COVID-19 болеем и вакцинируемся без истерик!

[ТайВан]

1 час назад, help сказал:

Я думаю, что подавляющее большинство расчётов неверны. Включая расчёты ВОЗ. Потому что реальные цифры получить невозможно, можно только экстраполировать с большой степенью ошибки. Для начала надо ввести статистические понятия:

- Covid-initiated death (вызванная вирусом смерть) 

- Covid-related death (связанная с вирусом смерть)

В первом случае - смерть именно от вируса, с этим всё понятно. Во втором - от чего-то другого, но вирус сыграл в этом какую-то роль, большую или меньшую. То есть, имелось что-то хроническое (выявленное или нет), дополнительная нагрузка на которое стала фатальной. Дифференцировать это в ряде случаев сложно, если вообще возможно, до уровня "кто основной виновник". А косвенных смертей вообще невозможно даже спрогноировать. Допустим, пациент с ХОБЛ, прогноз и так не фонтан, бессимптомный Ковид сокращает этот срок, после "выздоровления" клиент через непродолжительное время умирает от ХОБЛ. Это смерть от вируса или нет? Другой пример. Жизнесберегающая плановая операция отложилась на полгода или выполнена не той бригадой (половина медперсонала в карантине, другая в ковидных отделениях), клиент умер. В какую статистику включать? И таких примеров тыща, и каждый из них - вариант статистики. Поэтому считают только тех, кто скончался в ковидном отделении либо имея подтвержденный и зарегистрированный в доках диагноз. Учесть остальные части... усчитаешься, либо этим надо специально заниматься, имея ещё и соотв. знания.

Это точно, косвенные смерти подсчитать уж точно невозможно.А статистика точно будет считать факт, а не то, что жил бы да жил,но умер. 

"Covid-initiated death (вызванная вирусом смерть) 

- Covid-related death (связанная с вирусом смерть)"

Мне кажется,что чисто смерти от ковида нет. По любому больной умирает не от ковид, а от последствий-пневмоний, сердце не выдержало,болезни и т.д.

[ТайВан]

 

 

Проверьте свои подсчеты.))

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/02/08/857108-golikova-soobschila-o-roste-smertnosti-v-rossii-na-179-v-2020-godu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[Tatiana46]

5 часов назад, ТайВан сказал:

Проверьте свои подсчеты.))

Я так понимаю, вы нашли, наконец, достоверный источник? Голикову? ... 

По её подсчетам получается вообще смешно...  18% от  560т = 100тыс.
50% от этих 100тыс (которые она связывает с избыточной смертностью. )  получается от ковида в РФ умерло = 50 тыс.  
 

[Львёнок]

9 часов назад, RedMen сказал:

Кто все эти люди, откуда у них эти умные цифры и графики, почему они публикуются на зарубежных площадках и вообще почем мы должны им верить больше, чем официальным данным?

 

6 часов назад, ТайВан сказал:

 

 

Проверьте свои подсчеты.))

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/02/08/857108-golikova-soobschila-o-roste-smertnosti-v-rossii-na-179-v-2020-godu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

 

 

А данных то нет! 

Есть данные по количеству умерших за 10 месяцев прошлого года. 

А далеее - нет. 

В регионах за 11-12 месяц умерло очень много. 

Идет какое то засерание мозгов процентами, про то, что окочурилось "больше чем планировали".

 

 

7 часов назад, Ina сказал:

Я поступила проще. Взяла общее количество смертей за 3 года.

За 2020 год она оказалась самая высокая. Посчитала разницу между 2020 и средним 19 и 18 года.

Фактически, все эти люди и есть жертвы ковида.

 

 

Это единственно верная методика. 

Все эти люди - жертвы ковида. 

 

Так как из за войны начавшейся 80 лет назад, в прошлом году должен был быть дополнительный "провал" по количеству смертей, то лично я считаю цифру 264 тысячи заниженной. Реально от ковида, от осложнейний после ковида и от ситуации с недополучением помощи от ковида умерло больше. Тысяч на 50.

И да, все они жертвы ковида. 

8 часов назад, help сказал:

Я думаю, что подавляющее большинство расчётов неверны. Включая расчёты ВОЗ. Потому что реальные цифры получить невозможно, можно только экстраполировать с большой степенью ошибки. Для начала надо ввести статистические понятия:

- Covid-initiated death (вызванная вирусом смерть) 

- Covid-related death (связанная с вирусом смерть)

 

Изменено 8 февраля 2021 пользователем Львёнок

[Львёнок]

Если знать сколько людей того или иного возраста в стране и иметь статистику трех последних лет о проценте смертей в зависимости от возраста и причин. 

Процет смертей "от здоровья" на количество людей данного возраста плюс разница в травматических смертях.

 

И это очень верная метода расчета прогнозируемого количества смертей. 

 

Я согласен, что лекарство может стоить на рынке сколько угодно. Но если государство оплатит производство, логистику, оборотные "чтобы везде лежало", то стоимость лекарства равна стоимости его компонентов. И компенсации на исследования и ожидаемой прибыли. 

Когда речь идет о наукоемких высокотехнологичных и редкоиспользуемых лекарствах, то они и стоят соответственно. 

А когда государство "заплатило заранее" и сразу выкупает все, что произведено, да еще сотнемиллионными тиражами, то это совсем другая ситуация. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Врем от времени появляются новые штаммы гриппа. 

И на следующий год новый "дополненный" вариант вакцины от гриппа. 

 

И что, кажлый раз измененная вакцина проходит испытания и новую регистрацию? 

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Львёнок

[ТайВан]

5 часов назад, Tatiana46 сказал:

Я так понимаю, вы нашли, наконец, достоверный источник? Голикову? ... 

Нет, не правильно понимаете. Пока не увидим официальную статистику,каждый подсчет не будет стоить выеденного яйца.

[ТайВан]

4 часа назад, Львёнок сказал:

А данных то нет! 

Есть данные по количеству умерших за 10 месяцев прошлого года. 

А далеее - нет. 

В регионах за 11-12 месяц умерло очень много. 

Идет какое то засерание мозгов процентами, про то, что окочурилось "больше чем планировали".

 

Данных нет, но ты-то чудесным образом подсчитал!))

 

Кстати, у нас местный министр давно говорил, что в три раза больше получится. Не знаю исходя из чего. Но у меня картина сложилась. Какое то количество умерло точно от этой болезни,какое то от другой, но с подтвержденным тестом, какое то без теста,но с симптомами. Вот и получается, если умножить первое количество на три будет цифра. Примут решение сложат эти цифры вместе, вот и будет общее количество.

Про регионы. У нас не появилось больше кладбищ.

 

[Johndoy]

6 часов назад, ТайВан сказал:

 Пока не увидим официальную статистику,каждый подсчет не будет стоить выеденного яйца.

И когда увидим тоже.Потому что она тоже не стоит того самого яйца.

Такая же проститутка как и реклама.

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Johndoy

[ТайВан]

1 час назад, Johndoy сказал:

И когда увидим тоже.Потому что она тоже не стоит того самого яйца.

Такая же проститутка как и реклама.

Знаешь, а пессимист на кладбище видит одни минусы, а оптимист плюсы.))

Другого у нас пока нет.Слушать страшные рассказы  про горы трупов? И на основании этого делать подсчеты?

У тебя что всю деревню выкосило? Нет. У нас тоже. По улицам трупы не валялись. Скорая приезжала. Пусть ночью, но приезжала.Помощь оказывали. Подсчитывать возможные смерти или смерти от прилетевшего кирпича пациентов, имеющих положительный тест. Так и вовсе не совсем корректно.

Что то подсчитывать самому из непонятно каких источников тоже как-то странно.

А самое главное кто получатель дивидента? Ради чего раздувается скандальчик?

Кто бенефициар? И о регионах вдруг вспомнили. Ладно европейцы,они следят четко,кому и что дадут и в какую очередь. А у нас ясно давно, кто больнее болеет.))

 И вообще ,не по теме все это.))

[Ingeborga]

4 минуты назад, ТайВан сказал:

Знаешь, а пессимист на кладбище видит одни минусы, а оптимист плюсы.))

Брррр...

5 минут назад, ТайВан сказал:

И вообще ,не по теме все это.))

Именно что не по теме.

 

Сама сдаю отчёты в статистику, так что никогда в неё не поверю.

[ТайВан]

1 час назад, Ingeborga сказал:

Сама сдаю отчёты в статистику, так что никогда в неё не поверю.

Как!?!  Это все в статистике из за тебя?))

[Ingeborga]

Их формы отчетности составлены так тупо, что сотрудники статистики сами не понимают зачем они это делают.

Там не то что средняя температура по палате и 3,4 землекопа... Там глаза на лоб лезут -  что они хотят узнать, запрашивая такие сведения..

 

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Ingeborga

[Tatiana46]

Поэтому статистика общей смертности которая идет через ЗАГСы - самая надежная из всех, хотя в РФ всё возможно.

[Айлин]

23 часа назад, help сказал:

Не заметил связи. Второе (с большой степенью вероятности) как раз появилось во время, когда переболел (тесты отрицательные, но по симптомам и прочему это было оно), повилось неожиданно, как будто "включили" выключателем, одномоментно. Удастся ли погасить - не знаю, пока просвета не видно.

 

Правильно ли я поняла, что прививку ты поставил после ковида уже? Как скоро? И после болезни проявился, артрит? Первый раз вообще? И получилось, что прививка была на обострении?

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Айлин

[Ina]

1 час назад, Tatiana46 сказал:

Поэтому статистика общей смертности которая идет через ЗАГСы - самая надежная из всех, хотя в РФ всё возможно.

Самая правильная статистика смертности в социальном страховании, у нас.

Сегодня Объекту позвонили из подликлиники и спросили, желает ли он вакцинироваться. Ему 66 лет.

Услышав об аллергии и псориазе, медсестра сказала, что завтра ему будет звонить семейный врач.

Какая будет вакцина, пока не знает.

[Johndoy]

4 часа назад, ТайВан сказал:

И на основании этого делать подсчеты?

Мне не надо делать никакие подсчёты. Давно живу.

Я вижу облезлую больницу, медперсонал подгоняющий статистику, а не занимающийся лечением, и т.д. и т.п.

А всей этой статистикой можно подтереться.

Действительно, лучше бы на это бабло бумаги туалетной раздали. Малоимущим. Бесплатно.

Про то как вакцинация массовая проходит, надеюсь не надо рассказывать?...

 

 

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Johndoy

[Ina]

8 минут назад, Johndoy сказал:

Про то как вакцинация массовая проходит, надеюсь не надо рассказывать?...

 

 

А в чём проблема?

[ТайВан]

10 минут назад, Johndoy сказал:

Мне не надо делать никакие подсчёты. Давно живу.

Я вижу облезлую больницу, медперсонал подгоняющий статистику, а не занимающийся лечением, и т.д. и т.п.

А всей этой статистикой можно подтереться.

Действительно, лучше бы на это бабло бумаги туалетной раздали. Малоимущим. Бесплатно.

Про то как вакцинация массовая проходит, надеюсь не надо рассказывать?...

 

 

 

Ты точно видел, как медперсонал подгоняет статистику, наверное стоял за плечом?))

Вообще то в больницах и поликлиниках статистикой занимается не медперсонал, а медицинский статистик.

 

Нуууу, судя по твоей логике,  зачем малоимущим туалетная бумага? Может статистику раздать, как ты написал?))

Туалетная бумага нужна богатым, они чаще ей пользуются.))

Вакцинация нормально проходит.

[Johndoy]

17 минут назад, ТайВан сказал:

Вакцинация нормально проходит.

Ага. В Маскве и в Аргентине.

 

17 минут назад, ТайВан сказал:

Ты точно видел, как медперсонал подгоняет статистику, наверное стоял за плечом?))

 

Почти. Мне достаточно ОДНОГО случая, когда больной в карту температуру 37 написали вместо 40.

Именно для того, чтоб статистику не портить. И она чуть не сдохла.

Все. Занавес.

17 минут назад, ТайВан сказал:

Вообще то в больницах и поликлиниках статистикой занимается не медперсонал, а медицинский статистик.

 

Да ладно. Студенческая поликлиника. Положена ежегодная диспансеризация. Ни один студент на неё не ходит.

По статистике - 100%.  Все бумажки пишет младший медперсонал...И так везде.

17 минут назад, ТайВан сказал:

зачем малоимущим туалетная бумага?

Под одежду пихать, чтоб не замерзнуть.

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Johndoy

[Ingeborga]

А вы знакомы с практикой, когда в дошкольном учреждении персонал 100% привился от гриппа, а на самом деле ампулы в землю закопаны.. И так каждый сезон.

Из рук в руки, лично знакома.

[ТайВан]

9 минут назад, Johndoy сказал:

Ага. В Маскве и в Аргентине.

 

Почти. Мне достаточно ОДНОГО случая, когда больной в карту температуру 37 написали вместо 40.

Именно для того, чтоб статистику не портить. И она чуть не сдохла.

Все. Занавес.

Да ладно. Студенческая поликлиника. Положена ежегодная диспансеризация. Ни один студент на неё не ходит.

По статистике - 100%.  Все бумажки пишет младший медперсонал...И так везде.

Под одежду пихать, чтоб не замерзнуть.

Ну вот как тебе сказать, чтоб ты не обиделся? Записали 37, а у ней 40. Она что без сознания была? Где были ее родственники?

Я понимаю,что раньше такое могло пройти легко.

Но.

Сейчас в век, когда телефон у каждого, когда на полисе указан круглосуточный телефон медицинской страховой компании, на информационном стенде все фамилии и телефоны,куда нужно обратиться, в случае не оказания вам должной медицинской помощи. Ну и так далее.

Вы о чем?

Самое интересное, что даже я не врач не понимаю взаимосвязи записи и оказании медпомощи. Ей отказали в медпомощи? Ну так тем более у ней все карты на руках-звонить,жаловаться,требовать помощи, вызывать скорую (неоднократно).

Ты вроде здраво рассуждаешь, а в этой ситуации повел себя странно-ну отказали-и ладно.

Понятие "студенческая поликлиника" мне не понятна. Все обслуживаются по месту проживания (общежитие, квартира). Студенты не ходят, ну так это их выбор. Им дают по законодательству день для прохождения.Не думаю,что медперсонал тебе похвастался, что они "круто" поступили. Не могу комментировать,мало фактов,в основном какая то непонятная ситуация.

И мне кажется на такие тяготы жизни не тут надо жаловаться, а по месту, так сказать , нарушений. Ваши обидчики тут это не прочитают.

Извиняюсь но статистика это не по теме. Ответила из вежливости.

[Johndoy]

13 минут назад, Ingeborga сказал:

А вы знакомы с практикой, когда в дошкольном учреждении персонал 100% привился от гриппа, а на самом деле ампулы в землю закопаны.. И так каждый сезон.

Из рук в руки, лично знакома.

Это ладно еще. Тут в посадках недавно ампулы нашли просраченные. Чуть ли не от чумы. Не помню название точно.

Не охота ковырять - год назад было. Кипишь был жуткий...

[Ingeborga]

1 час назад, Ina сказал:

Услышав об аллергии и псориазе, медсестра сказала, что завтра ему будет звонить семейный врач.

Какая будет вакцина, пока не знает.

Ина, держи в курсе, интересно что врач скажет.

 

Наш врач рекомендовал пока не вакцинироваться, немного подождать. Врач частный, протокола нет, на словах.

Вот только не набрасывайтесь, я никого никуда не агитирую.

[Johndoy]

1 минуту назад, ТайВан сказал:

Ну вот как тебе сказать, чтоб ты не обиделся?

 А тебе как сказать? Ты просто уперлась и привет. Сними очки розовые и лапшу с ушей.

 

3 минуты назад, ТайВан сказал:

Она что без сознания была?

Да.

 

3 минуты назад, ТайВан сказал:

Где были ее родственники?

В красную зону родственников не пускают. Окстись.

...

Далее даже и объяснять не хочу. Нет у меня сил. И желания.

6 минут назад, ТайВан сказал:

Извиняюсь но статистика это не по теме.

Именно по теме. Про то как эта гавеная статистика создаётся.

5 минут назад, ТайВан сказал:

Ответила из вежливости.

Ну пипец какая вежливая...

[Ingeborga]

07.02.2021 в 09:19, Львёнок сказал:

Между делом сделали мне первую часть прививки. 

Если бы это были испытания, то решил бы, что вкололи плацебо. 

Да всякое может быть...

Ты же знаешь, то вёдра закончились, то г.. не завезли..