Псориатический артрит, артритный флуд

[Lesik]

Пока что ни кто, ни куда, ни чего колоть не собирается. Раз нет единодущия на форуме - проконсультируюсь еще у одного или двух доХтуров. Вчера вечером серьезно подумывал о укольчике Олфенна 72, так уже достали ноги. Жена посоветовала все же попробовать таблеточку "Кетанов". Вы знаете, смог заснуть, не скажу что утром прыгал как в 14 лет, но все же обошелся без диклофенака. Вот теперь хочу спросить тех, кто в курсе, что скажите за замену. Смущает в первую очередь то, что в инструкции на таблетки "Кетанов" написано:" для не продолжительного использования". Наверное бьет по печени и почкам не меньше диклофенака?

[Kulau-leprous]

... так уже достали ноги. Жена посоветовала все же попробовать таблеточку "Кетанов"...

Кетанов, кеторол, кетонал – это сейчас очень «модные» обезболивающие препараты. Они все на основе химического вещества кеторолака, т.е. они негормональные, не на основе «страшного» морфия, но действуют быстро и на несколько часов снимают боль, уменьшают воспаление, жар да отеки. С болью расправляются мощно, почти как морфий, но в отличие от него, они не наркотики и не на учете: пришел - купил.

Но когда столько плюсов, то почему же не каждый из нас не носит с собой полкармана этих колес? Ну мало ли, на работу же пошел, а там сунул: то ли руку в огонь, то ли в репу кому, а там и, глядишь, сдачи схлопотал. Самое то к разбитым-то сусалам…

А все из-за противопоказаний – их у кеторолаковых сынков много. Хотя эти кетановы, кеторолы и быстро выбрасываются из организма (через пяток часов половины уже нет, зачем и деньги платил?), но оставляют «следы». Могут вдарить - поразить желудок-кишечник, а кому, совершенно верно, Lesik - почки-печень... Список очень длинный (http://medi.ru/doc/1005.htm).

Особенно велик риск внутренних кровотечений, например, в желудке, а если есть предрасположенность к язвам-гастритам, или, там, почки-печень - я бы вместе с доХтуром поостерегся.

А поскольку риск побочек всегда высокий 1-3%, то с каждым ширянием он растет. Поэтому, особенный риск - применять долго (больше нескольких дней).

Ясно, что мы с вами люди цивилизованные, и курс лечения этакими современными «драгами» будем проходить под неусыпным взором доХтура. Мало ли что.

Но и иным доХтурам, у кого взор не неусыпен, таких приходится растолкать, напоминая о риске побочек при применении кетонова. Они в ослеплении от его блистательных свойств бывает «тормозят» - сам проходил в санчасти на своей шкуре, стремительно дырявеющей от уколов кетонола. Едва успел. :rolleyes:

Здоровья и осторожности

Изменено 18 марта 2011 пользователем Kulau-leprous

[lyunka]

хочу спросить тех, кто в курсе, что скажите за замену.

При сильных болях я принимаю нимесил (ревматолог назначала), действует быстро, через 20-30 минут боль уменьшается. Стараюсь принимать только в крайних случаях. Вредности для организма, мне кажется меньше, чем от кеторола, кетанов или кетонал, но противопоказания для приема конечно же имеются. Насчет продолжительности приема ничего сказать не могу.

[Надежда39]

Дважды я "попал" и мне кололи гормональные препараты в сустав, в первый раз гидрокортизон, во второй – уже что-то другое, более современное (сорри, но щас уж забыл что именно).

Лечебный эффект был оба раза, но с гидрокортизоном были последствия – нарушение гормонального баланса - одно из следствий - набор веса.

Да, велика Россия, гляжу и поражаюсь, что где-то еще есть глухие места, где цветет папоротник, бродят медведи по улицам, а земские доХтура назначают инъекции гидрокортизона :angry: .

Здоровья

Было это 40 лет назад, сейчас уже вроде бы не колют этого "медведя"в суставы. Да и к докторам давно уже нет доверия и практически не беспокою их сиятельства.

[Burmak]

Вот теперь хочу спросить тех, кто в курсе, что скажите за замену. Смущает в первую очередь то, что в инструкции на таблетки "Кетанов" написано:" для не продолжительного использования". Наверное бьет по печени и почкам не меньше диклофенака?

Да препаратов подобных диклофенака много и все они обладают теми или иными побочными действиями, подбирать нужно индивидуально и совместно с врачом. Потому что у кого то слабые почки, у кого то печень или желудок. У меня от ортофена (диклофенак) началась почечная колика. От ипрена (ибупрофен) болел желудок. Ещё был индометацин, но он на меня почему то не действовал. Я их уже давно не принимаю, и тебе мог бы посоветовать этого не делать, но если ситуация серьёзная и без них никак не обойтись, то старайся минимизировать дозу и всегда принимай их предварительно плотно покушав(не бутерброд с чаем), тогда отрицательное действие на слизистую желудка будет меньше.

[Myshka)]

У меня от ортофена(диклофенак) началась почечная колика.

А я наоборот если почки ноют, колю наклофен. И в инструкции вроде написано, что применяют при почечных коликах в качестве обезболивающего.

[Burmak]

А я наоборот если почки ноют, колю наклофен. И в инструкции вроде написано, что применяют при почечных коликах в качестве обезболивающего.

У меня была такая индивидуальная реакция, о чем я и говорил. Когда врач об этом узнала то, сказала что препарат выводиться через печень и почки и у меня почки оказались слабее поэтому с ними и начались проблемы. После отмены ортофена почки меня больше не беспокоили.

[Lesik]

Сегодня получил "На руки " анализы. Братва, кто в теме, подскажите куда дальше двигаться, Спасибо всем!

Наименование фактич. норма Ед.изм

Общий белок 78 65-85 Г/л

Альбумины 50 53-66 %

Глобулины 50

фракция а1 5 2-5,5% %

фракция а2 12 6-12% %

фракция b 19 8-15% %

фракция y 14 11-21% %

К=Альб/Глоб 1 1,1-1,94

серогликоид 5,8 3-5 ед S-H ед. S-H

СРБ 98 до 6 мг/мл

Ревматоидный фактор 24 до 12 IU/ml

"О" стрептолизин отрицат. до 200 IU/ml

церулоплазмин 486 200-400 мг/мл

[Burmak]

Сегодня получил "На руки " анализы. Братва, кто в теме, подскажите куда дальше двигаться, Спасибо всем!

Братан, дальше двигай ко врачу!

[Kulau-leprous]

...двигай ко врачу!

Ага, кто направлял на анализы - к тому доХтуру и иди.

А ежели уж совсем меж этих белых халатов заблудился, тогда - к участковому терапевту. Он у нас диспетчер, он и направит дальше. :angry:

Успехов.

[Lesik]

Да, заблудился! То ли в КВНД, то ли к ревматологу, то ли к травмотологу, то ли к хирургу, то ли к терапевту (извините за выражение). ДоХтур КВНД сказал что после ревматологов лечить не берется. Вот и думаю. Ну а за совет двигать к врачу, а не к коновалу, спасибо! Душевный совет.

[Burmak]

Да, заблудился! То ли в КВНД, то ли к ревматологу, то ли к травмотологу, то ли к хирургу, то ли к терапевту (извините за выражение). ДоХтур КВНД сказал что после ревматологов лечить не берется. Вот и думаю. Ну а за совет двигать к врачу, а не к коновалу, спасибо! Душевный совет.

Если тебя беспокоят суставы, то к ревматологу. А КВДшный дохтур не имеет право тебе отказать после лечения у ревматолога. И пусть не выпедриваеться с подобными заявлениями, иш ты превередливый какой нашолся.

[Lesik]

Если тебя беспокоят суставы, то к ревматологу. А КВДшный дохтур не имеет право тебе отказать после лечения у ревматолога. И пусть не выпедриваеться с подобными заявлениями, иш ты превередливый какой нашолся.

Такое впечатление шо ты вчера на свет Божий появился." Имеет право", "не имеет право". В конечном итоге все доХтура имеют НАС (псориатиков), и не по одному разу! Ты знаешь, это шо то новое в моей практике, качать права лечащему лекарю. Упаси тебя Бог от такой борзости. Потеряешь безвозвратно не только здоровье, но и кучу бабла!

Изменено 19 марта 2011 пользователем Lesik

[Елена]

Кетанов, кеторол, кетонал – это сейчас очень «модные» обезболивающие препараты. Они все на основе химического вещества кеторолака,

У кетонала другое действующее вещество - кетопрофен (ну это я так... в силу профессии справедливость восстанавливаю:) ), я даже их когда-то пила, не скажу, что сильный эффект от них был...:angry:

[Burmak]

Такое впечатление шо ты вчера на свет Божий появился." Имеет право", "не имеет право". В конечном итоге все доХтура имеют НАС (псориатиков), и не по одному разу! Ты знаешь, это шо то новое в моей практике, качать права лечащему лекарю. Упаси тебя Бог от такой борзости. Потеряешь безвозвратно не только здоровье, но и кучу бабла!

В том то и дело, что не вчера. Лечащего врача ты всегда можешь поменять и выбрать того который будет к тебе по человечески относиться. Я удивляюсь твоей позиции, ты вроде и лечиться хочешь, но при этом здоровье боишься потерять меньше чем "бабло".

А вобще делай как хочешь.

Изменено 19 марта 2011 пользователем Burmak

[Lesik]

В том то и дело, что не вчера.

ИМХО большинство присутствующих на этом форуме людей давным давно уяснили, что спорить с врачем и качать права-себе дороже! Назовите хоть один процесс за последние 10 лет, где врачи-эксперты дали показания против врача-практика, "довёвшего" пациента до гробовой доски. Не доверяете врачу? Проще, дешевле и полезнее для здоровья его заменить. Забыл правда, что форум то международный, может быть где то люди и живут так, что могут буром переть на лекаря, на всём Постсоветском пространстве- это очень вредно для здоровья!

[Burmak]

Пару месяцев назад вы обращались в этой теме вот с таким вопросом

... к какому врачу обращаться, к дерматологу или ревматологу?

На что Frol вам ответил

Что тебя больше беспокоит, к такому врачу, видимо, и надо обращаться.

Теперь вы задали такой же вопрос и получили точно такой же ответ, который вас не устроил.

Не ужели вы за всё это время так и не посетили ревматолога?, но при этом спрашивали о применении серьёзных препаратов которые принимаются при ПА.

Вы в курсе, что при псориазе, боли в суставах ещё не означают, что артрит псориатический? Это может быть и ревматоидный артрит, и инфекционный и подагра. У вас какой диагноз? Кто вам его поставил?

А врачей в вашем случае бояться не стоит, не смотря на то что здесь о них хорошего слова ни кто не скажет и я в том числе.

Не хочу повторяться, но выбор всё равно делать вам!

[Lesik]

Представьте себе, таки да, ни разу ревматолога не посетил. В моем селе их по пальцам одной руки перечесть можно,не всем же в Первопристольной жить. А уж каким тоном с вами они(эти ревматологи) разговаривают и с какой наглой рожей лезут в ваш карман... Был когда то давно,когда о псоре и поминания не было, а вот нога опухла. "Значит так, ни чего не едим и ни чего не пьем, практически голодаем неделю. В течении этого времени глотаем вот эту мутату" Выдержал. Через неделю нога в туфлю не влазила. Прихожу снова. "Шо, не помогло? Ну давайте попробуем вот это". Знаете, как-то не хочется быть "материалом" для мед.экспериментов. И Вы думаете доХтур -кожник не взвешивает свои слова и бросает их на ветер, когда говорит что после ревматолога лечить не берется?

[Burmak]

И Вы думаете доХтур -кожник не взвешивает свои слова и бросает их на ветер, когда говорит что после ревматолога лечить не берется?

Всё что я думал по этому вопросу уже высказал, больше мне вам сказать не чего.

[lyunka]

И Вы думаете доХтур -кожник не взвешивает свои слова и бросает их на ветер, когда говорит что после ревматолога лечить не берется?

По вашему мнению выходит так, что дерматолог должен лечить и кожу и суставы? Это, наверное, чудо-врач - уж он-то вас "вылечит".

[Burmak]

Да я так понял, что этот врач кожу будет лечить, только в том случае если пациент не станет обращаться к ревматологу. Но если он ещё сам берёться лечить артрит, то это вабще полный аут. :angry:

Изменено 20 марта 2011 пользователем Burmak

[RedMen]

Я скажу так: хороший врач обязательно должен знать не понаслышке смежные проблемы; кожник , лечащий псориаз - обязан знать течение и развитие ПА , ревматолог лечащий артрит обязан знать особенности собственно псориаза. Без этих знаний оба врача далеко не уедут.

Что касается ситуации, описанной Lesik'ом, то не вижу ничего необычного либо самоуверенного в словах врача-кожника; он вполне может знать уровень коллеги-ревматолога (например, крайне низкую квалификацию и репутацию среди коллег в именно в медицинских вопросах) и по этой причине предостерегать пациента от общения с таким "врачом". Я с подобным сталкивался не раз, и чаще подобные предостережения имели под собой основания более серьёзные, чем просто зависть (к примеру).

И в любом случае адекватно оценить ситуацию с врачами у Lesik'а кроме него самого никто из нас заочно не сможет.

ЗЫ: и вообще - приглашаю быть более взвешенным и терпимым в оценке чужого мнения :angry:

Изменено 20 марта 2011 пользователем RedMen

[Lesik]

Я скажу так: хороший врач обязательно должен знать не понаслышке смежные проблемы; кожник , лечащий псориаз - обязан знать течение и развитие ПА , ревматолог лечащий артрит обязан знать особенности собственно псориаза. Без этих знаний оба врача далеко не уедут.

Вы попали в "яблочко"! Браво! Везде на нашем форуме только и слышишь, гормоналки-это вред. Так вот по мнению врача-кожника наши ревматологи ни чего кроме гормоналок не знают. Поэтому он и говорит, что после их курса лечения он меня лечить уже не возьмется. Вы будите смеяться, но еще один дохтур посоветовал вообще идти к хирургу, кроме шуток!

[Ingeborga]

А что тут смеяться? Бывают случаи когда и к хирургу нужно идти.

Поэтому он и говорит, что после их курса лечения он меня лечить уже не возьмется.

Не понятно что: Lesik, ты отчего лечишься? Диагноз установлен?

Псориаз лечит дерматолог. Артрит лечит ревматолог. Как может дерматолог отказываться лечить псориаз после того, как пациент лечил артрит у ревматолога? Или я что-то пропустила?

Так вот по мнению врача-кожника наши ревматологи ни чего кроме гормоналок не знают.

Этот врач может удивится, но такое же общее мнение о врачах-дерматологах. Ведь он не имеет ввиду конкретного врача, а обобщает их всех? Глупо-то как.

[Burmak]

Вы будите смеяться, но еще один дохтур посоветовал вообще идти к хирургу, кроме шуток!

Смейтесь, смейтесь, но операции на суставах делают и делает их не дерматолог. Кстате можете спросить об этом у своего чудо лекаря, интересно что он скажет, может тогда вместе и поржом. Изменено 20 марта 2011 пользователем Burmak