Сыроедение

[Ingeborga]

*****

Вы знаете, есть ещё такие "солнцееды". Они вообще ничего не едят, питаются солнечной энергией. Они наверное тоже могут красиво говорить. Не далек тот час, когда такой солнцеед придет на форум и заявит, что излечился он от псориаза.

[rawpower]

  01.05.2012 в 16:59, Ingeborga сказал:

Да, я пробовала. Когда я съедаю три, даже два банана, то я наелась. Проходит довольно короткий промежуток времени, как я снова хочу есть. Потому что я только набила желудок, а я хочу поесть.

Вот как раз в этот момент вы и хотите набить желудок, а не поесть. Я не думаю, что сахар в крови у вас так катастрофически падает за столь короткое время, учитывая, что как вы утверждаете, у вас с этим проблем нет. Пустой желудок - не причина его набивать. Голод - это чувство, вызываемое низким уровнем сахара в крови, а не пустым желудком.

  01.05.2012 в 16:59, Ingeborga сказал:

Нормально поесть, по-человечески. Был у меня период в жизни, когда я так и питалась, никакого мяса не ела. Ела простую пищу, без изысков, в основном овощи. Я до сих пор вспоминаю это... ну не с ужасом, но очень плохо мне тогда было. Я не могла расслабится, я чувствовала постоянный голод и депрессию.

Вам было плохо, вы не могли расслабиться, были в депрессии... И хотели это всё заесть. Как я и говорил выше - причины ваших состояний лежат в области психологии, а не физиологии. Если не верите мне - обратитесь к любому квалифицированному диетологу, пусть он вам объяснит механизм чувства голода и чем оно отличается от психологических девиаций.

[Ina]

Я могу съесть один, максимум два банана. Если съем три наутро на лице будут красные пятна. После десятого понадобится скорая помощь. После пятнадцатого меня уже не будет в живых.

[Ingeborga]

  01.05.2012 в 17:00, rawpower сказал:

Ну, это вполне в духе людей. Человеки - сладкоежки по природе. Я знаю сыроедку, которая на завтрак и обед съедает по 15 бананов. И ничего, стройная. Вот её фотки до и после сыроедения:

Я не сладкоежка.

А человек - он всеядный.

Я тоже стройная, но больше двух бананов меня съесть не заставишь.

15 бананов... Вот здесь подходит слово "жрать".

[rawpower]

  01.05.2012 в 17:03, Ingeborga сказал:

Вы знаете, есть ещё такие "солнцееды". Они вообще ничего не едят, питаются солнечной энергией. Они наверное тоже могут красиво говорить. Не далек тот час, когда такой солнцеед придет на форум и заявит, что излечился он от псориаза.

Знаю, что есть. Может, и могут красиво излагать. Может, и придут. Какое отношение это имеет к теме "Сыроедение"? Не передёргивайте, пожалуйста. А то ещё каких-нибудь контактёров с высшим разумом приплетёте или ещё кого похуже. Сыроедение - это не нечто сверхъестественное, это не супер-возможность для супер-мэнов и супер-вумэнов. Это то, как питаются все живые виды на планете. Это естественное, а не сверхъестественное, поэтому приплетать к нему людей, питающихся космическими лучами или ещё чем-то вроде этого - некорректно с вашей стороны.

[Myshka)]

  01.05.2012 в 17:00, rawpower сказал:

Ну, это вполне в духе людей. Человеки - сладкоежки по природе. Это по детям видно особенно. ) А по поводу количества съеденного - если пихается, то пусть пихается. Переесть фруктами проблематично, ожирение получить от них - вообще наверное невозможно. Я знаю сыроедку, которая на завтрак и обед съедает по 15 бананов. И ничего, стройная. Вот её фотки до и после сыроедения:

Дело в том что я такая как она на фотках до, никогда не буду, сколько бы я не ела. Не дано видимо.

Если я начну сыроедничать, я буду похожа на узника освенцима

[rawpower]

  01.05.2012 в 17:06, Ina сказал:

Я могу съесть один, максимум два банана. Если съем три наутро на лице будут красные пятна. После десятого понадобится скорая помощь. После пятнадцатого меня уже не будет в живых.

Хорошо, у вас аллергия на бананы (что само по себе повод задуматься о правильности вашего стиля питания, ну да ладно). Но фрукты не ограничиваются бананами. Или у вас на все фрукты аллергия? После пяти яблок тоже скорую вызывать? А груш? У меня вот - аллергия на кукурузу, я её не ем. Не ешьте бананы, ешьте что-то другое. Растительных источников пищи куда больше, чем не-растительных (которые сводятся к трём - мясу, яйцам и молоку).

[Ingeborga]

  01.05.2012 в 17:04, rawpower сказал:

Вам было плохо, вы не могли расслабиться, были в депрессии... И хотели это всё заесть. Как я и говорил выше - причины ваших состояний лежат в области психологии, а не физиологии. Если не верите мне - обратитесь к любому квалифицированному диетологу, пусть он вам объяснит механизм чувства голода и чем оно отличается от психологических девиаций.

Не надо строить из себя доктора, а надо читать внимательнее. Я не могла питаться нормально, и поэтому у меня началась депрессия, а не наоборот.

[rawpower]

  01.05.2012 в 17:07, Myshka) сказал:

Если я начну сыроедничать, я буду похожа на узника освенцима

Откуда такая уверенность?! Вы что, пробовали, чтобы так заявлять? Сыроедение - это не способ похудеть. Мягко говоря не все люди, которые начинают сыроедить - толстые в начале своего пути. Снижение веса - это приятный бонус. Есть куча людей, которые на сыроедении НАБРАЛИ вес - полезный вес в виде мускулов, а не жира.

Изменено 1 мая 2012 пользователем rawpower

[Ina]

После 5 яблок тоже скорую, даже если они красные. А если яблоки зелёные и кислые у меня дискомфорт в желудке даже после одного. Очень люблю апельсины, но два в день максимум, иначе те же красные пятна. Если я буду целый день есть только фрукты, то следующий день надо провести в радиусе 3 метров от туалета. Проверено :)

Из овощей самая нехорошая реакция на капусту, фактически я даже варёную её почти не могу есть.

[rawpower]

  01.05.2012 в 17:10, Ingeborga сказал:

Не надо строить из себя доктора, а надо читать внимательнее. Я не могла питаться нормально, и поэтому у меня началась депрессия, а не наоборот.

Ой, девушка, я с вами в таком тоне "не надо строить, а надо" вообще разговаривать не собираюсь. Я вам ничего не должен делать "как надо и как не надо". Если вы не понимаете разницу между физиологическим чувством голода и психологическими эффектами депривации - это же не повод обвинять тех, кто знает, в чём между ними разница, что они кого-то из себя "строят". Если вы так чётко уверены в том, что вы всё делаете правильно и вам не нужно сыроедение, может быть, вам следует заняться чем-то более полезным, чем перепираться со мной? Если вы точно знаете, что сыроедение вам не подойдёт (хотя никогда и не пробовали), оставьте это тем, кому это подходит. А вы продолжайте быть "всеядной", вам же никто не запрещает. Если вы пришли сюда ради дискуссии - то не надо затыкать рот оппоненту, когда он выражает неприятное или непонятное вам мнение, и давать советы что "надо" и что "не надо".

  01.05.2012 в 17:16, Ina сказал:

После 5 яблок тоже скорую, даже если они красные. А если яблоки зелёные и кислые у меня дискомфорт в желудке даже после одного. Очень люблю апельсины, но два в день максимум, иначе те же красные пятна. Если я буду целый день есть только фрукты, то следующий день надо провести в радиусе 3 метров от туалета. Проверено :)

Из овощей самая нехорошая реакция на капусту, фактически я даже варёную её почти не могу есть.

Вы просто ходячая аллергия. Сочувствую. Тогда да, кушайте только крахмал.

[Ingeborga]

  01.05.2012 в 13:14, rawpower сказал:

Уж не знаю с чем это связано, но некоторые сыроеды вообще начинают зимой по улице ходить в летней одежде (тот же Алексей Мартынов).

Никакая диета не отменяет законов физики. Сосуды на морозе сужаются, сыроед человек или нет. Может поэтому я упомянула солнцеедов.

[Ina]

Когда у человека серьёзная аллергия, то он не может съесть ни одного апельсина (или чего либо другого), а я могу всё, проблемы начинаются от количества. Причём проблемы разные- яблоки кислота влияет на желудок, капуста просто не переваривается, апельсины-бананы похоже на аллергическую реакцию. Не знаю что было бы от килограмма мяса, не пробовала :) Для меня лично надо чтоб пища была разнообразная и варёная и сырая, а так же молочные продукты обязательно.

Почему я это точно знаю, просто пробовала разгрузочные дни с овощами-фруктамии ничего хорошего из этого не выходило.

[Myshka)]

  01.05.2012 в 17:11, rawpower сказал:

Откуда такая уверенность?! Вы что, пробовали, чтобы так заявлять? Сыроедение - это не способ похудеть. Мягко говоря не все люди, которые начинают сыроедить - толстые в начале своего пути. Снижение веса - это приятный бонус. Есть куча людей, которые на сыроедении НАБРАЛИ вес - полезный вес в виде мускулов, а не жира.

Нет, я не пробовала. Пробовал мой папа. Человек с медицинским образованием, каким-то образом увлекся "оздоровлением". При росте 175 см, вес падал до 50 кг . Это у мужчины и жира

у него перед этим не было. Он пробовал даже голодание больше месяца, правда при этом практически не выходил из дома, энергию берег.

А я телосложением в него.

А Алексей Мартынов, фотографию которого вы приводили с помощью сыроедения борется с лишним весом, и то не всегда удачно, читала что он еще иногда голодает.

На фото лишний вес есть.

[rawpower]

По поводу голода истинного и мнимого напишу один раз, и возвращаться к этой теме не буду больше. Вся эта информация лежит в открытом доступе. Кто хочет - может найти её сам, вместо того чтобы часами перепираться. Но для общего удобства я обобщу это в паре параграфов:

Физиологическое чувство голода появляется у человека тогда, когда в крови сахар снижается до уровня, который мозг считает опасным для жизни. Низкий сахар в крови - единственный фактор, который вызывает этот эффект. Как только сахар в крови поднимается - чувство голода немедленно проходит. Таким образом, любая пища, поднимающая сахар в крови, утоляет чувство голода.

Психологические эффекты типа "хочется чего-то этакого" к настоящему чувству голода никакого отношения не имеют. Возникают они по ряду причин, к которым относятся: попытки "заесть" негативные эмоции; эффекты депривации - когда человек привык есть каждый день некие продукты и ему хочется именно их из-за привычки; наркотические вещества, содержащиеся в продуктах питания.

Неспособность отличать истинное чувства голода от мнимого - основная причина переедания, неспособности отказаться от вредных продуктов, неспособности выдерживать строгие диеты. То, почему подавляющее большинство людей "соскакивает" с сыроедения в первую же неделю объясняется только психологическими эффектами депривации - фрукты способны удовлетворить истинное чувство голода моментально.

Эту тему я обсуждать больше не буду принципиально. Тот, кто способен это понять - поймёт из вышеприведённого текста. Кто не способен - тому не надо тратить моё и своё время на глупости.

  01.05.2012 в 18:04, Myshka) сказал:

Нет, я не пробовала. Пробовал мой папа. Человек с медицинским образованием, каким-то образом увлекся "оздоровлением". При росте 175 см, вес падал до 50 кг . Это у мужчины и жира

у него перед этим не было. Он пробовал даже голодание больше месяца, правда при этом практически не выходил из дома, энергию берег.

То, что у вашего папы не получилось - это не значит, что сыроедение - плохое. Вам, возможно, странно это будет слышать, но даже ваш папа с медицинским образованием вполне может допускать ошибки. Сыроедение вообще - это не прямой билет к здоровью. Как и с обычным стилем питания, тут важно подойти предельно правильно. Я не знаю, чем питался ваш папа, что довёл себя до истощения. Я знаю, что люди, которые питаются нормально, на сыроедении себя прекрасно чувствуют - занимаются спортом, наукой, живут полноценной жизнью.

  01.05.2012 в 18:04, Myshka) сказал:

А Алексей Мартынов, фотографию которого вы приводили с помощью сыроедения борется с лишним весом, и то не всегда удачно, читала что он еще иногда голодает.

Алексей Мартынов был приведён как пример непонятного для меня хождения в летней одежде зимой, а не как пример эталонного сыроеда. У меня совсем другие люди-ориентиры в области сыроедения.

Изменено 1 мая 2012 пользователем rawpower

[Myshka)]

  01.05.2012 в 18:11, rawpower сказал:

Я знаю, что люди, которые питаются нормально, на сыроедении себя прекрасно чувствуют - занимаются спортом, наукой, живут полноценной жизнью.

Все люди разные, что хорошо одному, не означает что так же будет хорошо другому.

[rawpower]

  01.05.2012 в 18:16, Myshka) сказал:

Все люди разные, что хорошо одному, не означает что так же будет хорошо другому.

Биохимия человека одна для всех.

[Myshka)]

  01.05.2012 в 18:12, rawpower сказал:

Сыроедение вообще - это не прямой билет к здоровью.

Полностью согласна.

Еще меня очень потрясла история Стив Джобса. Сыроедом он вроде не был, но был длительное время фруктарианцем. А потом вроде просто вегетарианцем, хотя и сыроединее

ему приписывают.

Билета к здоровью он не получил.

[Ina]

  01.05.2012 в 18:12, rawpower сказал:

То, почему подавляющее большинство людей "соскакивает" с сыроедения в первую же неделю объясняется только психологическими эффектами депривации - фрукты способны удовлетворить истинное чувство голода моментально.

Какие психологические эффекты :) я привела в пример себя, тк у меня от сырой пищи чисто физические проблемы и неприятные ощущения. Так что на счёт полезности сыроедения для моего здоровья, я очень сильно сомневаюсь. Не могу сказать за всё человечество, но думаю, таких как я найдётся немало. То, что сырые овощи и фрукты полезны, это бесспорно, но процент соотношения сырого и варёного для каждого человека индивидуален.

[rawpower]

  01.05.2012 в 18:24, Myshka) сказал:

Еще меня очень потрясла история Стив Джобса. Сыроедом он вроде не был, но был длительное время фруктарианцем. А потом вроде просто вегетарианцем, хотя и сыроединее

ему приписывают.

Джобс был фруктарианцем какой-то короткий промежуток жизни в далёких 70-х. Поэтому его рак в 2010-х, как мне кажется, слабо соотносится с его пищевыми привычками 40-летней давности.

Вегетарианцем он не был в чистом понимании этого слова, а уж тем более - сыроедом. Он говорил, что он "пескетарианец" - это такое извращённое направление якобы вегетарианцев, которые едят мясо рыб.

  01.05.2012 в 18:29, Ina сказал:

Так что на счёт полезности сыроедения для моего здоровья, я очень сильно сомневаюсь.

Это ваше право - сомневаться. Но при сомнениях есть два пути - либо попробовать на деле и выяснить истинное положение вещей, либо прийти к какому-то теоретическому умозаключению и жить с ним, полагаясь на то, что оно правильное.

Поймите - я никого не агитирую быть сыроедом. Я всего лишь обосновываю свою позицию с точки здравого смысла и науки прежде всего. Не хочется вам сыроедить - ради бога, кушайте что хотите! Да, сыроедение - не для всех. И отлично, и хорошо. Кому надо - тот будет сыроедить, кому не надо - тому не важна вся та стена текста, которую я успел уже набрать в этой теме. То, что я пишу - прежде всего для тех, кто хочет попробовать, но не знает каких-то моментов, а не для того, чтобы переубеждать вас или кого-то ещё из тех, кто заведомо убеждён, что сыроедение - не для них.

  01.05.2012 в 18:29, Ina сказал:

Какие психологические эффекты :) я привела в пример себя, тк у меня от сырой пищи чисто физические проблемы и неприятные ощущения.

Ваши личные физиологические проблемы и неприятные ощущения каким боком соотносятся с моим сообщением, в котором я объясняю разницу между настоящим голодом и мнимым? Я не говорил о пищевых аллергиях или индивидуальной непереносимости продуктов, вроде бы.

[help]

Вот меня заинтересовала фраза "с точки зрения здравого смысла и науки".

Наука-то как раз говорит о том, что питание должно быть сбалансированным, а не "сырым". Наука говорит о некоторых необходимых организму "кирпичиках", которые из сырой растительной пищи никак не добудешь. Наука говорит о том, что перекошенные и монодиеты как раз неполезны. Здравый смысл подсказывает то же самое, а именно, что это неестественно для природы человека.

  01.05.2012 в 17:00, rawpower сказал:

.... Я знаю сыроедку, которая на завтрак и обед съедает по 15 бананов. И ничего, стройная. Вот её фотки до и после сыроедения:...

Вы знаете её лично? Это рекламная фотка с сайта сыроедов, ими переполнен интернет.

  01.05.2012 в 16:46, rawpower сказал:

У сыроедов таких случаев не бывает. Первое, что уходит на нормальном адекватном сыроедении - это проблемы с сахаром в крови. Люди слазят с инсулина, в том числе. А уж всевозможные пред-диабетические проблемы рассасываются сами по себе...

Нет, тут ошибочка. Видов диабета немало, инсулинзависимый только один из них. А что такое "залазить" и "слазить" с инсулина вы себе слабо представляете. Даже изменение дозировки способно отправить пациента на тот свет, поэтому индивидуальные электронные помпы, которые применяются сейчас, способны анализировать уровень сахара сотни раз в сутки и автоматически корректировать дозу. А "стал сыроедом - слез с инсулина" -- это сказки. Готов на эту тему подискутировать, только с цифрами и обоснованием, каким образом сыроедение вдруг настолько пробуждает выработку инсулина.

[Sole]

  01.05.2012 в 17:22, rawpower сказал:

. Если вы пришли сюда ради дискуссии - то не надо затыкать рот оппоненту, когда он выражает неприятное или непонятное вам мнение, и давать советы что "надо" и что "не надо".

Именно ради дискуссии мы здесь. Ну не ем сахар, не нравятся мне овощи и фрукты, но не сильно от этого страдаю. Пока убедительных доводов влияния сыроедения для достижения ремиссии не увидел. Да и не наблюдаются тут сыроеды, в чистом виде. Так ради попробовать, а вдруг поможет.

Какой то агрессивный ты, поспокойней будь и всё будет хорошо.

[ddSat]

  01.05.2012 в 16:46, rawpower сказал:

Люди слазят с инсулина, в том числе.

Это утверждение ложно, для диабета первого типа. Если такие люди слазят с инсулина, то сразу в могилу.

[Очередной]

http://www.1tv.ru/sp...p45399/pg1/v102

с виду нормально выглядят)

Изменено 2 мая 2012 пользователем Очередной

[rawpower]

  01.05.2012 в 19:09, help сказал:

Наука говорит о некоторых необходимых организму "кирпичиках", которые из сырой растительной пищи никак не добудешь.

Ой, как мне нравятся люди, которые приплетают науку к собственному неведению. Потрудитесь обосновать свою фразу, приведя пример пары-тройки "кирпичиков", которые человек не может добыть из растительной пищи? Почему-то мне кажется, что вы не сможете этого сделать, потому что таких "кирпичиков" не существует.

  01.05.2012 в 19:09, help сказал:

Наука говорит о том, что перекошенные и монодиеты как раз неполезны.

Сыроедение не является ни тем, ни другим. Потрудитесь выяснить, что такое монодиета, прежде чем веганов-сыроедов к этому извращению приплетать.

  01.05.2012 в 19:09, help сказал:

Вы знаете её лично? Это рекламная фотка с сайта сыроедов, ими переполнен интернет.

No comment. Тогда все фотки сыроедов до и после - рекламные, как и все фотки людей, занимающихся физической культурой "до и после" - реклама тренажёрных залов. ОК, пусть будет реклама. Но таких фоток всевозможных - море. Есть куча русских людей, кто достиг того же и даже больше. И с некоторыми из них, да, я лично знаком.

  01.05.2012 в 19:09, help сказал:

Нет, тут ошибочка. Видов диабета немало, инсулинзависимый только один из них. А что такое "залазить" и "слазить" с инсулина вы себе слабо представляете. Даже изменение дозировки способно отправить пациента на тот свет, поэтому индивидуальные электронные помпы, которые применяются сейчас, способны анализировать уровень сахара сотни раз в сутки и автоматически корректировать дозу. А "стал сыроедом - слез с инсулина" -- это сказки.

  01.05.2012 в 21:05, ddSat сказал:

Это утверждение ложно, для диабета первого типа. Если такие люди слазят с инсулина, то сразу в могилу.

Это ваше право считать, что я лгу. На сыроедческих форумах (русских и англоязычных) полно людей, которые пишут о своих улучшениях с диабетом. Не верить им всем погловно я не вижу причин. Про 1й тип диабета я в курсе, но я и не говорил, что ВСЕ слазят с инсулина. Я сказал, что "в том числе слазят с инсулина". Если вы не знали, то инъекции инсулина назначают в том числе и людям со 2м типом диабета - они-то как раз и бросают колоться вообще. Люди с 1м типом на сыроедении зачастую снижают дозу до трети обычной (и потом, судя по вашим утверждениям, видимо, из могилы пишут). О полностью избавившихся от потребности в инъекциях инсулина больных 1м типом диабета мне неизвестно, но я ничего подобного и не утверждал.

Изменено 2 мая 2012 пользователем rawpower