COVID-19 - вакцинируемся и не болеем!

[ТайВан]

23 минуты назад, Tatiana46 сказал:

И вот тут к.м.к. вся собака и зарыта.

Неее, только часть собаки. Большая часть собаки-наша недоверчивость ко всему более менее правдивому и доверчивость ко всякого рода инсинуациям (слово умное). 

Народ то помнит,что было дело-обманывали. Вот и не верят.

1 час назад, ddSat сказал:

Они одеты, но от поноса никак не защищают, но психологически комфортно - дрисня далеко не улетит.

Нууу,если не бежать!))

[Elena_V]

21 минуту назад, Tatiana46 сказал:

В этом, на мой взгляд, и состоит весь конфликт между вакстерами и антивакстерами.

Первые обвиняют вторых в том, что проповедуя отказ от вакцинации они вовлекают всё больше людей в ситуацию, которая этих людей, с некоторой вероятностью, убьет через К19.
Вторые обвиняют первых в том, что агитируя за вакцинацию они вовлекают всё больше людей рисковать своей жизнью через вероятность умереть от побочных эффектов вакцины.

И там там и там есть некая вероятность. Пикантность ситуации не только в том, что эти вероятности статистически различаются на порядки, а в том, что вторая вероятность, к сожалению, не нулевая. И вот тут к.м.к. вся собака и зарыта. 

 

Давайте проясню ситуацию. Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я вакцинирована, скоро на ревакцинацию пойду. Я бы хотела, чтоб большинство тех, у кого нет причины для отвода вакцинировались, но считаю, у меня нет морального права требовать от других того, чего бы мне хотелось. Даже если мне это кажется абсолютно правильным.

25 минут назад, ТайВан сказал:

 . Во первых, я вам ни разу не сказала "я обвиняю". Во вторых отсутствует объект ваших моральных страданий: "гипотетическая смерть" несуществующая бабушка". )) Это в другое заведение,где Бонопарт,Каренина,Генрих 3.))

Из диалога с вами выхожу, ваш уровень аргументации меня не устраивает

[ТайВан]

7 минут назад, Elena_V сказал:

Давайте проясню ситуацию. Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я вакцинирована, скоро на ревакцинацию пойду. Я бы хотела, чтоб большинство тех, у кого нет причины для отвода вакцинировались, но считаю, у меня нет морального права требовать от других того, чего бы мне хотелось. Даже если мне это кажется абсолютно правильным.

Из диалога с вами выхожу, ваш уровень аргументации меня не устраивает

Пожалуйста -пожалуйста.))

[RedMen]

2 часа назад, help сказал:

скоро адаптируют устройство и никто их спрашивать не будет

Сольём нашу тг'удовую энтузиазьму с волнующимся окияном масс, товаг'ищи!

 

 

1 час назад, Tatiana46 сказал:

В этом, на мой взгляд, и состоит весь конфликт между вакстерами и антивакстерами.

Да.
Примета времени: раньше в помощники брали слезинку ребёнка, сейчас смерть бабушки.

Изменено 18 октября 2021 пользователем RedMen

[ТайВан]

8 минут назад, RedMen сказал:

сейчас смерть бабушки.

Ну это еще с Задорнова началось- "лохматить бабушку".

[help]

1 hour ago, Ingeborga said:

Почему бы и прививки таким способом не делать, решат некоторые.

 

Президент Филиппин предложил вакцинировать отказников во сне. А Родриго Дутерте чувак серьёзный, сказал - сделал.

[Львёнок]

Нормально так. 

Вялотекущая тема, пост - два в день...

И тут в субботу вечером... Началось. 

К вечеру понедельника исписано плотным подчерком пять страниц. 

Довольно эмоционально, должен сказать, исписано. 

 

А у нас меньше тысячи ковидпогибших! Ура товарищи. 

 

Я то тоже считаю, что привитый заболевший опаснее непривитого. 

Непривитого вирус свалит на первый день с температурой 39 и он опасности для меня лично представлять не будет. 

А привитый со своими антителами будет рядом ходить и искренне думать, что подхватил насморк... 

А проговоришься, что запах пропал, так с работы выгонят и премию не дадут. 

 

У нас родители массово против тестирования в школах. 

И правильно, если ребенок бессимптомник, то нафига ему школу пропускать - дома баклуши бить! 

А? Кто то заразиться может? Это их проблемы! 

 

Хелп, ты не понял! 

Сослуживец с ковидом на удаленке работает. Ему условно повезло и два самых худших дня с температурой и прочими прелестями в виде кассетного кашля пришлись на выходные. 

А дальше вроде и ничего, жить можно. 

 

 

[Johndoy]

1 минуту назад, help сказал:

 

Президент Филиппин предложил вакцинировать отказников во сне. А Родриго Дутерте чувак серьёзный, сказал - сделал.

Значит у нас будут вакцинировать в сортире. У нас тоже серьёзный чувак есть.

[Fire]

3 часа назад, ТайВан сказал:

4 часа назад, Fire сказал:

Ну что в принципе подтверждает и мой опыт. 

А ты заболела после вакцины?

Нет, я только сегодня сделала. Наша бабушка и  ее брат умерли в ковидном госпитале. Оба привитые. У одного был диабет, у второй слабые бронхи. Прививка не сработала.

Меня немного познобило сегодня к вечеру, уснула, проснулась слабость, температура 37. Завтра посмотрим. Может как огурец буду

[Ina]

5 часов назад, Oxic сказал:

Ина, я очень хорошо к тебе отношусь, но прошу тебя не употреблять таких слов в отношении людей, не желающих вакцинироваться. Вполне вероятно, что у них есть такие же убедительные аргументы, как и у тебя. Просто вы расходитесь в мнениях. Имеете право. Я даже антимасочников никак не называю, хотя с ними не согласна, и они реально бесят. Штош поделать, мы все разные. И никто не скажет с уверенностью, что не было бы этих "волн ковида", если б все эти люди, которых ты так некрасиво назвала, привились.

Oxic, надоела уже эта тягомотина с ковидом до невозможности.

Могу их никак не называть, но моего отношения к ним это не меняет.

У нас сейчас во многие места пускают только с куаркодами, многие фирмы, не обслуживают клиентов не имеющих куаркодов.

В Латвии вообще невакцинированным не разрешается работать в обслуживании, реально увольняют людей.  Так что, жизнь их заставит, по любому.

Няня выше привела пример, в Испании привиты 80 % населения, ковидные больницы заполнены на 4%, почти все ограничения отменены. Это разве не доказательство?

[Tatiana46]

31 минуту назад, Elena_V сказал:

у меня нет морального права требовать от других того, чего бы мне хотелось

Полностью понимаю Вашу позицию, совершенно разумно.

Я-же, в свою очередь, хочу пояснить мою, скажем так, активную позицию. Я же тут явно агитирую за прививки и всё такое. 
Если бы геном вируса был-бы стабилен, то у меня не было-бы ни малейших претензий к противникам прививок. Они часто мне говорят: "Вы привились, себя защитили - что вы к нам лезете, оставьте нас в покое". Это совершенно справедливо и с этим невозможно спорить, если бы не одно "но" - вирус мутирует. 

В этом случае всё несколько меняется.  С одной стороны есть люди, которые как Вы и я, принимают доводы ученых и вакцинируются. Если принять предположение, что вакцина на данный момент - единственное эффективное средство (есть возражения?) для того чтобы прекратить пандемию, то среда антипрививочников - это основное "топливо" для поддержания процесса. Пока скептиков много - огонь будет гореть.  Чем дольше он горит по времени, тем выше вероятность мутации, которая одажды пробьет защиту сформированную прививками. В этом случае, сотни миллионов привитых людей окажутся без защиты, полученной колоссальными усилиями.  Всё нужно будет начинать сначала.

Поэтому я тут вижу противостояние общественного усилия (ученые, правительства, фармкомпании, врачи, обычные сознательные люди и т.д.), т.е. все кто надеется, что выбранная стратегия поможет победить с одной стороны и сугубо частной позиции  - "никто меня не в праве заставить".  

Лично мне очень сложно смотреть на то, когда часть людей пытается активно вылезти из ямы,  другая часть своим бездействием фактически не дает первым вылезти и фактически, хватая их за ноги, стаскивает их обратно в яму. Поэтому мне очень трудно удержаться от продолжения попыток этих скептиков разубедить, хоть и понятно, что шансы ничтожны. 

По сути мы видим конфликт между общественной пользой и личной и своим местом в этом конфликте.
 

[Ina]

6 минут назад, Fire сказал:

Нет, я только сегодня сделала. Наша бабушка и  ее брат умерли в ковидном госпитале. Оба привитые. У одного был диабет, у второй слабые бронхи. Прививка не сработала.

Меня немного познобило сегодня к вечеру, уснула, проснулась слабость, температура 37. Завтра посмотрим. Может как огурец буду

Эта проблема касается больше людей, которым за 80 и далеко не всех.

У нас им уже делают третью прививку.

4 минуты назад, Tatiana46 сказал:

Лично мне очень сложно смотреть на то, когда часть людей пытается активно вылезти из ямы,  другая часть своим бездействием фактически не дает первым вылезти и фактически, хватая их за ноги, стаскивает их обратно в яму. Поэтому мне очень трудно удержаться от продолжения попыток этих скептиков разубедить, хоть и понятно, что шансы ничтожны. 


 

Татьяна, подписываюсь под каждым твоим словом 

Сомнительно, что убеждение тут поможет, но похоже правительства всех стран скоро поставят этих скептиков в такие условия, что выбора у них не будет.

[Львёнок]

26 минут назад, Tatiana46 сказал:

По сути мы видим конфликт между общественной пользой и личной и своим местом в этом конфликте

 

Ну, положим, после 20 века в РФ слова "общественная польза" вызывают столь глубокую подсознательную негативную реакцию, что этим не продавишь. 

Инициативы правительства тоже не имеют поддержки. 

Загнать в вакцинацию можно только рублем. Но, учитывая, что у многих невакцинированных этого рубля нет, то кнут не пойдет. 

Остаётся прянник. 

В мск пенсионерам предложили выбор. 10 тр или набор. Каждому. Два то набора в семью пенсионеров не надо... 

 

И наконец то это и в новостях проскочило: платить и обычным гражданам. Я думаю, что три дня оплачиваемого больничного и тысяч 10 рублей будет в самый раз... 

 

 

 

Изменено 18 октября 2021 пользователем Львёнок

[Johndoy]

6 минут назад, Львёнок сказал:

В мск пенсионерам предложили выбор.

Это в мск. А везде - болт. И сто штук я опять не выиграл.((((

[Львёнок]

Ну хоть привился! 

[Ina]

У нас 100 евро, но только тем, кому больше 75.

Тем, кто уже провакцинировался, 100 евро  дадут после третьей дозы.

[Львёнок]

Слабовато! 

Но я и на сто евро согласен! Только одной купюрой! 

[Johndoy]

Интересно, а памятные купюры будут с ковидной тематикой? Ну, как с Олимпиадой например.

[Львёнок]

Уже есть! 

Зайди на алиекспресс, это одна из наимоднейших тем! 

Всякразных денег продают таких, о которых гознак вкупе с монетным двором слыхом не слыхивали. В том числе есть червонец десять рублей с врачом и всяческими надписями! 

 

Али -врачам!

 

Или Здесь

Изменено 18 октября 2021 пользователем Львёнок

[Ina]

В Латвии объявили тотальный локдаун с комендантским часом.

У них очень низкий процент вакцинации населения.

[Львёнок]

Их вообще главным евроковидрассадником объявили! 

[Ina]

19 минут назад, Johndoy сказал:

Интересно, а памятные купюры будут с ковидной тематикой? Ну, как с Олимпиадой например.

Сначала надо все это пережить. Похоже волна к нам подходит нехилая.

Вы следующие.

1 минуту назад, Львёнок сказал:

Их вообще главным евроковидрассадником объявили! 

Ха, еврорассадник, они уже первые в мире ...

У них предыдущие волны были слабые, вот они и расслабились.

[Львёнок]

10 минут назад, Ina сказал:

Вы следующие

 

Ты хочешь сказать, что то, что сейчас у нас происходит - затишье перед бурей? 

( я не про форум)... 

Изменено 18 октября 2021 пользователем Львёнок

[Fire]

22 минуты назад, Львёнок сказал:

затишье перед бурей? 

Скорее начало бури. Слышала в новгороде на вакцинацию в связи с куар кодами огромные очереди в сотни людей. Счас все дружненько привьются , обменяются вирусами на ослабленный прививкой иммунитет и полетит волна. Я так это вижу

 

Надеюсь ошибаюсь

[Ina]

39 минут назад, Львёнок сказал:

 

Ты хочешь сказать, что то, что сейчас у нас происходит - затишье перед бурей? 

( я не про форум)... 

Ну примерно так. Начинается все с Англии, у них волна была летом, сейчас доползла до нас, а у вас все позже, чем у нас происходит.

Волны как в море, они неравномерные, где то выше, где то ниже.

Может конечно можно найти причины. Вот почему эта волна обошла Польшу и так сильно ударила по Латвии.  Я и на счет Литвы большого оптимизма не испытываю.