Диеты при псориазе [часть 3]

[Уго]

Для определения Ph организма достаточно теста для мочи, и я буду знать в каком состоянии мой кислотно-щелочной баланс.

Какие будут мнения?

Мнение будет следующее: тест мочи даст тебе информацию о рН мочи. И не более того.

Мало того, моё мнение уже подтверждено и тобой же - тезис о рН крови. Моча у тебя, значит кислая (например), а кровь слабощелочная. Или моча щелочная (например), а кровь опять-таки слабощелочная. Потому что если не слабощелочная - то капец...

Про КЩБ читают здесь:

http://psoranet.org/topic/3214/

Изменено 21 января 2013 пользователем Уго

[Danka]

Как я сказала кровь стабильная субстанция, по ней не определишь реакцию организма на продукты питания, только состояния болен-здоров.

А вот с мочой дело другое, по ней определяют соли (которые определяют кислотно-щелочной баланс). Не даром когда болеем сдаем мочу на анализ, если ее показатели были бы не важны, ее не брали бы вовсе.

Я к этому пришла потому что диета Пегано пошла вразрез с лечением моей болезни. А это таки фактор немаловажный.

[Уго]

кислотно-щелочной баланс.

Эт чё такое ?

[Danka]

Ты спрашиваешь, что такое К-Ш баланс? Ты же сам дал ссылку. У меня от такого дисбаланса проблемы с почками, мочевым. От неправильной еды, меняется вся жидкость в организме, и соли откладываются, где только могут. А это влечет за собой циститы и другие похожие болезни, очень неприятные. А ем я полезную пищу, но видимо неподходящую в моем случае. Сдаю постоянно анализ мочи, аж задолбало гонять по поликлиникам. Вот и нашла домашний метод. Сегодня куплю тесты, проведу 3 дня подряд проверку, сравню...и буду подбирать диету. Для себя.

[Danka]

Вот первая же инфа с инета.

Реакция мочи. У здоровых людей pH мочи колеблется в пределах от 4,5 до 8,4, но может сдвигаться в ту или иную сторону из-за различных солевых и ферментных нарушений, вызванных употреблением той или иной пищи. Прием мясных блюд ведет к окислению мочи, а молочно-растительная пища — к увеличению pH. Кислая реакция мочи бывает при сахарном диабете, подагре или тяжелой почечной недостаточности. Щелочная реакция наблюдается при воспалительных процессах мочевыводящих путей, повышенной кислотности желудочного сока.

Изменено 21 января 2013 пользователем Danka

[FROL]

дедушка Пегано прилично уже напрягает. Единственное, что я всегда придерживаюсь его фиточаёв.

не стоит буквально следовать диете по Пегано...

... Для нормального баланса в организме нужен Ph 7, к этому и надо стремиться в выборе диеты.

Ну и чего вы на дедушку, тем более покойного? Что у Пегано противоречит тезису "Для нормального баланса в организме нужен Ph 7, к этому и надо стремиться в выборе диеты"? Ничего. Он как раз говорит, что при псориазе организм закислен (кровь). Про эту закисленность он начинает говорить в Главе 6, в связи с упомянутым балансом:

"В организме должна быть щелочная реакция в большей степени, чем кислотная...", далее в связи с обоснованием правила 70-80/20-30: "Для хорошего здоровья и иммунитета кровь должна быть слегка щелочной с рН 7,3–7,5" (стр. 72) и

"Соотношение 70-80% к 20-30%. Удивительно, как быстро наступает положительная реакция, когда кислотная реакция сменяется на щелочную... Кожа освобождается от пятен и приобретает здоровый вид" (стр. 73).

[Gregory]

Gregory ,какой вы умный, а! Как всё буквально воспринимаете!Вы товарищч так пишете,как будто наблюдали меня со стороны,как я начиная с 29 декабря засела за стол и как давай заливать водовку и лапой от куры-гриль закусывать аж до 8 января, а сейчас 17 января сижу и всё похмельем страдаю!

Я спрашиваю у людей, чтобы понять,есть ли у многих сильные обострения или нет, если они временно не ограничивали себя...Так как я ранее соблюдала диету по Пегано, и особых улучшений не было, а за праздники я в принципе ни в чём себе не отказывала и про диету забыла, но и обострений у меня не было, следовательно для себя не прослеживаю большой взаимосвязи псориаз-питание! Прослеживаю другие связи...не для этой темы....

А на счёт:Съездить куда-то, посмотреть вместе фильм, заняться чем-то необычным, при этом позволить себе какой-то изысканный фрукт, или др. удовольствие - Я вообще в шоке, как можно такое писать, если вы вообще о человеке (в данном случае я) ничего не знаете. Может я КМС по шорт-треку России, так к примеру.........

Не знаю точно почему, но последние несколько лет полностью отказался от сигарет, от соли, сахара, и на 99% от алкогол. напитков. Конечно, от жидкого сахара, как кока-кола. И т.п. Стал чувствовать себя просто лучше, даже без связи с псориазом. Недавно из вежливости пришлось попробовать салат оливье. Наверное, там был майонез. Чувство ужасное. Но хвалил. Почему от всего этого отказался, не понимаю. Но никаких усилий над собой не делал. Одновременно изменился образ жизни и работы вообще. Сейчас проводить время за столом просто не могу. Такое чувство, как будто бы вернулся в Сов. Союз и стою в очереди. Было тогда такое понятие. Короче, жизнь очень сильно изменилась от изменений в еде и курении. Наверное, можно найти этому хим. объяснение. Мне не очень важно ратовать за мои новые привычки или выводить отсюда некое преимущество в "умности?" - наверное, так надо понимать упрек уваж. Насти. В форуме допускается делиться фактами и мнениями в свободной манере. Обмен информацией, точками зрения, но не оценками собеседников или, скажем, полит. систем, и т.д. В этом смысле участники форума подобны корректным журналистам.

В порядке смены темы - у кого есть обширный опыт в проведении разгрузочных дней?

[Danka]

А если у кого то наоборот, слижком лужная среда? Кто его знает чего организму там вздумаетса. Вот я и говорю, перед выбором диеты нужно проверять К-Ш баланс. Я уже повторяюсь.

Никого не призываю.Но речь идет не о лечении, а о диагностики ( не вредной). Сама попробую. Отчитаюсь.

Все знают насколько важно питание, так почему не сделать его индивидуальним

[Ingeborga]

А если у кого то наоборот, слижком лужная среда?

Что значит лужная?

[Уго]

Ты спрашиваешь, что такое К-Ш баланс? Ты же сам дал ссылку.

Если бы ты прочла ссылку, то не задавала бы вопросов, а комментировала (или критиковала) мое мнение о такой дефиниции, как "КЩБ". А оно таково: никакого "КЩБ в формате рН" организма не существует, потому что не может существовать по определению. См. выше.

Коли тебя беспокоит рН мочи - борись с рН мочи (хотя меня бы беспокоил не рН, а клинические проявления), если рН спинномозговой жидкости - к ней, но "рН организма" это просто ни о чем.

Что значит лужная?

Щелочная.

[Danka]

Что значит лужная?

Щелочная на украинском.) Путаюсь однако.

Ты слижком буквально воспринимаеш мое Ph организма. Конечно его нет. А вот ph мочи таки говорить о многих нарушениях в обменних процесах жыткостей (которых у нас 80-90 % масы тела). И вода, продукти может повлиять на ее состав.

Изменено 21 января 2013 пользователем Danka

[Danka]

http://www.nsp.kharkov.ua/http-www-news-ru-ua/388-ph.html

http://www.diatest.ru/pH.htm

http://homedr.ru/popmed/analysis84.php

Кому интерестно, такой информации в инете много. А вот практики, не знаю.

[Настя]

Если бы ты прочла ссылку, то не задавала бы вопросов, а комментировала (или критиковала) мое мнение о такой дефиниции, как "КЩБ". А оно таково: никакого "КЩБ в формате рН" организма не существует, потому что не может существовать по определению. См. выше.

Коли тебя беспокоит рН мочи - борись с рН мочи (хотя меня бы беспокоил не рН, а клинические проявления), если рН спинномозговой жидкости - к ней, но "рН организма" это просто ни о чем.

Щелочная.

УГО, я поражаюсь какой вы умный и эрудированный во всех вопросах!!! :umnik: Даже стало интересно кто вы по-профессии?

http://www.nsp.khark...-ua/388-ph.html

http://www.diatest.ru/pH.htm

http://homedr.ru/popmed/analysis84.php

Кому интерестно, такой информации в инете много. А вот практики, не знаю.

Ты Данка, не обижайся на некоторых...), тут люди умные уж сколько лет со всех "боков и ракурсов" псориаз изучают...не просто так спорят...у всех здесь одно общее дело и одна проблема... Изменено 22 января 2013 пользователем Настя

[Danka]

В конфликте рождается Истина. Да! В первую очередь слушать нужно свой организм, что болить, почему. У меня псор начялса в 14, вместе с нервами, гормональными ростройствами, и выше упомянутой болячкой ростройства обмена веществ. Все ето не проходить по сей день. Ищу связь.

[Ina]

В конфликте рождается Истина.

Это называется созидательная конфронтация :)

[Danka]

Немного отчитаюсь. 25 числа мне пришли PH полоски и я сразу приступила к процедуре. На протяжении трех дней я кушала обычную для меня пищу и измеряла РН пять раз в день. Все 3 дня наблюдалось РН - 5. Это постоянное закисление организма. Показатель повышался до 6-7 только, когда я ела большие порции разнообразной пищи. Когда же я старалась есть диетическую (яблоки, чай, кефир, каши с овощями и тд), через 2 часа он опять падал к 5. При таких проблемах часто прописывают лечение минеральными водами, что я себе и самовыписала. С 28 числа я пью слабощелочную минеральную воду (без газа), подогретую на паровой бане до 30-40 градусов, 150мл утром до еды и 150мл перед сном. Мои показатели весь день 6,5-7. Падают до 5 только утром (ночью не пью, но может и надо). Даже без завтрака за 2 часа, после приема минералки РН повышается и держится весь день. С того времени как стала пить воду, я конкретно чуствовала почки, так выходят соли, это болезненно и неприятно. Но терпение того стоило, мне намного лучше (а не прошло даже недели). Даже стул намного лучше... До того, извините за пододробности, постоянные запоры) Курс лечения может длиться даже 3-4 месяца. Лучше на курорте, там вода активней. Но даже с бутилированой водой я вижу прекрасные результаты.

Вопрос к неверующим в эту методу. Если РН мочи такой бесполезный показатель, то почему он так зависит от съеденого и выпитого, Почему задействованы почки, кишечник и кто его знает что еще? Я буду продолжать курс как показано, около 3 месяцев. И кто его знает, может это лучше диеты Пегано для флоры-фауны организма). Пожелайте мне продолжительной ремисии.). И себе.

Кстати ровно 10 лет назад 31.01.2003г мне был поставлен диагноз Псориаз (я не считаю, просто рылась недавно в медкарте и наткнулась на бумажку). Мама спросила будет ли праздник. Я ответила - конечно. Бегу в аптеку за антигистаминными, будем мазаться Карталином и светиться Дермалайтом. Ура!

[FROL]

25 числа мне пришли PH полоски, и я сразу приступила к процедуре. На протяжении трех дней я кушала обычную для меня пищу и измеряла РН пять раз в день. Все 3 дня наблюдалось РН - 5. Это постоянное закисление организма. Показатель повышался до (6-7), только когда я ела большие порции разнообразной пищи...

Т.е. в соответствии с наблюдениями Дж. Пегано (цитаты здесь).

[help]

РН мочи это не бесполезный показатель, он используется в диагностике, но это не показатель закисления или защелачивания организма в целом, это РН мочи и не более того. От съеденного и выпитого он зависит "в краткосрочной перспективе", скажем так, на сутки-двое. Просто много чего выводится с мочой, в том числе и продукты метаболизма лекарственных препаратов. Но пройдут 24-48 часов, и всё вернётся обратно, если не продолжит поступать в организм.

[FROL]

Так это Danka говорит о рН мочи? (не вчитался в прежние её посты, видимо, там должно быть об этом...).

Тогда дезавуирую своё прежнее заявление в #167, т.к. д-р Пегано говорил о рН крови.

[Danka]

РН мочи это не бесполезный показатель, он используется в диагностике, но это не показатель закисления или защелачивания организма в целом, это РН мочи и не более того. От съеденного и выпитого он зависит "в краткосрочной перспективе", скажем так, на сутки-двое. Просто много чего выводится с мочой, в том числе и продукты метаболизма лекарственных препаратов. Но пройдут 24-48 часов, и всё вернётся обратно, если не продолжит поступать в организм.

А с Пегано что не так будет? Если бросить диету и начать жрать все подряд, разве не вернётся все к закислению? А если показатель мочи постоянно поддерживать (минералкой, к примеру) около 6-7, ну хотя бы 2 месяца, разве это не говорить о положительной динамике в организме?

[Ina]

А какая минералка должна быть? По каким показателям выбирать?

[Stator]

Так это Danka говорит о рН мочи? (не вчитался в прежние её посты, видимо, там должно быть об этом...).

Тогда дезавуирую своё прежнее заявление в #167, т.к. д-р Пегано говорил о рН крови.

Danka утверждает, что pH мочи и pH крови коррелируют друг с другом. Может и есть такая связь, но pH крови относится все же к малоизменяемым величинам, тогда как pH мочи может варьироваться в широких пределах.

Если есть такая связь, то для наблюдений за КЩБ организма в целом (кстати, что это? - ph крови только?) pH мочи гораздо удобнее.

[Danka]

А какая минералка должна быть? По каким показателям выбирать?

Ввыбирать нужно слабощелочную, у нее низкое содержание солей. Рекомендуют Славянскую, Смирновскую, Нарзан, Боржоми и другие. Читать на упаковке показания и противопоказания. Они тоже есть (обострения язвы, к примеру). А лучше почитать в инете. Я пью Плоскивську.

[Danka]

Питьевое лечение минеральной водой

Внутренний прием минеральных вод - один из старых методов лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта, печени, нарушений обмена веществ. Большое значение внутреннему применению минеральных вод придавали крупнейшие отечественные клиницисты - Г.А. Захарьин, С.П. Боткин, М.И. Певзнер, В.А. Александров. Они высказывали мнение, что при некоторых заболеваниях минеральные воды по своему лечебному действию превосходят многие медикаменты. Современная бальнеология рассматривает внутреннее применение минеральной воды как попытку коррекции нарушений эндоэкологической среды, как метод эндоэкологической терапии.

При приеме внутрь действие минеральной воды начинается уже в ротовой полости, продолжается в нижележащих отделах - желудке, кишечнике, и заканчивается после полного всасывания воды и ее элементов в кишечнике. Местное действие воды складывается из нескольких факторов:

• влияние на реакцию среды (рН), где происходит пищеварение, в результате чего изменяется активность пищеварительных ферментов и характер всасывания;

• изменение интенсивности пристеночного пищеварения;

• изменение микроциркуляции в слизистой оболочке желудка, что активизирует ее физиологическую активность;

• влияние на эвакуаторно-моторную функцию.

Питьевые минеральные воды нормализуют функции желудка, кишечника, желчного пузыря, поджелудочной железы, что способствует улучшению переваривания и усвоения пищи. Однако их действие на этом не заканчивается. Химические вещества, входящие в состав минеральной воды, легко усваиваются в пищеварительном тракте и по кровеносным сосудам разносятся по всему организму, улучшая процессы обмена, усиливая защитные силы организма, восстанавливая нарушенные функции.

При питьевом лечении имеет значение температура принимаемой минеральной воды, ее состав и время приема (натощак, вместе с приемом пищи).

Хлоридно-натриевые минеральные воды применяют при хроническом гастрите вне обострения, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки вне обострения, хронических воспалительных заболеваниях кишечника, печени, желчно-каменной болезни.

При питье железистых минеральных вод повышается общая резистентность организма к неблагоприятным воздействиям, улучшаются функции органов пищеварения, увеличивается содержание гемоглобина в крови.

Азотно-кремнистые минеральные воды назначают при гастритах, гепатитах, холециститах, дискинезии желчевыводящих путей, пародонтозе (орошение десен).

Кому рекомендуется питьевое лечение?

Питьевое лечение минеральными водами эффективно при заболеваниях: желудка и двенадцатиперстной кишки (хронический гастрит, функциональные заболевания желудка, язвенная болезнь, болезни оперированного желудка);

кишок (хронические колиты и энтероколиты, функциональные нарушения);

печени, желчных путей и поджелудочной железы (хронический гепатит, хронический холецистит и ангио-холит, остаточные явления после вирусных гепатитов, желчнокаменная болезнь, дискинезия желчных путей и желчного пузыря, хронический панкреатит);

обмена веществ и эндокринных желез (алиментарное ожирение, сахарный диабет легкой и средней степени, подагра, мочекислый диатез и др.);

мочевых путей (пиелиты, циститы, мочекаменная болезнь, послеоперационный период);

верхних дыхательных путей (хронические бронхиты, ларингиты, фарингиты, ларинготрахеиты).

Питьевое лечение противопоказано при острых желудочно-кишечных заболеваниях, а также в период обострения воспалительного процесса в желудке и кишечнике, сопровождающегося рвотой, кровотечением, резкой болью. Его не проводят также при выраженном нарушении моторно-эвакуаторной функции желудка и кишечника (рубцовое сужение пищевода или привратника, резкое опущение или растяжение желудка). Не показано питьевое лечение гидрокарбонатными минеральными водами при щелочной реакции мочи.

[Ina]

Спасибо, как-то не подумала, что этот щёлочной баланс можно отрегулировать с помощью минералки.

Кстати .... тут недавно наша Окси была в Турции на каких то источниках, надо выяснить пила она там эту воду или купалась.

А воду понятно, надо выбирать по своему региону .... :)