Метотрексат...

[Silikaat]

Никаких изменений с суставами я не почуствовал, что во время приёма, что после. На пятна подействовало первое время, но не заметно. После мета меня посадили на циклоспорин, с пятнами стало намного лучше, но на  артрит он не оказывал влияние. Выписывали сульфасалазин, что-то ещё, но я не принимал, а ждал когда же пропишут Хумиру. На днях закончился год на Хумире, продлили ещё на год. Просканировали все суставы, никакого воспаления нет, всё в норме. Ревматолог закрыл мой файл и пожелал удачи.

Хумира рулит, без базара! 

а если по теме, то таки да - метотрексат есть яд, и в то же время хорошее лекарство, а хорошо оно тем, что применяется давно, эффективность свою не раз доказало, схемы приема препарата буквально "вылизаны" до совершенства, имеются однако и ньюансы...

полностью согласен и поддерживаю. потребляйте смело!

[Vinogradinka]

Силикатыч, я что-то запуталась. Ты и хумиру и метотрексат одновременно применяешь?  :huh:

[Silikaat]

Силикатыч, я что-то запуталась. Ты и хумиру и метотрексат одновременно применяешь?  :huh:

ну трексан в минимальных дозах, 10 мг,  а то и 7,5 (3-4 таблетки).  типа вроде как он слегка поддавливает на иммунную систему, дабы не было отторжения главного лекарства. но что-то мне подсказывает, что могу вообще трексан не жрать и так будет всё нормалёк! Надо будет след раз у врача поинтересоваться!

[chebick]

Хумиру всегда с метотрексатом принимают. как и ремикейд и все подобное. Не думаю, что слезать с него хорошо. Я одновременно принимаю. Правда эффекта нет, но это совсем другая история

[caesar]

В общем дождался я краткой лекции лечащего врача о метотрексате. Главные моменты - все научные данные что приведены в википедии относится к "противораковым" дозам. Наши дозы столь малы, что МТХ не имеет ни цитостатического действия, ни тем более не имуносупрессор. В организме с нашими дозами его накопить - маловероятно.

Как он действует на псорбольных - единого научного мнения до сих пор нет и тема вообще слабо изучена, все схемы лечения составлены эмпирически путем проб и ошибок. Насчет приема фолиевой - принимать можно после 12 часов после МТХ, недельная доза фолиевой = недельной дозе МТХ. По схеме приема фолиевой тоже единого мнения нет и часть врачей предлагает хлопнуть единой дозой через день после МТХ, другая часть растянуть равномерно по всей неделе.

По моим ощущениям истина посередине, если принять единовременно 2-3 таблетки через сутки после МТХ, а остальное растянуть, то самочувствие желудка значительно лучше.

[chebick]

В общем дождался я краткой лекции лечащего врача о метотрексате. Главные моменты - все научные данные что приведены в википедии относится к "противораковым" дозам. Наши дозы столь малы, что МТХ не имеет ни цитостатического действия, ни тем более не имуносупрессор. В организме с нашими дозами его накопить - маловероятно.

Как он действует на псорбольных - единого научного мнения до сих пор нет и тема вообще слабо изучена, все схемы лечения составлены эмпирически путем проб и ошибок. Насчет приема фолиевой - принимать можно после 12 часов после МТХ, недельная доза фолиевой = недельной дозе МТХ. По схеме приема фолиевой тоже единого мнения нет и часть врачей предлагает хлопнуть единой дозой через день после МТХ, другая часть растянуть равномерно по всей неделе.

По моим ощущениям истина посередине, если принять единовременно 2-3 таблетки через сутки после МТХ, а остальное растянуть, то самочувствие желудка значительно лучше.

Не знаю, из каких научных изысканий врач сделал выводы, что меторексат ни цитостатик, ни иммуносупрессор. Это, наверное, его личное мнение.  Я, конечно, понимаю, насколько велики дозы у раковых больных, и насколько малы у нас. Но опыт самих больных показывает, что иммунитет значительно снижается на фоне его приема. Может, нельзя назвать это иммунитетом, но какие-то защитные силы снижаются. Я принимаю его 12 лет без перерыва и могу сказать, что лет 10 назад болела один раз в год в одно и то же время. как все - когда эпидемия шла. А сейчас от любого ветерка могу заболеть, поэтому в шапке до мая приходится ходить. Насморк - проще подцепить, чем вылечить. Реально, любая болячка на теле стала заживать вместо недели - три. Хоть чем обмажься. По любой проблеме организм процесс выздоровления затянулся в три раза по сравнениею с началом моего ПА. Так что не верю я этому Вашему доктору, верю своим ощущениям.

[RedMen]

Хумиру всегда с метотрексатом принимают. как и ремикейд и все подобное.

Гм. У меня хумира была без метотрексата.

[Silikaat]

Гм. У меня хумира была без метотрексата.

вот поэтому и не проканала!!!! давай ещё раз!

[RedMen]

Что там не проканала? О_о У меня на хумире были лучшие результаты из трёх испробованных биопрепаратов, но потом она кончилась. Ты чего-то путаешь.

[chebick]

Что там не проканала? О_о У меня на хумире были лучшие результаты из трёх испробованных биопрепаратов, но потом она кончилась. Ты чего-то путаешь.

странно, больше никого не знаю, у кого бы она одна была. 

А что сейчас принимаешь-то? Ты меньше всех про себя рассказываешь? 

[RedMen]

Да мне рассказывать нечего, ничего такого не происходит. Живой я.

[Silikaat]

Что там не проканала? О_о У меня на хумире были лучшие результаты из трёх испробованных биопрепаратов, но потом она кончилась. Ты чего-то путаешь.

сам препарат кончился? плохо. а ваще лучше с трексаном такие вещи потреблять!

[chebick]

Да мне рассказывать нечего, ничего такого не происходит. Живой я.

А лекарства? На чем сейчас?

[RedMen]

Была  программа-исследование. Программа кончилась - кончился препарат; а так я не отказался бы от продолжения.

Сейчас я ни на чём. Периодически принимаю нимесил, когда совсем плохо.

Если ещё будут вопросы ко мне лично, давайте перейдём в мой дневник; здесь всё-таки тема про метотрексат :).

[chebick]

Была  программа-исследование. Программа кончилась - кончился препарат; а так я не отказался бы от продолжения.

Сейчас я ни на чём. Периодически принимаю нимесил, когда совсем плохо.

Если ещё будут вопросы ко мне лично, давайте перейдём в мой дневник; здесь всё-таки тема про метотрексат :).

спасибо за ответ! пока вопросов больше нет)

[Silikaat]

вчера метотрексат пивком запил, ничё так торкнуло то!!!!!!!!!!!!!!

[Angelinka]

Нашла наконец-то все про метротексат)). Перечитала. Я долго настраивалась на такое лечение. Ох сколь в инете криков по поводу этого, люди кричат " прием препарата-это медленная дорога к инв коляске". Как меня это все испугало поначалу. Это я про одну группу в вк. Все махали руками, но при этом никто не давал дельных советов как и чем лечить ПА. Выпив первую дозу 10 мг на ночь всю ночь не спала, ждала Когда начнется обещанная тошнота, так и пролежала до утра как дурак в ожидании плохого ). В итоге принимаю месяц в дозе 15 мг. Вообще никак не чувствую его. Один раз после второго приема появился стоматит( не факт что от таблетки), но прошел и все на этом. Дозу решили увеличить до 20,так-как у меня воспаление пока продолжается и температура спустя четвертый месяц продолжает подниматься до 37,3.

[Silikaat]

Нашла наконец-то все про метротексат)). Перечитала. Я долго настраивалась на такое лечение. Ох сколь в инете криков по поводу этого, люди кричат " прием препарата-это медленная дорога к инв коляске". Как меня это все испугало поначалу. Это я про одну группу в вк. Все махали руками, но при этом никто не давал дельных советов как и чем лечить ПА. Выпив первую дозу 10 мг на ночь всю ночь не спала, ждала Когда начнется обещанная тошнота, так и пролежала до утра как дурак в ожидании плохого ). В итоге принимаю месяц в дозе 15 мг. Вообще никак не чувствую его. Один раз после второго приема появился стоматит( не факт что от таблетки), но прошел и все на этом. Дозу решили увеличить до 20,так-как у меня воспаление пока продолжается и температура спустя четвертый месяц продолжает подниматься до 37,3.

я бы сразу на 25 мг замахнулся! чё уж там!

[Angelinka]

Так а его не по весу пациента назначают дозировку? Тут смотрю многие мужчины по 10 пьют :) у них явно вес к 100 ближе. А мне то с 47 кг сразу и 25!

[caesar]

Вес ни при чем. 10 мг это начальная пробная доза. Кому не помогает - увеличивают. Тошнить начнет потом, при дефиците фолиевой.

[Angelinka]

Ну я надеюсь это можно поправить приемом фолиевой кислоты? Хотя чего гадать. Посмотрим что будет.

[Silikaat]

вес не при делах.

 

меня тошнило ровно после первого приёма препарата. всё. фоливая кислота--антидот трексана. по мне так ваще беспонтово  её трескать. какой смысл? сначала завышаем дозу, а потом жрём антидот, в чём мулька?

[Сергей РК]

Всем привет. Извиняюсь заранее, что посреди беседы со своим постом влезаю, но пост мой, это обобщение моих знаний про метотрексат. 

У препарата, как бы это банально не звучало, есть плюсы и минусы.                          

Я не знаю, чего хочу сам от этого поста. Предостеречь человека от приема препарата? Однозначно нет. Склонить его к приему? Ну конечно же тоже нет! Дать адекватную информацию, что бы человек «взвесил все за и против, и принял единственно верное»…. и прочая болтовня ни о чем? Розовый кефир и сопли? Конечно же нет! Ну тогда какого черта я это пишу? А такого, что  у меня богатый опыт метотрекстчика, типа «проверенно на себе», и еще взгляд человека с высшим мед. образованием, т.е. «почти трезвый взгляд». Ну ладно, хорош трындеть, см. ниже…

Начнем с минусов.

Первое – снижение иммунитета, или  имуносупрессия, как хотите. Это не просто словосочетание, не метафизическое понятие, а вполне себе реальное. Что это значит? Да все просто – частые ОРВИ (может и раз в месяц, а может и чаще, впрочем не всегда….), а может и другие инфекции, не возникающие в норме (ротовая полость, урогенитальная область, глаза – это наиболее частые). Может еще и кандидозы (грибковые поражения). Но наиболее часто – увеличение ОРВИ на единицу времени. Это не смертельно, но знаете ли…. Очень не здорово раз в месяц заявляться на работу с температурой 38 (не будеш же каждый месяц больничные брать). Почему я поставил ЭТО на первое место? Все очень просто, иммуносупрессия может привести к таким последствиям (тяжелые, трудноконтролируемые инфекции), что псориаз и ПА покажутся легким недоразумением. Но, к счастью, эти случаи достаточно редки.

Второе – это, пожалуй, всякие «печеночные реакции». Ну вот действует он негативно на печень, и все тут. В большинстве случаев речь идет о бессимптомном повышении трансаминаз в биохимическом анализе крови (АСТ, АЛТ). Повышаться может вплоть до 10 норм, но повторюсь, чаще это бессимптомно, но иногда….. и тут мы переходим к

Третьему. Это – диспепсические явления (большая форма патологических состояний ЖКТ по общим названием). Что это? Тошнота (особенно в дни приема таблеток), изжога, горечь во рту, отсутствие аппетита. Все это уже может говорить о лекарственном гепатите (поражении печени), вероятнее всего – обратимом, при условии отмены препарата. А если еще и ко всему перечисленному присоединилась желтуха….то сами понимаете, дальше принимать МТХ нельзя, уже нужно будет лечить гепатит. Почему все эти явления на 2-ом и третьем месте соответственно? Просто это то, что скорее всего Вас будет «мучать» каждый день. Пусть незначительно, например – изжога по ночам, и тошнота по утрам….не смертельно, опять же, но каждый день!

Четвертое, и последнее из масштабных – опасность зачатия ребенка во время приема. Более актуально для женщин. Причина банальна и проста. Если произошло зачатие и мама принимала метотрексат, то даже в том случае если она отменила его сразу после момента предполагаемого зачатия, то он (МТХ) будет определятся в крови еще как минимум месяца 2 (+/-). А в это время оплодотворенная яйцеклетка уже будет активно делится, а метотрексат ей будет активно препятствовать. На этом этапе для плода это будет означать катастрофу а для женщины это будет однозначно прерывание беременности, аборт попросту говоря. Для мужчин, все не так плохо. Если смогли зачать во время приема метотрексата, то и с большой вероятностью все будет ОК. В этом случае будущая мама должна ограничиться стандартным объемом обследований (анализ на врожденные патологии и УЗИ контроль раз в 2 месяца, по-моему).

Теперь о плюсах. И они, как ни странно, тоже есть.

Первое и наиболее важное, а так же бесспорное  это эффективность. Доказана неоднократно в больших международных исследваниях с очень высокой достоверностью. По-простому это значит, что у достаточно большого процента людей с псориазом и ПА МТХ будет эффективен. Гарантии конечно нет, что ИМЕННО ВАМ он поможет, но вероятность этого высока. Далее…

Второе  и не менее важное, это доступность препарата. Особенно важно сейчас, в момент кризиса. Возможно, скоро из аптек пропадет методжект, давным-давно уже нет метотрексата ЭБЕВЕ (так по-моему пишеться), НО! Обычный НАШ метотрексат никуда не денется, его можно найти в каждой 2-ой аптеке, да и стоит он около 200 рублей, в зависимости от дозы этого хватит на месяц-полтора, так что вот так! Доступность важна!

Третье это частично вытекающее из первого следствие. МТХ применяют для серопозитивных и серонегативных артритов очень давно, по-моему с 1957г?. И это означает, что накоплен огромный опыт использования данного препарата. Другими словами все его положительные и отрицательные реакции на организм реакции хорошо прогнозируемы. Схема приема, что называется «вылизана» до максимума на который МТХ способен. А негативные реакции в некоторой степени можно предсказать и предотвратить, пусть и путем отмены или снижения дозы. Для примера пруфлинк относящийся к первому и третьему пунктам: http://psoranet.org.uk/uploads/SR-Karataeva.pdf

(Международные даже не стал искать, ибо плохо знаю специфический медицинский английский, и это может занять у меня много времени)

Ну как бы вот и все. Прошу обоснованной критики.

П.С. И да, за механизмами действия и умными терминами прошу http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_955.htm

Всем удачи и здоровья!

Изменено 12 апреля 2015 пользователем help

[Silikaat]

К посту выше.

Ни одного минуса не себе не испытал. Ни изжоги аж каждый день, ни тошноты (была ровно один раз в первом приёме), ни отсуствия аппетита, ваще не болею, все реакции (печень и почки) в порядке. Когда решили завести ребёнка тупо перешёл временно на сульфасазазин ( эффект ваще не сравнить, трексан однозначно рулит!), после опять вернулся в трексану.
Что касается плюсов, полностью согласен

[chebick]

Сергей РК, спасибо за обобщение. Практически со всем согласна! Особенно с ОРВИ и подобным. Болеть на фоне болезни неприятно. Но с другими побочками я почти не сталкивалась за 12 лет приема. Тошнило только один день после приема русского препарата, а когда  на Эбеве перешла все стало нормально. Приходится из-за границы заказывать.Зато с максимальной дозировкой на полгода банки хватит. Ну а насчет эффективности.... Не всегда это навсегда. Хоть и пила бы 15, 20, 25 мг в неделю, СОЭ уже 50 и не снижается. Значит перестал действовать на меня он уже давно, но никто его не отменяет.