мг, причем внутримышечно. Суть в чем: метотрексат, принимаемый в таблетках, действует слабее по прямому назначению и значительно сильнее гробит печень. Принимая же внутримышечно, мы имеем меньшее влияние на печень и больший эффект (т.е. принимаем и дозу меньше). Другой аспект - это какой метотрексат. Наш российский имеет такое качество, что его категорически не советуют. Т.е. вплоть до "лучше ходи хромай и лечись по-другому, нежели принимай российский". Естественно мне к нему надо принимать фолиевую по схеме и сдать контрольные анализы после первого же уклола. Далее достаточно контролировать анализы раз в 1-2 месяца.

Ранее я принимал Метотрексат Эбеве из Австрии, сейчас его в ампулах в городе нет. Пришлось раскошелится на Методжект (кстати говоря, его выпускает немецкий производитель, при этом подкупает то, что в Германии развито лечение онкологии; а метотрексат как раз для этого и предназначен, следовательно, должен быть лучше австрийского), жду сейчас курьера. Метотрексат вернуть врач из ревмоцентра рекомендовала, ибо явное обострение как псориаза, так и артрита на фоне его отмены присутствовало, к тому же я очень даже хорошо его переносил на протяжении двух лет (не считая тошноты от дозы в 30! мг через таблетки). Пока что срок приема: до конца января, там я уже попаду к ней снова на прием и посмотрим, что делать дальше.

Вот такие пироги, надеюсь, кому-то это будет полезно.

[нелли]

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

[Бардо]

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

имхо, диета диетой, базовая терапия при ПА таки необходима. Иначе, в более зрелом возрасте можно вообще без суставов остаться

[LexaD]

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

Полный крутяк - это если сустав необратимо деформируется.

На диетах сидел разных, по теме псора и артрита, конечно, и не по 2 недели, а долго (около 6-8 мес.). Добился только скидывания 20 кг (это радует, но сейчас уже не нужно), какие-то сдвиги в псоре были - да. Суставы не реагируют. Пичкать себя какими-то другими таблетками чревато, ибо имею гастрит, достаточно остро (я бы даже сказал, очень остро) реагирующий на многие таблетки.

Если вы о 30 мг, то да, полный крутяк. Сейчас меня так никто убивать не собирается, к счастью.

Изменено 21 ноября 2012 пользователем LexaD

[Immortal]

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

возраст не показатель. артрит в 7-8 лет детей в постель укладывает и чем сильней терапии, тем выше шансы остаться до 30 хотя бы с суставами. Диета часто до одного места.

[Бардо]

30 мг это да - серьезная доза. Вроде как даже выше максимально рекомендуемой при ПА. Странное назначение, согласен

[Бардо]

Т.е. вы прямо вот рекомендуете отменять всем базовую терапию при ПА и начинать диету потому что детям с ДЦП помогает гимнастика? ) Не находите, что ведете себя немного безответственно?

А при ревматоидном артрите нужна терапия? Или потому что детям с ДЦП помогает гимнастика, ревматоидный артрит будем лечить обтираниями?

Нет, я не против ЛФК, диет, йоги и т.п., это все круто и правильно. Но есть доказательная медицина, есть клинические исследования, многолетние наблюдения. Так вот они все в один голос говорят, что качество жизни больных ПА, получающих терапию гораздо выше качества жизни больных, которые от нее отказались.

P. S. После всех знаков препинания ставим пробел. Тире выделяется пробелами с 2х сторон. А то минус 70 детишек звучит как-то зловеще.

Изменено 21 ноября 2012 пользователем Бардо

[штангист]

P. S. После всех знаков препинания ставим пробел. Тире выделяется пробелами с 2х сторон. А то минус 70 детишек звучит как-то зловеще.

с легкой подачи сего персонажа (нелли) вообще все как-то зловеще звучит...мне от ее постов, даже безобидного плана, немного не по себе становится...

[Надежда39]

имхо, диета диетой, базовая терапия при ПА таки необходима. Иначе, в более зрелом возрасте можно вообще без суставов остаться

Ой!

Сунусь и я в этоту дискуссию.

10 лет базисной терапии с + гормонов х 27 лет и + МТС х 2 года = инвалид 1 группы с эритродермией 6 месяцев + температура 38 3-4 месяца.

Последующий результат пищевая и лекарственная аллергия на все НПВП и нету наполовину пальцев рук и ног.

О чём спор-дискуссия? Всё индивидуально скажете? Конешно, кто бы спорил........... :)

Изменено 21 ноября 2012 пользователем Надежда39

[Бардо]

Ой!

Сунусь и я в этоту дискуссию.

10 лет базисной терапии с + гормонов х 27 лет и + МТС х 2 года = инвалид 1 группы с эритродермией 6 месяцев + температура 38 3-4 месяца.

Последующий результат пищевая и лекарственная аллергия на все НПВП и нету наполовину пальцев рук и ног.

О чём спор-дискуссия? Всё индивидуально скажете? Конешно, кто бы спорил........... :)

а кто и где писал, что базисная терапия вообще и метотрексат в частности - панацея? Я о том, что она дает положительный эффект в болшом количестве случаев, и это клинически и научно доказано. Никто и не спорит, что после ее применения вообще умереть можно скоропостижно. Вопрос только в вероятности )

А бить себя пяткой в грудь и говорить, что у меня свекровь умерла от этого вашего метотрексата - как-то нелогично.

[FROL]

Много читал, вот в связи с определенными событиями решил написать. :)

LexaD, привет :) . Пиши, как будет дальше, и какие результаты. Твои наблюдения интересны, можно сделать отдельный материал на портале.

[Silikaat]

Спасибо всем за ответы. Не могу определиться, что все таки лучше МТХ или Арава. Вроде здесь все пишут, что Арава менее вредна. Но в инструкции, побочных действий и противопоказаний, тоже очень много. Еще хотел спросить. Метотрексат помогает как при ПА так и при псориазе. А Арава на кожу совсем не влияет? Хотелось бы, уж если принимать такие серьезные препараты, чтоб на кожу тоже действовали.

Оба препарата "хороши". я бы выбрал МТХ, есть хороший шанс, что кроме суставом подлечишь кожу, с Аравой всё может быть наоборот. У меня так так было, только с Салозапирином (так вроде?)

[FROL]

СалАзОпирин, он же Сульфосалазин - http://www.psora.net/index.php?q=all/lechenie/oficialnesteroid/salazopirin.html .

[Genka]

Сегодня, поскольку я закидываюсь метотрексатом, ходил на сканирование печени.

Раньше, говорят, делали биопсию- то есть вырезали кусок печенки и смотрели, годна ли она еще к употреблению или уже все.

Сейчас модернизация и инновация заменили биопсию фибросканом. Для тех, кто не знаком с данной процедурой, расскажу как это происходило.

Две очаровательные девушки помогли мне раздеться и уложили на ложе, устланное белыми и нежными, как лепестки роз, одноразовыми простынями.

"Положи правую руку за голову и отвернись к стене"- шепнула одна из них и в ту же минуту я ощутил рядом ее тело.

"Расслабься... еще..." и тонкие, бархатные пальцы стали гладить мою грудь в районе печени. Какой- то необычайно нежный гель слегка холодил кожу.

Рука опустилась ниже...

"Тебе хорошо?"- тихо спросила она.

"О, да!"- почти беззвучно ответил я.

И в ту же секунду легкие толчки стали равномерно сотрясать мое тело. А потом они стали сильнее, еще сильнее, чаще...

"Хорошо?"- не столько услышал, сколько, скорее, осознал я ее голос: "а сейчас? а так?"

"Да...да...да!"- лепетали мои губы.

Не знаю, сколько это продолжалось, но тело мое продолжало содрагаться в том же ритме, а она все гладила и гладила не переставая.

И когда мне вдруг показалось, что я уже пересытился всем этим, она внезапно остановилась на мгновение, а потом сказала: "Я хочу еще".

И опять ее пальцы потекли по моей груди, и опять холодящий кожу гель и ее тело рядом...

Внезапным, как черная пропасть в страшном сне, пришло опустошение.

"Вот и все"- сказала она устало: "Патологии нет, можете продолжать пить свой метотрексат".

[chebick]

прям на одном дыхании читала)

[Тереза]

Очень понравилось вот это: "бархатные пальцы стали гладить мою грудь в районе печени". Прям Дали во плоти. :huh: