Johndoy Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 (edited) 22.11.2023 в 23:55, Iren сказал: Очень жаль, что не помнишь название. Их много очень. Готовился к зимней рыбалке, в ящике обнаружил бутылёк с солью. Терафлекс. Значит его пил. Но, это было еще тогда, когда не знал что такое псориаз... Видать спортивное прошлое на коленках сказывается. Спустя 40 лет... Edited November 25, 2023 by Johndoy Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 12 hours ago, Лилия said: Мне мой ревматолог строго настрого не рекомендовала пить хондопротекторы. Сказала при артрите вызывает обострение и вообще действует противоположно. Изумительно. Особенно, с отсутствие подтверждения этому. Этот "умный вывод" основан на чём, на том, что ей приснилось? Поражают доктора такой категоричностью, под которой нет ничего. Там поумнее нет доктора? Потому что на самом деле... наоборот. Как раз "говорят", что при артрите облегчают состояние. 3 hours ago, Johndoy said: , в ящике обнаружил бутылёк с солью. Терафлекс. Значит его пил. хорошо, что не коробку от гашиша Если пил, значит помнишь, был толк или нет, потому как его не менее полугода пьют, вряд ли забыл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 8 часов назад, help сказал: Там поумнее нет доктора? К сожалению все ревматологи в ревмоотделении большого города такого мнения, причем довольно молодые доктора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Мнение - это хорошо. А объяснение есть какое-то, или обоснование? Я встречал совершенно противоположную информацию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Например - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1063458410000907 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johndoy Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 18 часов назад, help сказал: Если пил, значит помнишь, был толк или нет, потому как его не менее полугода пьют, вряд ли забыл. Полгода и пил. Двойной дозой. Как некоторые говорят - по мужски) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 25.11.2023 в 07:01, Елена_А сказал: что, было обострение Я начинала пить в обострение с целью уменьшить дозу нестероидных. Честно, не заметила положительного результата. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена_А Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 (edited) Лилия, НПВС и хондопротекторы имеют разные области применения. В период обострения артрита, конечно, для снятия болей НПВС. А вот когда нет воспалённых, горячих суставов, можно попробовать хондопротекторы. Потому что часто артриту сопутствует и артроз. Чебик имеет другое мнение, а я читала, что хрящевая ткань восстанавливается, только ооочень медленно и малыми объемами. Именно поэтому трещина мениска лечится, а вот разрыв только оперируется, хрящ удаляется. Edited November 26, 2023 by Елена_А Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 26.11.2023 в 10:50, Елена_А сказал: Лилия, НПВС и хондопротекторы имеют разные области применения. В период обострения артрита, конечно, для снятия болей НПВС. А вот когда нет воспалённых, горячих суставов, можно попробовать хондопротекторы. Потому что часто артриту сопутствует и артроз. Чебик имеет другое мнение, а я читала, что хрящевая ткань восстанавливается, только ооочень медленно и малыми объемами. Именно поэтому трещина мениска лечится, а вот разрыв только оперируется, хрящ удаляется. Ну да, я склоняюсь к тому, что нарасти ничего не может. Максимум просто не уменьшится, застопорится. У меня энхондрома бедреной кости. То есть шарик с хрящевой тканью внутри кости. Я спрашивала онкоортопеда своего - если я буду пить хондропротекторы, я не усугублю, не вырастет она еще больше? Он сказал нет, вы никак на нее не повлияете. То есть вот хрящевая ткань в ненужном месте организма, а не нарастает тоже. 25.11.2023 в 19:36, Лилия сказал: К сожалению все ревматологи в ревмоотделении большого города такого мнения, причем довольно молодые доктора. У Зоткиной Киры в инстаграме есть пост о том, как разные ревматологические ассоциации разных стран относятся к хондропротекторам. И итог такой, что единого вывода о пользе нет, но и к классическим фуфломицинам их записать нельзя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 У нас ортопеды их назначают, но в аптеке их продают как БАД, а не как лекпрепарат. Впрочем, витамины и всякое такое вне зависимости от рецепта тоже, т.е. рецепты на них выписывают, но купить можно и так. Часть страховка покрывает (типа железа с фолиевой в таблетках), а часть нет (то же железо в сиропе или В-комплекс). Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 1 час назад, help сказал: У нас ортопеды их назначают, но в аптеке их продают как БАД, а не как лекпрепарат. Впрочем, витамины и всякое такое вне зависимости от рецепта тоже, т.е. рецепты на них выписывают, но купить можно и так. Часть страховка покрывает (типа железа с фолиевой в таблетках), а часть нет (то же железо в сиропе или В-комплекс). Давайте, как грится, думать, что тот, кто верит, что поможет, ощутит хоть какую-то пользу. А кто не верит, то не будет тратить деньги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ариша Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 7 часов назад, chebick сказал: У меня энхондрома бедреной кости. То есть шарик с хрящевой тканью внутри кости. Во... У меня тоже. Нашли на МРТ в2015 году, спросила ревматолога что и как? Наблюдать и физиотерапию не пользовать. В сауну хожу, на трубе массирую в бассейне, но без фанатизма. Пока не беспокоит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 3 часа назад, Ариша сказал: Во... У меня тоже. Нашли на МРТ в2015 году, спросила ревматолога что и как? Наблюдать и физиотерапию не пользовать. В сауну хожу, на трубе массирую в бассейне, но без фанатизма. Пока не беспокоит. У меня с 2017. Рекомендации те же, без физико и периодически МРТ. Не беспокоит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iren Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 25.11.2023 в 08:11, Johndoy сказал: Готовился к зимней рыбалке, в ящике обнаружил бутылёк с солью. Терафлекс. Значит его пил. Но, это было еще тогда, когда не знал что такое псориаз... Видать спортивное прошлое на коленках сказывается. Спустя 40 лет... Терафлекс значит. На заметку. Спасибо. Может спорт сказывается, а может рыбалки зимние. Видела как рыбаки в азарте, коленками на льду стоят, рыбу голыми руками из лунки вытаскивают. Такую, здоровую.)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 26.11.2023 в 10:50, Елена_А сказал: Лилия, НПВС и хондопротекторы имеют разные области применения. В период обострения артрита, конечно, для снятия болей НПВС. Да. Я в курсе. В инструкции к Артре по-моему встречала такую формулировку, что помогает уменьшить дозу НПВС, ну или способствует этому Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedMen Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 А никто не пробовал более-менее длительное время кушать хондроитины в натуральном виде: холодцы, креветок, осьминогов и тыды и тыпы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johndoy Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 41 минуту назад, RedMen сказал: А никто не пробовал более-менее длительное время кушать хондроитины в натуральном виде: холодцы, Холодцы из свиных ног. Заливное из рыпов. Еврейские бульоны. Имеется в виду вываривание костей куриных трупов до состояния желе. Хаш, опять же. Коленки перестал чувствовать... Но, это было одновременно с терафлексом. И более трёх месяцев. До сих пор не знаю, что подействовало... 27.11.2023 в 22:32, Iren сказал: Может спорт сказывается, а может рыбалки зимние. Видела как рыбаки в азарте, коленками на льду стоят, рыбу голыми руками из лунки вытаскивают. Такую, здоровую.)) Не, точно в детстве большой, издевательский, спорт. Лёгкая атлетика. Потом тяжёлая. Жуть... А рыбов мы сейчас из лунки зимой таскаем на мормышку 0,3 грамма. В палатке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 6 hours ago, Johndoy said: Но, это было одновременно с терафлексом. И более трёх месяцев. До сих пор не знаю, что подействовало... А так ли важно, что именно? Назови это "комплексом", это модно. С "крепкими" бульонами есть минус, которого лишён препарат. Холестерин-с, однако. Прям очень много не стоит, конечно. 7 hours ago, Johndoy said: А рыбов мы сейчас из лунки зимой таскаем на мормышку 0,3 грамма. 0.3 грамма - это вес пойманной рыбы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted November 30, 2023 Author Share Posted November 30, 2023 11 часов назад, help сказал: С "крепкими" бульонами есть минус, которого лишён препарат. Холестерин-с, однако. Я б даже сказала, что не холестерин, а пурины и риск подагры большой. 19 часов назад, RedMen сказал: А никто не пробовал более-менее длительное время кушать хондроитины в натуральном виде: холодцы, креветок, осьминогов и тыды и тыпы? Я думаю, что в таком количестве даже какие-нибудь другие нации, типа японцев, не едят морепродуктов и прочего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted December 4, 2023 Author Share Posted December 4, 2023 Тем, кто любит книжки по медицине, написанные простым и понятным языком, рекомендую книжку Андрея Харитонова. Купила себе такую, сейчас дарю подруге с язвенным колитом, она у него на приеме была как-то. Перестала ходить, только потому что доргой прием очень. А сам доктор - хороший доказательный гастроэнтеролог с юмором. В книге развенчиваются мифы. Я подписана на его инстаграм. Хороший дядька. https://ozon.ru/t/o3be5wJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ариша Posted December 6, 2023 Share Posted December 6, 2023 https://t.me/psoranet_answers/2850 Вот , сейчас прочитала в живом журнале. Это то лекарство, от которого пойдут другие производные, которые помогут и нам. Его будут колоть раз в 3-5 лет. Вот на него я и рассчитывала, когда соглашалась на Эфлейру. Конечно еще пройдёт время, но свет в конце тоннеля есть. Чебик, пишу у тебя, ты продвинутая, почитаешь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted December 6, 2023 Author Share Posted December 6, 2023 Спасибо, доберусь, почитаю! Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted December 6, 2023 Author Share Posted December 6, 2023 Почитала, обнадеживающе пишут. Будем верить и надеяться! Link to comment Share on other sites More sharing options...
chebick Posted December 12, 2023 Author Share Posted December 12, 2023 06.12.2023 в 11:02, Ариша сказал: https://t.me/psoranet_answers/2850 Вот , сейчас прочитала в живом журнале. Это то лекарство, от которого пойдут другие производные, которые помогут и нам. Его будут колоть раз в 3-5 лет. Вот на него я и рассчитывала, когда соглашалась на Эфлейру. Конечно еще пройдёт время, но свет в конце тоннеля есть. Чебик, пишу у тебя, ты продвинутая, почитаешь. Случайно наткнулась на упоминание этого препарата в одном телеграмм-канале врача. Пишет, что не все так обнадеживающе. Копирую сюда. Цитата Скоро (от года до нескольких лет, и, скорее, в течение года) будет зарегистрирован препарат BCD-180, и у него уже есть название - синепротук (трибувиа). И в связи с этим я получаю всё больше вопросов от пациентов с анкилозирующим спондилитом. Поэтому хочу ответить на основные вопросы тут. Слухи про этот препарат были "разогреты" ещё несколько лет назад, когда говорили о его чудотворной способности исцелить анкилозирующий спондилит чуть ли не навсегда. И сейчас, когда это уже не разработка, а завершающее "последние приготовления" перед рынком лекарство, нужно отделить "мухи от котлет". В лечении анкилозирующего спондилита у нас 2 этапа, чтобы убрать воспаление в позвоночнике. Первый - нестероидные препараты (НПВП), и, если они не работают, не переносятся, или работают недостаточно, переходят ко второму - назначению генно-инженерных биологических препаратов (ГИБП) и ингибиторов янус-киназ (иЯК). Это препараты, "на голову" выше и лучше работающие, чем НПВП. У нас 10 таких препаратов - ингибиторы ФНО (5), ингибиторы ИЛ-17 (3), и иЯК (2). И первые иФНО появились около 20 лет назад! Если коротко, помимо более высокой эффективности, их объединяет высокая цена (от 15 до 60 тыс в месяц примерно). Все эти препараты для постоянного, непрерывного использования! Нет лекарств, исцеляющих АС, и ближайшее время не будет. Теперь про BCD-180. Крутая разработка? Безусловно. "Первый в своём классе препарат". Российская разработка? Да. Я являюсь главным исследователем в РГНКЦ по направлению "ревматология", и уже успел использовать этот препарат. Дополнительный плюс - режим дозирования - 1 раз в 6 мес при поддерживающем режиме, это удобно. Но давайте будем честны. Это одиннадцатый препарат, который мы сможем использовать для лечения АС. В чём-то он, безусловно, будет лучше. Возможно, будут и какие-то минусы. Он будет открывать собой новый класс препаратов, и это невероятный шаг вперёд. Но (!) это будет препарат всё так же, для постоянно (!) использования. Он не искоренит, не исцелит АС. Кому-то он подойдёт, кому-то нет. И, ещё раз, это будет новый, но одиннадцатый препарат. Это большой шаг вперёд, но нельзя сказать, что до этого у нас были пустые руки. Какие выводы? Сдержанная радость. Способов помочь больным становится всё больше. Но не стоит возлагать на BCD-180 надежды по исцелению. Если у вас АС и лечение вас не устраивает, НПВП не решают вопросы - действительно, надо стремиться получить таргетные препараты, препараты "второго ряда". Их много, каждому подойдёт что-то своё. И если ваш АС лечен не идеально, усилия надо направлять в целом на получение ГИБП или иЯК, а не конкретно BCD-180. И не стоит рассчитывать на "курсовое" лечение. Всё лечение в АС постоянное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ариша Posted December 12, 2023 Share Posted December 12, 2023 Вот, пиар наше все.Говорили колоть раз в 3-5 лет, ан нет , организм не обманешь пока(((. А если серьезно-раз начали разрабатывать эту ветку лекарств, значит все же не стоим на месте.Будем наблюдать, что и как происходит. Надеюсь появятся еще статьи о применении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now