Влияние коррекции баугиниевой заслонки на течение псориаза

[Сергей РК]

Почему я считаю, что у меня нет СИБР или недостаточности ИцК? По причине озвученной выше. Вполне возможно, что есть в слабовыраженной степени, компенсированной диетой настолько, что симптомов не присутствует. Неоднократные рутинные УЗ исследования пуза не выявили ничего подозрительного. Отсутствие явных симптомов не даёт возможности врачу направить на водородный тест, СТ, ирригоскопию, ФГС или подобные исследования "просто так, из интереса". Должно быть хоть какое-то обоснование.

Я повторюсь, Ваши доводы разумны, но...., согласитесь, к данным опроса тоже нужно относиться критически, так-как это все таки субъективная оценка (человек сам оценивает болит/не болит и.т.д), а не клинические исследования. И люди все разные и с разной долей критике к себе, поэтому опросы в известной мере имеют погрешность. И почему Вы не допускаете возможность бессимптомного течения СИБР?

[help]

И да, дайте ссылку на скачивание диссертации Владимира Леонидовича, пожалуйста.

 

В ПМ.

 

Я повторюсь, Ваши доводы разумны, но...., согласитесь, к данным опроса тоже нужно относиться критически, так-как это все таки субъективная оценка (человек сам оценивает болит/не болит и.т.д), а не клинические исследования. И люди все разные и с разной долей критике к себе, поэтому опросы в известной мере имеют погрешность. И почему Вы не допускаете возможность бессимптомного течения СИБР?

 

Да, субъективность присутствует всегда. Но, в защиту объективности наших "странных" опросов есть пара аргументов. Во-первых, аудитория 100% целевая, как сейчас говорят, случайных посетителей мало. Во-вторых, от их результатов ничего не зависит, что есть - то и есть, это в пользу объективности. Теперь о минусах Да, спектр того, что участники применяют очень широк, и какие-нибудь не слишком распространенные  методы могут иметь в опросах слишком мало проголосовавших. Соотв-но статистически это не очень хорошо. Другой минус - содержание опросов, зарактер построения, формулировка вопросов и ответов. Тут уж сделать ничего нельзя. Как можем. Просьбы об идеях новых опросов висят в "пожелательной" теме почти всегда, без реакции. Кстати, касательно именно этого опроса, о котором речь, по симптомам НБЗ/СИБР я спрашивал уважаемого доктора, какие вопросы поставить, вот тут, несколько страниц назад, последний абзац. http://psoranet.org/topic/4341/?do=findComment&comment=93822045 Но, видимо, не обратили внимания, поэтому слепил, как это в моём разумении присутствует.  :)

 

Насчет "бессимптомного СИБР". Давайте разбираться. 

Идем в Textbook of Clinical Gastroenterology and Hepatology, Second Edition, 2012, учебник, короче. :) Без труда находим там симптомы СИБР в главе о нем:

 

Перевод:

 

Симптомы:

- Дискомфорт в животе

- Газы (вспучивание)

- Метеоризм

- Понос / стеаторея (жир в кале)

- Тошнота

- Потеря веса

- Нейропатии

 

Клинические признаки:

- нарушение абсорбции жиров и углеводов в ЖКТ

- дефицит витаминов: кобаламина (В12) и жирорастворимых (А, Д, Е, К)

- гипопротеинемия и гипоальбуминемия

- дефицит железа

 

Надо ли говорить, что, в отсутствие всего перечисленного (лаб. анализы тоже были в числе прочего при рутинной проверке), подозревать у себя некий "бессимптомный СИБР" было бы несколько странным. Согласитесь, поиск у себя несуществующего заболевания, только для того, чтобы его найти  будет уже на границе с паранойей. :) (привет Дж.К.Джерому :) )

[мартынов владимир]

Здравствуйте! Прочитал, что я не ответил на предложенные Вами вопрсы  для пациентов. Я посчитал мои вопросы более простыми (навереное просто паривычные для меня). Я Вам ответил и предложил еще раз осмотреть мою анкету...Посмотрите как отвечают на мои вопросы пациенты с псориазом..

В. Мартынов

 

[help]

Я получил текст диссертации уже после того, как опрос был готов, вопросы-ответы взял из какого-то текстбука. Но, неважно, ничего страшного, картина, так или иначе складывается, в общем, прозрачная - даже если учесть "сомневающихся" и ошибочно принявших временные симптомы за постоянные, процент тех, у кого "ничего никогда не было" около 70%, что говорит не в пользу версии о том, что у каждого псориатика СИБР, а тем более НБЗ. Хотя, "в обратную сторону", как мы говорили выше, это вполне может быть верным. "Обратная" статистика была бы интересной, то есть у какого процента имеющих СИБР и/или НБС присутствует псориаз/ПА. И, кстати, совершенно нет никакой информации или предположений о связи СИБР/НБЗ с псориатическим артритом, хотя связь псориаза и ПА вполне однозначная.

[junkyard]

Мартынов Владимир, почему вы не разрешаете выложить в открытый доступ свою диссертацию help'у?

[Сергей РК]

 

Насчет "бессимптомного СИБР". Давайте разбираться. 

Идем в Textbook of Clinical Gastroenterology and Hepatology, Second Edition, 2012, учебник, короче. :) Без труда находим там симптомы СИБР в главе о нем:

 

Перевод:

 

Симптомы:

- Дискомфорт в животе

- Газы (вспучивание)

- Метеоризм

- Понос / стеаторея (жир в кале)

- Тошнота

- Потеря веса

- Нейропатии

 

Клинические признаки:

- нарушение абсорбции жиров и углеводов в ЖКТ

- дефицит витаминов: кобаламина (В12) и жирорастворимых (А, Д, Е, К)

- гипопротеинемия и гипоальбуминемия

- дефицит железа

 

 

Именно учебники и являются ИМХО педагогическим мусором. Знаете как написан учебник по госпитальной хирургии под редакцией покойного Кузнецова, который юзают во всех московских мед. вузах как основной? Один мой знакомый будучи тогда еще аспирантом кафедры, усирался на 2-х работах, что бы прокормиться, а на дежурствах по ночам помимо основной работы по макулатуре (писание историй болезни)  в полумертвосонном состоянии печатал этот учебник в майкрософт ворде. И иногда в ввиду крайней усталости допускал наисмешнейшие ошибки, которые мы потом периодически просматривали. И таких "убогих" над этим учебником трудилось 4 человека, 2 ординатора и 2 аспиранта. Когда работа была окончена, профессура дала добро на учебник, не особо даже и вчитываясь. Один раз на утренней конференции такой профессор задал вопрос тому самого моему знакомому: мол чего это вы так поступили, совсем уже? Ответ был такой - "Профессор, но это же Вы в учебнике так написали"....несколько секунд паузы".....ах да-да, продолжайте!"

Так вот к чему это я. Вы думаете, что эти ребята, которые написали учебник реально разбирались в проблеме? Да шиш с 2. Они работать только-только начинали, совсем еще зеленые были, и представление имели поверхностное. Да зарубежные учебники чуть лучше, но в целом...

 

Ладно, теперь по теме. Каким образом, кроме случайного совпадения можно объяснить положительное влияние на псориаз Бактериофагов?

[Stator]

Мартынов Владимир, почему вы не разрешаете выложить в открытый доступ свою диссертацию help'у?

Файл с диссертацией находится у администрации форума с разрешения автора. Вышлю Вам на e-mail, который у вас в профиле.

[help]

...Именно учебники и являются ИМХО педагогическим мусором. 

 

 

Не, ну не все, далеко не все. Есть "текстбуки", вылизанные временем с выверенной каждой запятой. Такие, как "Внутренние болезни" Харрисона, "Нейрология" Адамса. То, откуда цитата - такая же классика, "Клиническая гастроэнтерология" п.р. Хоки и Бош.

 

 

..

Ладно, теперь по теме. Каким образом, кроме случайного совпадения можно объяснить положительное влияние на псориаз Бактериофагов?

 

Именно случайным совпадением. Описан 1 или 2  случая в форуме, более нигде. Михаил в последних постах признался, что несмотря на фаготерапию эффекта не получил. "Некое улучшение" в единичных случаях - не повод для столь категоричных выводов, что "фаготерапия положительно влияет на псориаз". Фаг, в отличие от антибиотика, не убивает всё, что видит. Т.обр., применение фага теоретически должно быть соотнесено с типом инфекции, предполагаемой к ликвидации. Т.е. лабораторное исследование на устойчивость выявленного микроорганизма к различным фагам. Не забываем, что, в отличие от антибиотиков, нет протоколов применения фагов, невозможно оценить эффективность курса и его продолжительность без повторного исследования. ФГС, согласитесь, не совсем подходящая "для упражнений" процедура, да и с просто зондом тоже не подарок. Другого пути получить аспират нет. Ещё один момент, при попадании фага в кровь у организма будет выработан иммунитет к этому фагу, и, в дальнейшем, его применение будет под большим вопросом.

Ну и насчет улучшения, приведу встречный, также единичный пример, не выстраивая многоэтажных теорий, зотя тоже можно придумать. Неоднократным повторением проверено, что сдача 0.5 л крови вызывает уменьшение зуда и небольшое улучшение состояния на несколько дней. Будем подводить теоретическую базу? :)

[Сергей РК]

 

Ну и насчет улучшения, приведу встречный, также единичный пример, не выстраивая многоэтажных теорий, зотя тоже можно придумать. Неоднократным повторением проверено, что сдача 0.5 л крови вызывает уменьшение зуда и небольшое улучшение состояния на несколько дней. Будем подводить теоретическую базу? :)

Ну она как бы подведена уже. Лечат же плазмаферезом, даже в более-менее серьезных клиника. По сути то же самое. в 0.5 л. крови, где-то 0.3л. плазмы)

[мартынов владимир]

Я такого запрета не высказывал. Но можно выписвать монографию

В. Мартынов

Мартынов Владимир, почему вы не разрешаете выложить в открытый доступ свою диссертацию help'у?

Я прочитал, что соединительная ткань- это  ловушка для токсинов. Данные наработки отображены в монографии. Есть положительные примеры из практики

В. Мартынов

 

Я получил текст диссертации уже после того, как опрос был готов, вопросы-ответы взял из какого-то текстбука. Но, неважно, ничего страшного, картина, так или иначе складывается, в общем, прозрачная - даже если учесть "сомневающихся" и ошибочно принявших временные симптомы за постоянные, процент тех, у кого "ничего никогда не было" около 70%, что говорит не в пользу версии о том, что у каждого псориатика СИБР, а тем более НБЗ. Хотя, "в обратную сторону", как мы говорили выше, это вполне может быть верным. "Обратная" статистика была бы интересной, то есть у какого процента имеющих СИБР и/или НБС присутствует псориаз/ПА. И, кстати, совершенно нет никакой информации или предположений о связи СИБР/НБЗ с псориатическим артритом, хотя связь псориаза и ПА вполне однозначная.

[мартынов владимир]

Первые результаты хирургического лечения

синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке

В.Л. Мартынов, А.Х. Хайрдинов, А.Г. Семенов

Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Нижегородской области «Городская клиническая больница № 12» г. Нижнего Новгорода

            Многими авторами признается факт восходящего ретроградного инфицирования слизистой тонкой кишки при несостоятельности баугиниевой заслонки (НБЗ). Такое патологическое состояние получило название «синдром избыточного бактериального роста (СИБР)».

В настоящее время СИБР признается ключевым патогенетическим механизмом в развитии и персистировании многих заболеваний пищеварительного тракта и ассоциированных внепищеварительных состояний (бронхиальная астма, дерматологические атопии, сахарный диабет, аутоимунные аллергические состояния, предраковые состояния и т.д.).

Цель исследования - определение синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке у пациентов с доказанной НБЗ и после ее хирургической коррекции.

Материалы и методы. Исследование проводилось на базе хирургического отделения ГБУЗ НО «Городская клиническая больница № 12» г. Нижнего Новгорода» в период с сентября 2014 г. по декабрь 2014 г. В основную группу вошли 20 пациентов (12 женщин, 8 мужчины) с доказанной по результатам ирригоскопии НБЗ. Всем пациентам выполнена баугинопластика по методике проф. Мартынова В.Л.

С целью определения синдрома избыточного бактериального роста у пациентов выполнялись прямые и косвенные методы его диагностики. Прямой метод диагностики СИБР тонкой кишки – интраоперационный забор смыва внутрипросветного и мукозного содержимого дистального отдела подвздошной кишки с последующим бактериологическим исследованием. Непрямые методики включали в себя определение индикана мочи (по методике Обермейера) до операции и на 7 сутки после баугиноплатики, водородный дыхательный тест (ВДТ) с нагрузкой лактулозой, который проводился с помощью аппарата Gastrolyser до операции и на 7 сутки после операции.

Результаты и обсуждение. Бактериологическое исследование смывов содержимого дистального отдела подвздошной кишки, взятых интраоперационно у 20 пациентов выявило изменения количественного и качественного состава биоценоза. Средняя насыщенность аспирата составила 10⁷ КОЕ/мл. Спектр микроорганизмов представлен следующими  микроорганизмами: E. сoli гемолитические определялись у 10 пациентов, St. аureus – у 6 пациентов, C. аlbicans – у 4 пациентов.

Средние показатели водородного дыхательного теста с нагрузкой лактулозой у пациентов до проведения баугинопластики (БП) следующие: базальная экскреция водорода (ррм) – 1,9; через 15 мин. после нагрузки – 4,1; через 30 мин. – 6,1; через 45 мин. – 27,3; через 60 мин. – 34,7; через 75 мин. – 67,8; через 90 мин. – 87,2; через 105 мин. – 85,4; через 120 мин. – 79,3.

Определение индикана мочи у пациентов основной группы до хирургической коррекции дало положительные результаты в 18 случаях. Наличие незначительного (1 степени – повышение до 50 ррм) дистального синдрома избыточного бактериального роста у 2 пациентов, у которых индикан мочи оказался отрицательным, может говорить о недостаточной чувствительности этого скрининг-теста по сравнению с ВДТ.

На 7-е сутки в раннем послеоперационном периоде при отсутствии антибиотикотерапии индикан мочи у всех оперированных пациентов был отрицательным. Результаты ВДТ с нагрузкой лактулозой представлены после баугинопластики следующие: базальная экскреция водорода (ррм) – 2,1; через 15 мин. после нагрузки – 3,9; через 30 мин. – 5,1; через 45 мин. – 5,3; через 60 мин. – 9,7; через 75 мин. – 21,3; через 90 мин. – 25,1; через 105 мин. – 37,3; через 120 мин. – 35,4.

Наши исследования подтверждают наличие СИБР тонкой кишки у пациентов с НБЗ, что согласуется с данными зарубежных авторов и укладывается в логику рефлюкса толстокишечного содержимого в тонкую кишку. Первые полученные факты объективно указывают на эффективность баугинопластики, положительные клинические результаты которой мы наблюдали у 500 оперированных пациентов с НБЗ. Результаты бактериологического исследования аспирата подвздошной кишки пациентов с НБЗ в полной мере согласуются с данными ВТД. При этом установлено соответствие между степенью СИБР (по результатам ВДТ) и степенью обсемененности аспирата подвздошной кишки.

Выводы:

1. У пациентов с недостаточностью баугиниевой заслонки выявляется синдром избыточного бактериального роста тонкой кишки;

2. У пациентов с упорным, рецидивирующим течением СРК необходимо исключать  НБЗ(проведение ирригоскопии, определение индикана мочи, проведение ВДТ с  нагрузкой лактулозой);

3. Для пациентов с НБЗ-ассоциированным СИБР тонкой кишки показана хирургическая коррекция НБЗ – баугинопластика, как эффективная методика этиотропного хирургического воздействия.

[мартынов владимир]

Уважаемые форумчане! Посылаю первые результаты хирургической коррекции СИБР у пациентов с доказанной несостоятельностью баугиниевой заслонки. Аппарат по определению водородного дыхательного теста приобретен, его работой мы овладели. Был пациент (он никак не может дать вам информацию, не попадет на форум) из Казахстана. У него рецидив СИБРа после адекватной терапии по месту жительства рецидивировал через 1,5 месяца (мы его зарегистрировали перед операцией дыхательным водородным тестом). После операции перед выпиской проведен контрольный дыхательный тест - СИБР не обнаружен. 

С уважением, В. Мартынов

[help]

От пациента были письма, что он не может зайти, но  его аккаунт активирован неделю назад, всё работает. Если нужна помощь с заходом, логином или размещением информации - скажите, никаких проблем, конечно поможем. Новая информация всегда интересна.

[прооперированный]

Здравствуйте! Действительно, я и есть тот самый пациент из Алма-Аты (Казахстан). Как ранее сообщил профессор Мартынов, который меня оперировал, по результатам водородного теста СИБРа не обнаружено. Есть все данные "до" и "после" операции. Могу выслать через админов, разумеется. Спасибо. Всем крепкого здоровья.

[ddSat]

прооперированный, Здравствуйте. Водородные тесты, СИБРы и прочие факторы до и после операции интересны в первую очередь специалистам и интересующимся. Нас, форумчан, интересует с обывательской точки зрения и соответственно с тематикой форума, более простой вопрос: Как кожа?
Каково состояние кожи  и суставов до оперативного вмешательства, был ли официально поставлен диагноз: Псориаз, Псориатический артрит?

Каково состояние после операции, понимаю что времени еще мало прошло, но возможно положительную динамику уже наблюдаете.

Здоровья.

[мартынов владимир]

Многие форумчане хотят поговорить и посмотреть на пациентов с псориазом до и после операции. Такой возможности нет. Посылаю фото двух таких пациентов до и после операции. А также немного теории...

В. Мартынов

Патологические изменения в кишечнике и развитие дерматозов

 

Прошло более четырех столетий со времени описания Каспаром Баугином в 1579 году существования заслонки между тонкой и толстой кишками, которая впоследствии в его честь была названа баугиниевой (1 из рис.1). О клинических проявлениях несостоятельности баугиниевой заслонки (НБЗ) опубликовано относительно мало работ. Функция баугиниевой заслонки - это прежде всего, барьерная функция, и заключается она в предотвращении рефлюкса толстокишечного содержимого в подвздошную кишку. По данным Л. Г. Перетца [1975], в 1 г  содержимого толстой кишки определяется около 30.000.000 – 40.000.000 микробов (2 из рис.1), а в 1 мл тонкокишечного содержимого – всего до 5000 (3 из рис.1). При утрате барьерной функции баугиниевой заслонки миллиарды микробов из толстой кишки забрасываются в тонкую кишку, наступает заселение тонкой кишки чужеродными микробами из другой среды обитания с развитием дисбактериоза и определенными патологическими последствиями. Это состояние Я. Д. Витебский называет "актом дефекации в собственную тонкую кишку". Нарушение микроэкологии кишечника приводит к расстройству всасывательной его функции. He случайно заселение микробами именно тонкого отдела кишечника оказывает особенно вредное влияние на белковый, углеводный, жировой, водный, витаминный, электролитный, иммунный обмены и обмен желчных кислот. При бактериальном заселении тонкой кишки тяжелые последствия связаны и с тем, что микробы могут конкурировать с хозяином за утилизацию питательных компонентов пищи и секретов кишки, нарушая таким образом процесс внутриполостного пищеварения, а также воздействовать непосредственно на внутреннюю оболочку, снижая всасывательную способность слизистой оболочки тонкой кишки. Всасывание продуктов жизнедеятельности (метан, этан, фенол, карбол, меркаптан, сероводородная кислота, путресцин, кадаверин и т.д.)  микробов создает повышенную очищающую  нагрузку на печень, что затрудняет ее функцию. Бактериальные токсины переносятся в кровь, т.к. не  могут быть достаточно обезврежены. У больных раком толстой кишки значительно повышено выделение  желчных кислот при несостоятельности баугиниевой заслонки по сравнению с ее нормальной функцией, что создает условия  повышенной заболеваемости раком толстой кишки.

Другие авторы  определенно считают, что "ликвидация НБЗ открывает возможность хирургической профилактики возникновения предопухолевых заболеваний и рака толстой кишки".  В свете современных представлений о местной иммунной системе желудочно-кишечного тракта может быть развита известная теория великого русского ученого И.И. Мечникова о "самоотравлении" аутофлорой и продуктами ее жизнедеятельности, о влиянии кишечника на продолжительность жизни». Органом пищеварительного канала, наиболее ответственным за развитие дерматозов, является кишечник, особенно тонкая кишка, изменения которой играют важнейшую роль в патологии пищеварительного тракта. У больных с дерматозами определяется состояние эндогенной интоксикации (отравления), что имеет причинно - следственное значение.

 

Клиническая картина у пациентов с несостоятельности баугиниевой заслонки (НБЗ) и дерматозами (в %)

Клинические проявления

НБЗ N=318

Дер-матозы N=54

Боли в животе

100

78

Тяжесть в животе после еды

79

51

Отрыжка воздухом

80

53

Срыгивание пищей

52

12

Изжога в эпигастрии

68

56

Изжога за грудиной

68

56

Горечь во рту

73

15

Тошнота

79

34

Запоры

73

56

Поносы

51

49

Послабление стула

65

49

Непереносимость молока и другой пищи

44

44

Утомляемость

92

63

Снижение массы тела

54

19

Неприятный запах изо рта

75

17

Вздутие живота

78

41

Урчание в животе

86

71

Сердцебиение

65

68

Головокружение

72

71

Потемнение в глазах

66

58

Из полученных данных видно, что пациенты с дерматозами имеют клинические проявления, являющимися следствием НБЗ.

Нами у 46 пациентов с НБЗ и сопутствующими дерматозами выполнена баугинопластика по собственной методике (4 патента РФ).

Через 1 год после операции дерматологами регистрирована стойкая стадия ремиссии (Рис. 1–4). Причины положительных изменений кожи у пациентов с дерматозами мы видим в нормализации функций печени, иммунного ответа, в ликвидации хронической аутоинтоксикации (отравления), нормализации функции всасывания в тонкой кишке, в ликвидации пищевой и микробной аллергии, авитаминозов.

 

[мартынов владимир]

Извините - фото не загружаются. Их можно найти в моей диссертации

В. Мартынов

[Stator]

Пришлите фото на мыло forum@psora.net - мы разместим.

[Stator]

Обещанные фото:

и еще одна:

[Львёнок]

Эффект классный.

Особенно учитывая, что это побочный эффект, при лечении другой болячки.

Надо посмотреть что будет через несколько месяцев

[мартынов владимир]

Это результат через год после операции. А было это лет 10 назад. Указанные данные положены в мою докторскую диссертацию. К сожалению, дерматологи-это терапевты, они и думать не хотят об данной операции. Поэтому пациенты на свой страх и риск шли на операции. Дважды выступал я на эту тему в бывшем нашем НИКВИ (институт дерматологии), совместной работы так и не последовало. Да и в хирургических сборниках наши наработки отвергают. НБЗ-это красная тряпка для многих медиков. Слава богу появился термин -СИБР, он вовсю упоминается за рубежом, в единичных публикациях-в РФ. Сейчас в рамках диссертации работаем по теме "Хирургическое лечение СИБР", надеемся на положительный результат.

Организатором форума-большое спасибо за размещение фото-это, что нужно пациентам.

 

Всем желаю здоровья. В. Мартынов

[help]

Это результат через год после операции. А было это лет 10 назад. 

 

 

А как сейчас дела, есть какие-то данные?

[мартынов владимир]

Один пациент живет в Кирове, второй - где-то в Нижнем. Есть другие заботы. Начнется работа над диссертацией-будем разбиратьтся.

В. Мартынов

[help]

Здравствуйте! Действительно, я и есть тот самый пациент из Алма-Аты (Казахстан). Как ранее сообщил профессор Мартынов, который меня оперировал, по результатам водородного теста СИБРа не обнаружено. Есть все данные "до" и "после" операции. Могу выслать через админов, разумеется. Спасибо. Всем крепкого здоровья.

 

Присланные участником изображения:

 

 

 

 

 

 

[Uncle BOB]

Это, я так понимаю, до? А где после?