Метотрексат...

метотрексат не снимает боль, он воздействует на иммунную систему, чтобы замедлять развитие заболевания, разрушение суставов и прочее. Кому не помогает - все развивается быстро, кому помогает - медленно или состояние здоровья зависает и просто не ухудшается. но все временно в любом случае.

Я понимаю что МТ боль не снимает, но воспаление он со временем должен снять? У меня опухли пальцы на руке, стали как сосиски, без НПВП даже кружку одной рукой поднять не могу, и ручкой писать трудно, особенно по утрам, а на работе писать довольно много приходиться. И даже после приема НПВП руку в кулак согнуть до конца все равно не получается. У меня одна надежда на МТ осталась. Как считаете поможет ли МТ вернуть подвижность пальцев?

Если необратимых изменений в суставах не произошло- подвижность вернется и опухоль должна пройти.

Но учтите только, что действие метотрексата проявится через несколько недель, поэтому часто врач на первое время может выписать что- то противовоспалительноболеутоляющее.

Ну и кроме того, были случае когда у людей улучшение от МТХ наступало буквально на следующий день. Но это уже из области психотерапии, как мне кажется :)

Я понимаю что МТ боль не снимает, но воспаление он со временем должен снять? У меня опухли пальцы на руке, стали как сосиски, без НПВП даже кружку одной рукой поднять не могу, и ручкой писать трудно, особенно по утрам, а на работе писать довольно много приходиться. И даже после приема НПВП руку в кулак согнуть до конца все равно не получается. У меня одна надежда на МТ осталась. Как считаете поможет ли МТ вернуть подвижность пальцев?

мне говорили, что первого эффекта нужно ждать месяцев 6. Но возможно в словах Immortal есть доля истины, потому что я на постоянном приеме НПВП и эффекта противовоспалительного нет ни от МХТ, ни от аравы. ни вместе. Но он ине противовоспалительный. Зато боли нет особо и общее самочувствие хорошее.

Нет. У НПВС и МХТ разные задачи. И ты об этом уж должен знать.

Так речь не о задачах. Где я написал, что задачи одни? Опять это полемика. Я таки знаю, тк я пил куеву тучу препаратов и прекрасно знаю как они должны действовать и действуют или нет. МТХ должен снимать воспаление и прогрессирование. Если боли остаются=остаётся воспаление=препарат неэффективен или слабоэффективен.

Я понимаю что МТ боль не снимает, но воспаление он со временем должен снять? У меня опухли пальцы на руке, стали как сосиски, без НПВП даже кружку одной рукой поднять не могу, и ручкой писать трудно, особенно по утрам, а на работе писать довольно много приходиться. И даже после приема НПВП руку в кулак согнуть до конца все равно не получается. У меня одна надежда на МТ осталась. Как считаете поможет ли МТ вернуть подвижность пальцев?

тебе это никто не скажет заранее. МТХ ничего не даёт, если есть деформации, анкилоз в суставах. Но снимает воспаление-если там всё целое- большая часть подвижности вернётся. Подвижность частично даже при почти полной потери амплитуды и разрушении хряща возвращают только биопрепараты

мне говорили, что первого эффекта нужно ждать месяцев 6. Но возможно в словах Immortal есть доля истины, потому что я на постоянном приеме НПВП и эффекта противовоспалительного нет ни от МХТ, ни от аравы. ни вместе. Но он ине противовоспалительный. Зато боли нет особо и общее самочувствие хорошее.

Гонят они пургу на счёт МТХ. В таблетках он действует через 2-3 дня. Укол Методжекта, к примеру, в течении 6 часов уже виден и чувствуется результат. Иногда и в течении часа. Не накопительного действия он короче.

Авара-другое дело. Но в течении первого месяца, полтора уже тоже должна быть заметна эффективность или её отсутствие.

Спасибо всем за ответы. Не могу определиться, что все таки лучше МТХ или Арава. Вроде здесь все пишут, что Арава менее вредна. Но в инструкции, побочных действий и противопоказаний, тоже очень много. Еще хотел спросить. Метотрексат помогает как при ПА так и при псориазе. А Арава на кожу совсем не влияет? Хотелось бы, уж если принимать такие серьезные препараты, чтоб на кожу тоже действовали.

Гонят они пургу на счёт МТХ. В таблетках он действует через 2-3 дня. Укол Методжекта, к примеру, в течении 6 часов уже виден и чувствуется результат. Иногда и в течении часа. Не накопительного действия он короче.

Авара-другое дело. Но в течении первого месяца, полтора уже тоже должна быть заметна эффективность или её отсутствие.

Может действие и не накопительное, но T1/2 зависит от применяемой дозы и имеет существенные индивидуальные различия. При повторном введении накапливается в тканях в виде метаболитов. (википедия). Так что, что-то там в организме остается. А значит и действовать может.

С 5-ю месяцами я погорячилась, просто мне врачи так говорили. вот из статьи - Препарат эффективен у 80% больных, действие развивается через 2-6 нед после начала лечения. Показано, что после длительного (в течение 5 лет) применения метотрексат отменяют реже, чем другие средства, замедляющие прогрессирование ревматоидного артрита.

Если есть потребность в регулярном приёме НПВС -МТХ неэффективен

без него все было совсем плохо - пей НПВП, не пей НПВП - ходить я мог с трудом. Сейчас крупные суставы считай в норме, только кисть.

без него все было совсем плохо - пей НПВП, не пей НПВП - ходить я мог с трудом. Сейчас крупные суставы считай в норме, только кисть.

СОЭ сколько?

Отсутствие кстати воспаление в одних суставах и наличие болей в других совсем не говорит, а отсутствии дегенеративных процессов в хряще того сустава, который не болит.

СОЭ сколько?

норма. На С-РБ надо пойти сдать, все ноги не доходят. Маленько повышен был в прошлый раз.

Отсутствие кстати воспаление в одних суставах и наличие болей в других совсем не говорит, а отсутствии дегенеративных процессов в хряще того сустава, который не болит.

Это ясное дело. О наличии дегенеративных изменений говорят только рентген-снимки. А отсутствие воспаления говорит только об отсутствии воспаления. оО Учитывая, что мне 24 года, шанс сохранить до глубокой старости (при условии доживания до оной) здоровый скелет как-то ускользает )

Вообще, пичяль на меня тоже время от времени находит. Медицинское образования и критический склад ума не дают забыть, что процесс запущен и остановить его на текцщем этапе развития науки малореально ). Остается взвешивать плюсы, минусы, много читать и надеяться что мне повезет чуть больше чем другим, на долгие ремиссии и короткие обострения )

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Много читал, вот в связи с определенными событиями решил написать. :)

Дебютировал у меня псориаз в начале 2008 года (сейчас мне 19 лет), хотя я тогда не знал, что это такое. Через полгода заболели ноги (голеностопы и коленки), лег в больницу. Дигноз соотетствующий. Не знаю, что было на уме моего лечащего врача (очень квалифицированного, казалось, ибо лежал я в мед. академии), но с самого начала назначен был метотрексат по 30 мг/нед. Естественно фолиевая и урсофальк вместе с этим. Что более удивительно, каким образом контролировалось воздействие метотрексата на печень, если это забивалось урсофальком, - неизвестно. Лежал вплоть до 18 лет там периодически всего 6 раз, и за это время доза ни разу не менялась. Спасибо хоть, метотрексат был австрийский. В общем, на этой дозе я просидел вплоть до 2012 года. Слава богу, никаких побочных действий (особенно на печень) не было.

Начало 2012, от метотрексата началась постоянная тошнота и слабость (от в/м введения в больнице такого не наблюдалось, дома были таблетки). Изучение материалов на сей счет привело меня к мысли, что метотрексат - это нечто очень нехорошее, и я сделал самую неправильную вещь, которую мог сделать: собственноручно перестал его пить. Через пару месяцев вылезли все старые бляшки и новые, суставы молчали. Проходил я поллета с обострением и лег в гор. КВД. Отлечился там на витаминах, на АГТ, на магнитотерапии (на суставы, которые не болели), на УФО, на диете, на клотримазоле в пах и комплексе "(салицилка+метилурацил)+"краска" (краска - фуксин, хотя не уверен, противогрибковая в общем). Вышел вроде как с ремиссией, но через месяц все вернулось.

Три недели назад к обострению псора, который вылечить жесткой диетой не хватает силы воли (да и мешает загруженность в учебе, которая отнимает силы физические), добавилось обострение артрита. Пил индометацин, динамика неплохая. Но отправился и сегодня попал на прием ко врачу в ревмоцентр. Результаты посещения следующие. Во-первых, сбить нынешний процесс до начала приема метотрексата (как-то я спалил "во-вторых" :)) одним уколом 1 мл дипроспана (гормон). Я так сразу насторожился, поспорил с ней, но она мотивировала это резким временным угасанием суставного синдрома (я много хожу, а болят ноги). Если действия не будет, то прием любого НПВС. Во-вторых, метотрексат - вернуть. Вернуть в виде дозы 10 мг, причем внутримышечно. Суть в чем: метотрексат, принимаемый в таблетках, действует слабее по прямому назначению и значительно сильнее гробит печень. Принимая же внутримышечно, мы имеем меньшее влияние на печень и больший эффект (т.е. принимаем и дозу меньше). Другой аспект - это какой метотрексат. Наш российский имеет такое качество, что его категорически не советуют. Т.е. вплоть до "лучше ходи хромай и лечись по-другому, нежели принимай российский". Естественно мне к нему надо принимать фолиевую по схеме и сдать контрольные анализы после первого же уклола. Далее достаточно контролировать анализы раз в 1-2 месяца.

Ранее я принимал Метотрексат Эбеве из Австрии, сейчас его в ампулах в городе нет. Пришлось раскошелится на Методжект (кстати говоря, его выпускает немецкий производитель, при этом подкупает то, что в Германии развито лечение онкологии; а метотрексат как раз для этого и предназначен, следовательно, должен быть лучше австрийского), жду сейчас курьера. Метотрексат вернуть врач из ревмоцентра рекомендовала, ибо явное обострение как псориаза, так и артрита на фоне его отмены присутствовало, к тому же я очень даже хорошо его переносил на протяжении двух лет (не считая тошноты от дозы в 30! мг через таблетки). Пока что срок приема: до конца января, там я уже попаду к ней снова на прием и посмотрим, что делать дальше.

Вот такие пироги, надеюсь, кому-то это будет полезно.

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

имхо, диета диетой, базовая терапия при ПА таки необходима. Иначе, в более зрелом возрасте можно вообще без суставов остаться

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

Полный крутяк - это если сустав необратимо деформируется.

На диетах сидел разных, по теме псора и артрита, конечно, и не по 2 недели, а долго (около 6-8 мес.). Добился только скидывания 20 кг (это радует, но сейчас уже не нужно), какие-то сдвиги в псоре были - да. Суставы не реагируют. Пичкать себя какими-то другими таблетками чревато, ибо имею гастрит, достаточно остро (я бы даже сказал, очень остро) реагирующий на многие таблетки.

Если вы о 30 мг, то да, полный крутяк. Сейчас меня так никто убивать не собирается, к счастью.

Мальчик, ты очень молод -все можно исправить -сконцентрируйся на диете -как-это не сложно -подсадили тебя на полный крутяк -но в твоем возрасте -и слезьть успеешь и подобрать что по-проще!это у нас национальная игра такая -чем круче -тем лучше?

возраст не показатель. артрит в 7-8 лет детей в постель укладывает и чем сильней терапии, тем выше шансы остаться до 30 хотя бы с суставами. Диета часто до одного места.

30 мг это да - серьезная доза. Вроде как даже выше максимально рекомендуемой при ПА. Странное назначение, согласен

Т.е. вы прямо вот рекомендуете отменять всем базовую терапию при ПА и начинать диету потому что детям с ДЦП помогает гимнастика? ) Не находите, что ведете себя немного безответственно?

А при ревматоидном артрите нужна терапия? Или потому что детям с ДЦП помогает гимнастика, ревматоидный артрит будем лечить обтираниями?

Нет, я не против ЛФК, диет, йоги и т.п., это все круто и правильно. Но есть доказательная медицина, есть клинические исследования, многолетние наблюдения. Так вот они все в один голос говорят, что качество жизни больных ПА, получающих терапию гораздо выше качества жизни больных, которые от нее отказались.

P. S. После всех знаков препинания ставим пробел. Тире выделяется пробелами с 2х сторон. А то минус 70 детишек звучит как-то зловеще.

P. S. После всех знаков препинания ставим пробел. Тире выделяется пробелами с 2х сторон. А то минус 70 детишек звучит как-то зловеще.

с легкой подачи сего персонажа (нелли) вообще все как-то зловеще звучит...мне от ее постов, даже безобидного плана, немного не по себе становится...

имхо, диета диетой, базовая терапия при ПА таки необходима. Иначе, в более зрелом возрасте можно вообще без суставов остаться

Ой!

Сунусь и я в этоту дискуссию.

10 лет базисной терапии с + гормонов х 27 лет и + МТС х 2 года = инвалид 1 группы с эритродермией 6 месяцев + температура 38 3-4 месяца.

Последующий результат пищевая и лекарственная аллергия на все НПВП и нету наполовину пальцев рук и ног.

О чём спор-дискуссия? Всё индивидуально скажете? Конешно, кто бы спорил........... :)

Ой!

Сунусь и я в этоту дискуссию.

10 лет базисной терапии с + гормонов х 27 лет и + МТС х 2 года = инвалид 1 группы с эритродермией 6 месяцев + температура 38 3-4 месяца.

Последующий результат пищевая и лекарственная аллергия на все НПВП и нету наполовину пальцев рук и ног.

О чём спор-дискуссия? Всё индивидуально скажете? Конешно, кто бы спорил........... :)

а кто и где писал, что базисная терапия вообще и метотрексат в частности - панацея? Я о том, что она дает положительный эффект в болшом количестве случаев, и это клинически и научно доказано. Никто и не спорит, что после ее применения вообще умереть можно скоропостижно. Вопрос только в вероятности )

А бить себя пяткой в грудь и говорить, что у меня свекровь умерла от этого вашего метотрексата - как-то нелогично.

Много читал, вот в связи с определенными событиями решил написать. :)

LexaD, привет :) . Пиши, как будет дальше, и какие результаты. Твои наблюдения интересны, можно сделать отдельный материал на портале.

Спасибо всем за ответы. Не могу определиться, что все таки лучше МТХ или Арава. Вроде здесь все пишут, что Арава менее вредна. Но в инструкции, побочных действий и противопоказаний, тоже очень много. Еще хотел спросить. Метотрексат помогает как при ПА так и при псориазе. А Арава на кожу совсем не влияет? Хотелось бы, уж если принимать такие серьезные препараты, чтоб на кожу тоже действовали.

Оба препарата "хороши". я бы выбрал МТХ, есть хороший шанс, что кроме суставом подлечишь кожу, с Аравой всё может быть наоборот. У меня так так было, только с Салозапирином (так вроде?)

СалАзОпирин, он же Сульфосалазин - http://www.psora.net/index.php?q=all/lechenie/oficialnesteroid/salazopirin.html .

Сегодня, поскольку я закидываюсь метотрексатом, ходил на сканирование печени.

Раньше, говорят, делали биопсию- то есть вырезали кусок печенки и смотрели, годна ли она еще к употреблению или уже все.

Сейчас модернизация и инновация заменили биопсию фибросканом. Для тех, кто не знаком с данной процедурой, расскажу как это происходило.

Две очаровательные девушки помогли мне раздеться и уложили на ложе, устланное белыми и нежными, как лепестки роз, одноразовыми простынями.

"Положи правую руку за голову и отвернись к стене"- шепнула одна из них и в ту же минуту я ощутил рядом ее тело.

"Расслабься... еще..." и тонкие, бархатные пальцы стали гладить мою грудь в районе печени. Какой- то необычайно нежный гель слегка холодил кожу.

Рука опустилась ниже...

"Тебе хорошо?"- тихо спросила она.

"О, да!"- почти беззвучно ответил я.

И в ту же секунду легкие толчки стали равномерно сотрясать мое тело. А потом они стали сильнее, еще сильнее, чаще...

"Хорошо?"- не столько услышал, сколько, скорее, осознал я ее голос: "а сейчас? а так?"

"Да...да...да!"- лепетали мои губы.

Не знаю, сколько это продолжалось, но тело мое продолжало содрагаться в том же ритме, а она все гладила и гладила не переставая.

И когда мне вдруг показалось, что я уже пересытился всем этим, она внезапно остановилась на мгновение, а потом сказала: "Я хочу еще".

И опять ее пальцы потекли по моей груди, и опять холодящий кожу гель и ее тело рядом...

Внезапным, как черная пропасть в страшном сне, пришло опустошение.

"Вот и все"- сказала она устало: "Патологии нет, можете продолжать пить свой метотрексат".

прям на одном дыхании читала)

Очень понравилось вот это: "бархатные пальцы стали гладить мою грудь в районе печени". Прям Дали во плоти. :huh: