Что делать дальше?

[igor_ok]

Подскажите, а пользоваться "Дайвонексом" при примерно 50 % натирании тела сколько можно без ущерба для ""здоровья""? А то я мажу мажу.........

И ещё - очередовать с более сильной мазью можно (например с салициловой)? А то совсем пипец настаёт, бляшки лезут со скоростью света :huh:

низя больше одной 100грамовой в неделю (или 3 по 30гр)

http://www.betterhealth.vic.gov.au/bhcv2/b...le/cscdaivo.pdf

[Гость Zenia]

Спасибо всем за советы. Буду обязателно следить за информацией.

Мне врач приписала мазать бляшки марганцовкой, скажите помагает или нет?

Марганцовкой не пробовала, я прижегала совсем маленькие, размером с булавочную головку. Нагревала булавку и жгла, больно, но бляшки дальше не росли и пропадали. Потом оказалось, что так делала не толлькоя. На мертвом море познакомилась с девушкой из Англии, она делала так же. Еще сохранить ремиссию и не дать развиться болезни ей помогали ваны и чай с травами.

На форуме я новичок, но болею с 7 лет, почть 21 год, опыт есть.

[мазда]

Здрасти всем! Спасибо за советы! Сейчас немного поутихло высыпание бляшек по телу, маленькие не разрастаются в большие (тьфу-тьфу чтобы не сглазить!!!). Мажусь "Дайвонексом" плюс 5 % салициловая мазь, ванны, верошпирон, этеросгель, настои трав. Вроде помогает :huh: ........Вот только воспаление щиколотки не как не снимется йодной сеткой,локоть поменьше беспокоит...

Спасибо всем!

[Гость Bush]

Вобщем здрасти, принимайте новенького. :huh:

Даже не знаю, как сказать, вам уже наверное надоели такие как я - а как, а почему?

Не буду тянуть, началось все зимой, сначала мелкая сыпь пошла по ногам, и чесалась.

Я не придал особого значения, и хрен с ним, пускай чешется, но насторожился, подумал может аллергия какая-нить. потом также начала чесаться голова, а именно кожа у лба, после эта хрень начала конкретно шелушиться. Я пошел к врачу, тот не взяв анализов, ничего толком не посмотрев, он даже прикоснуться то ко мне боялся, написал диагноз - псориаз волосистой части головы. Прописал кучу всякой хрени: витамин-А в каплях, хлористый кальций внутривенно, забыл еще там что-то внутривенно, лосьон дипросалик, шампунь Скин-кап. Ну Скин-кап я обошел все аптеки, но так и не нашел, остальное все приобрел, лечился неделю. Прошло но не до конца. После такого пресловутого лечения пришел к выводу, что помогает, только лосьон Дипросалик. Только вот беда, он всего по 30 мл. и стоит у нас в Ташкенте 8$, я работаю в типографии и получаю не так много, чтоб купаться в этом лосьоне. Да и помогает он не на долго, вроде пройдет, перестаешь мазать, через три дня опять по новой в этом же месте, да еще и по всей спине бляшки пошли, вроде так незаметные, но все равно зудят и шелушатся, а волосистая часть головы практически полностью уже затянута этим злополучным псором.

Сначала розовые пятна, жидкости ни какой не выделяется, к вечеру там уже слой кожи которая отшелушивается. Все думают что у меня перхоть, ведь постоянно с головы всякая хрень сыпится. Дипросалик я уже использую только для самых видимых мест, если уже на лоб начинает лезть, или на лице еще под глазами и на носу маленькие пятна появляются мажу, а на волосы уже жалко. Не стригся уже 4 месяца, стыдно в парикмахерскую идти. Хорошо сам металист и девчонка металистка, ей и хорошо, что у меня патлы растут. Да вот только ей я не показываю, что у меня там под патлами. Пожалуйста посоветуйте , как избавиться от этой пакости подешевле и навсегда. Раньше появлялась какая-то хрень на груди, года три назад, отсрочку даже из-за нее дали, определили, как дерматит, йодом поприжигал и прошло все, да вот только теперь это совсем не дерматит. :)

<темы объединены. м.>

[help]

Чтобы дешевле было - для начала "слезть" с Дипросалика, о том что есть гормоны, как они действуют чем это кончится - в топике "Гормональные препараты". Да ты и сам видишь, что чем дальше, тем на меньший период хватает эффекта, и псор расползается по всяким прочим местам. Это отчасти и от него, родимого. Скин-кап не стоит покупать по той же самой причине. Голову с длинными волосами привести в хотя бы относительно нормальный вид по-моему шансов нет, придётся постричься и как можно короче, засим - ванны-шампуни-отвары, а что конкретно - в топике "Псориаз на голове". С тельцем - посмотри в топике про обострения, крахмальные ванны, ванны с солью, с отварами трав и пр. Вообще изучи топик про обострения, неважно где оно на тельце или на голове, тем более что при отмене Дипросалика будет сначала ухудшение, которое придётся пережить.

[мазда]

Господа FROL, Help и другие........Можно вопрос?

Прошло 2 месяца с момента спрыгивания с гормонов, сейчас и на протяжении всего этого времени принимаю следующее: 3 р/ день верошпирон, энтеросгель, 1 р/день витамины, ванны с солью ромашки и череды, ополаскиваюсь подорожником,пью настои трав и оливковое масло, мажусь 2 раза "Дайвонексом", 2 раза салициловой 2% или 5%, на артритные места йодную сетку, диету стараюсь соблюдать, пью мало, иногда по выходным (сегодня позволил себе 1 бутылку пива на финал Лиги чемпионов).....Ух, вроде всё :blink: .

Результат: старые бляшки стали розовыми,покрылись тонкой кожей (как бы под ней находятся, не шелушаться), новые бляшки (пурпурно красные, иногда чешутся, шелушатся) возникают всё реже и реже (тьфу-тьфу-тьфу), размерами примерно 2мм на 2 мм, артрит беспокоит немного.Главное, что бляшки стали не такие СТРАШНЫЕ, как недавно.

Вопросы - сколько ещё пить верошпирон? Чем дальше продолжить лечение? Менять мази на другие или нет? Может чего другое посоветуете? (если често - то устал глотать "колёса", мазаться по 15 минут утром,вечером............. :blink: :lol: )

[Kedr]

если често - то устал глотать "колёса", мазаться по 15 минут утром,вечером............. :blink: :blink: )

Тяжело первые пять лет, потом легче

[help]

IMHO можно попробовать постепенно уменьшать до отмены всё что идет внутрь, но очень постепенно, наблюдая за реакцией, дальше будет видать. Всего 15 минут уходит на замазку? Да это ж почти ничего :blink:. Можно наверное добавить солнце и косм. кремы вместо салицилки, но тоже постепенно. И смотрите как реагировать будет, по очереди, чтобы знать что пока оставить а что можно и убрать.

[FROL]

IMHO можно попробовать постепенно уменьшать до отмены всё что идет внутрь, но очень постепенно, наблюдая за реакцией, дальше будет видать

Логично. А первым делом я б уменьшил или вообще отменил настои трав и витамины.

[мазда]

Логично. А первым делом я б уменьшил или вообще отменил настои трав и витамины.

А верошпирон? Я в инструкции нечего про эти таблетки не понял, там нет ни слова про воздействие на псор, а вот как он влияет на печень и другое? Но помогает при лечении... :blink:

Тяжело первые пять лет, потом легче

Спасибо, я это понял :blink: .

IMHO можно попробовать постепенно уменьшать до отмены всё что идет внутрь, но очень постепенно, наблюдая за реакцией, дальше будет видать. Всего 15 минут уходит на замазку? Да это ж почти ничего :lol:. Можно наверное добавить солнце и косм. кремы вместо салицилки, но тоже постепенно. И смотрите как реагировать будет, по очереди, чтобы знать что пока оставить а что можно и убрать.

Спасибо

[FROL]

А верошпирон? Я в инструкции нечего про эти таблетки не понял, там нет ни слова про воздействие на псор, а вот как он влияет на печень и другое? Но помогает при лечении... :blink:

Если он применяется как диуретик, в частности, при дисфункциях печени и почек ( http://www.zdorovie.ru/?pt=4&lit=2&crd=41 ), то продолжительность курсов назначает врач, но средние значения д.быть и в инструкции. Если же он применяется как составная часть методик снятия обострения (с сорбентами и др.), то дозы увеличены, но курсы короткие - не более 10 дней - см. методы снятия http://www.psoranet.org/index.php?s=&sh...indpost&p=41483

[Tikki]

Здравствуйте милые :)

Вот прошли 1,5 месяца моего мучелечения. Целый месяц выдержала диету, состоящую из темных кашек, огурцов и зелени различной, оливкового масла ну и так по мелочи, то что не запрещал этот мудрый Пегано :) А потом мне сказали, что я похожа на скелет, и я стала кушать мяско, отварное и курочку. После курса дипросалика, мази забросила совсем, на теле все стало почти идеально, несколько бляшек на спине и на ногах, главное все прошло на груди и я снова смогла носить мои любимые открытые кофточки (у меня красивая грудь :() Беда осталась только с головой, лосьон Дипросалик и правда помог, после использования, максимум на неделю, а потом все по- новой :( Мою голову дегтярным мылом теперь, пахну приятно-так...все завидуют :) но это лучше, чем просто забить и не мыть ничем. Вся моя косметика теперь из детской серии, кожа стала нежная-нежная, прикольна... :) . Так вот к чему я все это, порадовавшись такому результату, я решила, что немножко позволю себе расслабиться и для начала покушала шашлыков, выпила сухого вина...все было хорошо, на следущей неделе навернула корейской моркови, выпила водки...на ногах снова появились бляшки небольшие...но меня было уже не остановить...неделю ела все (кроме сладкого и хлеба, похоже от этих 2 вещей я отказалась на всегда...), вот. А в эти выходные я выпила текилы (много) на след. день 1,5 литра красного вина и джина(закусывала хрен знает чем)...И почему я не умерла маленькой?...Все бляшечки, как говорится, встали на свои родные места :) Поняла , что погоречилась, стыдно мне, в общем :blink: Совета никагого не прошу, начну все сначала, только без всяких дипросаликов попробую. А сама посоветую всем не поступать, как я... :)

[sweet]

Вот молодец, Тикки! По-нашенски, по-бразильски: уж дала, так дала, усё вместе, и текилу, и водку с красным вином и морковь по-корейски! :blink:

Тебе, точно на встречу в Москву к братиям и сестырам надо :)

[Saturn]

Мой случай такой:

То-ли в 1998, то-ли в 2000 году замучила перхоть на голове, сходил в КВД, поставили диагноз - псориаз волосистой части головы. Прописали серию шампуней Фридерм(Цинк, Деготь, ежедневный) - где-то с год помогал Цинк, потом его было все сложнее и сложнее достать, плюс цена не кислая... в общем мылся Дегтем... сначала помогал, потом перестал. К слову - ежедневный вообще никакого эффекта не давал и ничего не поддерживал, даже после полного курса Цинка. Ориентировочно с 2003-2004 года начал баловаться салициловой мазью, плюс в тот же период 3-4 раза мазался целестодермом(чтобы парихмахеров не пугать во время стрижки). В начале лета 2004 года был жесточайший стресс с последующей депрессией (любовь - она такая добрая...), появились странные пятнышки на ладони правой руки. сначала не придавал значения, потом начал подозревать что это какой грибок или вирус. Являясь слегка садистом, на примере своей борьбы с шипицами (выжигателем), попробовать сжечь и эти пятна. Но из-за большей площади, выжигатель не подошел, попробовал уксусной кислотой... К концу лета душевно успокоился, нервы привел в порядок, начал перестраивать свое мирровоззрение, пятна на руках сошли совсем. И на всех этих радостях вернулась и моя любовь...

Через полгода снова появились пятна на руках, напугавшись (не заразить ли чем любимую), пошел в КВД. На голову прописали белосалик (пробовал на руки - не помогло), по рукам долго мурыжили с анализами - мой врач никак не хотел признать псор, все грезил бактериями - раз 15 анализы на них с рук и ног сдавал... В общем, сначала мазал мазью от бактерий (забыл название), потом он мне прописал ЭлокомС. Ни то, ни другое, на руках вообще никакого эффекта не дали.

Периодически хожу в КВД, мой дерматолог все прописывает и прописывает гормональные препараты, я или не соглашаюсь на них или просто не принимаю и не использую. Кроме правой руки псор около года назад появился и на левой, но пока меньше. Растет постоянно на обоих руках - на левой где то 1/4 площади кисти, на правой уже 1/3, если не больше... :) Около 8-9 месяцев появился на локтях - сначала на левом, потом и немного на правом. Есть подозрение, что появился и на коленях, но пока не очень понятно. Также около полугода как появился на (крыльях?) носа, на бровях уже почти два года.

Псор у меня ведет себя достаточно странно - не чешется, только на голове иногда зуд и то больше сам ковыряю (знаю что нельзя, но корка раздражает). На что из пищи реагирует не смог выявить, хотя пытался подмечать, стараюсь ничего особо провоцирующего не есть (цитрусовые, алкоголь-не пью), не курю. Считаю основным провоцирующим фактором в моем случае - это нервы, ибо за последние 4 года они расшатались серьезно :blink:

Сейчас на голову пользуюсь пастой "Сульсена", в принципе она все вычистила, кроме двух бляшек псора, на руки, чтобы не трескались и не сохли мажу деский крем. Когда на носу совсем шелушиться начинает очень чуть-чуть мажу из остатков единственного за всю жизнь купленного тюбика ЭлокомС.

Что еще... год назад сидел на диете (чистке) 14 дней, по программе бадов - эффект ноль. Зимой прошел курс фито-бочек, на псор эффект ноль, плюс раздражение на всю спину (боялс как бы там псор не выскочил, но обошлось).

[FROL]

А в эти выходные я выпила текилы (много) на след. день 1,5 литра красного вина и джина (закусывала хрен знает чем)...

Тикки, спасибо за идеи (я имею ввиду джин после текилы!... а хрен - фсегда под рукой)

мой врач никак не хотел признать псор, все грезил бактериями - раз 15 анализы на них с рук и ног сдавал... В общем, сначала мазал мазью от бактерий.. потом он мне прописал ЭлокомС. Ни то, ни другое, на руках вообще никакого эффекта не дали.

Периодически хожу в КВД, мой дерматолог все прописывает и прописывает гормональные препараты,

Сатурн, а врача этого заучившегося не пробовал сменить?

[Гость Jlia]

Привет всем и доброго времени суток, собратьям по несчастью!

Только, что зарегистрировалась на этом сайте и еще не успела со всем ознакомится, но у меня крик души! Помогите!

Дело обстоит так, очень долго пользовалась одной китайской жидкостью (очень хорошо помогала, наверное содержит гормоны), потом бросила чудо средство началось сильно обострение, опять стала интенсивно им пользоваться и теперь оно уже не помогает, и высыпаний с каждым днем все больше! Забыла уточнить высыпания преимущественно на лице и шеи, а я работаю секретарем(!) и водолазки с высоким горлом, шарфики и длинные волосы уже не справляются с прикрытием.

Помогите!!!!!!!! Может мазь, диета? А то опять рука тянется к гормонам, а я в этом году планирую беременность.

:)

[FyyF]

Привет всем и доброго времени суток, собратьям по несчастью!

Только, что зарегистрировалась на этом сайте и еще не успела со всем ознакомится, но у меня крик души! Помогите!

Дело обстоит так, очень долго пользовалась одной китайской жидкостью (очень хорошо помогала, наверное содержит гормоны), потом бросила чудо средство началось сильно обострение, опять стала интенсивно им пользоваться и теперь оно уже не помогает, и высыпаний с каждым днем все больше! Забыла уточнить высыпания преимущественно на лице и шеи, а я работаю секретарем(!) и водолазки с высоким горлом, шарфики и длинные волосы уже не справляются с прикрытием.

Помогите!!!!!!!! Может мазь, диета? А то опять рука тянется к гормонам, а я в этом году планирую беременность.

:)

Я тоже недавно на этом форуме. И уже купила мазь МАГНИПСОР(почитай про него в топике) и у Разработчика средства из серии "Гармония читых металлов"(тоже почитай соотв. топик). Уже 2 неделе мажусь, результаты видны.Но средства не гормональные, поэтому быстрого результат не будет.Если хочешь дам телефоны тех, у кого я покупала?

[Saturn]

Сатурн, а врача этого заучившегося не пробовал сменить?

В том то и дело, что врач вроде уже устоявшийся. Как я понял, они теперь все лечат по тому, как министерство прописало, ни на шаг не отступают. И там нормы все дурные и все сделано так, словно писали эти нормы вообще не медики:)

В частные ходить нужно деньгу копить. Ходил по знакомству к одному, так он ничего путнего не сказал - прописные истины: отдых на озерах соляных, солнце, витамины, не перенапрягаться, заниматься спортом, здоровая еда.

Вообще, к медицине иммеет смысл обращаться? Ходить, сдавать анализы - ну там печень проверить, желудок, поджелудку? На паразитов вроде зимой проверяли, все в норме...

[Doom]

...Помогите!!!!!!!! Может мазь, диета? А то опять рука тянется к гормонам, а я в этом году планирую беременность.

:)

Про диеты не скажу, еще не решился я на них, а вот среди всех опробованных мною мазей среди негормональных на сегодняшний день наиболее быстрый эффект дает дайвонекс. Но, по моим ощущениям, к нему тоже может наступить привыкание, правда, не такое катастрофическое, как к гормонам.

Важно замечание: подбор средств, в том числе косметических (а я мази к ним отношу, не лечат они), дело сугубо индивидуальное. То, что помогает мне, не обязательно поможет кому-то еще:) и наоборот. Так что изучайте форум и пробуйте, пробуйте, пробуйте. Общие "табу" на пробы без врача - это гормоны и сильнодействующие средства типа метатрексата. Со всем остальным вроде можно экспериментировать, хотя по дайвонексу я бы тоже с врачом посоветовался. А вот магнипсор можно без врача мазать, ИМХО мое такое:blink:

Изменено 25 мая 2006 пользователем Guest

[help]

Привет всем и доброго времени суток, собратьям по несчастью!

Только, что зарегистрировалась на этом сайте и еще не успела со всем ознакомится, но у меня крик души! Помогите!

Дело обстоит так, очень долго пользовалась одной китайской жидкостью (очень хорошо помогала, наверное содержит гормоны), потом бросила чудо средство началось сильно обострение, опять стала интенсивно им пользоваться и теперь оно уже не помогает, и высыпаний с каждым днем все больше! Забыла уточнить высыпания преимущественно на лице и шеи, а я работаю секретарем(!) и водолазки с высоким горлом, шарфики и длинные волосы уже не справляются с прикрытием.

Помогите!!!!!!!! Может мазь, диета? А то опять рука тянется к гормонам, а я в этом году планирую беременность.

:)

100% гормоны были, китайсы любят всякие волшебства с быстрым эффектом. дедСат где-то даже фотки пузырьков лепил (в топике про китайские снадобья наверное). Был там по-моему флоуоцинолон/флуоцинонид или что-то подобное в недетских дозах. Но неважно, картина абсолютно классическая. За то, что сейчас напишу тряпками закидают.

На мой взгляд резко бросать не стоит, может так обсыпать, что жизнь не мила будет.

Попробуйте заменить традиционными препаратами с гормональными компонентами, и постепенно снижать дозу параллельно начав применять негормональные методы и препараты. Замените например на мазь, содержащую бетаметазон или клобетазол, потом на Элоком, дальше ещё на более слабый препарат, список гормонов есть наверху, в "Конвенциональных препаратах".

Процесс слезания с гормонов должен занять около месяца-полутора в общей сложности, наёлите поиском по форуму пост, где это подробно описано, чередование горм. мази скосметикой, постепенное разведение и т.д. Иначе резкая отмена больших доз сильного гормона может спровоцировать весьма неприятное обострение, тем более неприятное если это открытые места.

Посмотрите на форуме рекомендаций масса по негормональным методам, от Пегано до солидола. На шее можно ещё попробовать дайвобет, постепенно заменяя его дайвонексом (на лицо мазать не стоит, производитель не рекомендует), весь процесс с месяц два займёт. И на солнце вылезти срочно, посмотреть на реакцию.

Удачи.

[Gap]

Подскажите, а пользоваться "Дайвонексом"

И ещё - очередовать с более сильной мазью можно (например с салициловой)?

От, насмешил... "более сильная мазь...салицилка" - ха-ха!

Изменено 25 мая 2006 пользователем Gap

[Гость Cillian]

Доброе утро..

Вот только-только нашла этот форум.. Хоть что-то позитивное за последние 24 часа.

Решила поделиться переживаниями прошлого вечера, иначе помру.

Псориаз у меня пять лет назад обнаружили, но я как-то тогда к этому пофигистично отнеслась (мелкая была, 15 лет) и вылечилась очень быстро. После чего благополучно забыла, что это такое, и радовалась жизни, как вдруг нате-здрасьте..

К 20 годам загонов в голове у меня поприбавлялось, так что я впала в панику и побежала к дорогущему врачу. Мне было сказано, что фигня, пройдет за месяц. Только надо колоть уколы и мазать мази.

В общем, уколы и мази мои подходят к концу, а просветлений по нулям.

Вчера вечерои первый раз колола себя сама. Не было ничего дезинфицирующего, пришлось облить, пардон, зад акс-эффектом. Уколола как-то по дурацки, так что у меня там распухло все, что было ;о) Повсюду запах этого парфюма. Эти жуткие точечки ПОВСЮДУ и не проходят. На личную жизнь вообще забила. Эти мази ужасно мешают спать, а помыться после них вообще не удается - на днях взорвалась колонка, так что живу без горячей воды. А к тому же мне через месяц на море ехать.. И как тут не испытывать стресс - непонятно..

Я, конечно, понимаю, что помочь мне сложновато, но я была бы просто счастлива услышать что-нибудь ободряющее от единомышленников, ибо таких у меня нет.

<перемещён. м.>

[help]

Начните с этого топика, с самого начала, а также отсюда http://www.psoranet.org/index.php?showtopic=900

и отсюда http://www.psoranet.org/index.php?showtopic=16 и... удачи :)

[Гость arno]

Здравствуйте!

Во первых спасибо за то, что вы есть! 2 недели назад благим матом охота было кричать, когда случайно наткнулся на этот форум :)

За это время нашел ответы практически на все интересовавшие меня вопросы, хотя еще не все топики успел прочесть. И столько позитива я определенно еще ни на одном форуме не встречал. Полегчало нипадецки :blink:

Псор появился у меня в 15 лет, после мощнейшего стресса, сейчас мне 24.

Началось все с небольшой бляшки на голове, которая вела себя весьма спокойно и которую я никак не лечил и тщательно от всех скрывал. Через 2,5 года бляшка начала разрастаться, а вскоре псор вылез и на локтях... В общем отправился я к дерматологу. К сожалению, обнаруженная мной в кабинете прелестная блондинка своим отношением к делу отбила у меня всякий интерес к жизни. Скупая констатация факта, мол кирдык и все тут, вот те рецепт и вали отседа... Вернулся из поликлиники с тюбиком Дипросалика и убитый горем нажрался втряпки.

После Дипросалика был Дермовэйт, но от старых бляшек я толком так и не избавился, зато новых повыползало достаточно.

Около года назад в нашей поликлинике сменился дерматолог и новый доктор оказался вполне адекватным, обьяснил что к чему и вселил в меня веру в светлое будущее. В отличие от прежних лет я начал мазаться регулярно 2 раза в день и перестал злоупотреблять алкоголем(благо к другим всевозможным "нехорошим" продуктам мои псор относится толерантно (ттт))

За 2 месяца я полностью очистил голову с помощью лосьона Дайвонекс и дегтярного шампуня Фонгитар. Руки-ноги мазал вначале Дайвобетом, теперь третий месяц юзаю Дайвонекс и результатами доволен.

После схода с гормонов бляшки хоть и разраслись почти в 2 раза, зато сейчас они гладкие бледные и практически без шелухи. Так что с нетерпением жду солнечной погоды и первой в жизни ремиссии :)

Так. Вроде высказался, аж на душе полегчало :)

Всем удачи и здоровья!

[Мишутка]

Забыла уточнить высыпания преимущественно на лице и шеи, а я работаю секретарем(!) и водолазки с высоким горлом, шарфики и длинные волосы уже не справляются с прикрытием.

Помогите!!!!!!!! Может мазь, диета? А то опять рука тянется к гормонам, а я в этом году планирую беременность.

:)

Я, конечно, не могу давать такие дельные советы, как Help, но если тебя это утешит - ты не одинока. Но у меня и на лице и на теле. До последнего времени я для лица тоже использовала Дипросалик, но вот уже три недели как отказалась и пробую методику Пегано. И вот, там где я Дипросалик не применяла, конечно же заживает лучше (т.е. на теле). А на лице - псор сначала раскрылся вовсю, сейчас начинает отпускать, но очень медленно. Еще я приобрела ГЧМ у Романа, надеюсь на общем фоне - эффект будет.

Представляю, насколько тебе сложно работая секретарем со всем этим справляться. Я тоже работаю в большом коллективе, но конкретно в моем отделе: из 6 человек - у троих псор. Так что.... на мой очаровательный лобик особого внимания не обращают.