Перейти к публикации

Псориатический артрит, артритный флуд


Рекомендованные сообщения

Катюша, может быть, это не кости хрустят? (причем где хруст, в каких местах?) - возможно, хрустят (скрипят) суставы?

--

:) Из советов начинающему лыжнику: "Услышав хруст, не пугайтесь - может быть, это не ноги, а лыжи".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, FROL, если б я еще точно знала что именно :) . Периодически раздаются щелчки (на пальцах рук, в ногах).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Катюша, когда пальцы хрустят это не обязательно плохо. Вот в 2009 г. американский врач Дональд Унгер из Калифорнии получил Шнобелевскую премию в области медицины за экспериментальное доказательство того, что щёлканье суставами не приводит к артриту. На протяжении 60 лет он щёлкал суставами исключительно левой руки и никогда - правой, артрита у него нету нигде :)

Если хруст сопровождается болевыми симптомами, то повод для беспокойства есть. Если этот вопрос крепко засел в голове - лучше к врачу сходить показать, а ещё лучше - просто успокоиться и не пугать себя вычитанными страшилками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, FROL, если б я еще точно знала что именно :) . Периодически раздаются щелчки (на пальцах рук, в ногах).

А может просто нехватка в суставе чего-нибудь... кальция или хрящевой ткани. Может нужно что-то для профилактики принимать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ДоХтура до сих пор толком не знают причин хруста.

Вот и ты не заморачивайся, ну, хрустят, но не болят и ладно.

Считай, что хруст, наоборот, тебе добавит шарму - как грибочку под стопочку.

Здоровья

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может просто нехватка в суставе чего-нибудь... кальция или хрящевой ткани. Может нужно что-то для профилактики принимать.

Что? Подумала про Кальцемин.

Катюша, когда пальцы хрустят это не обязательно плохо.

Знаешь, начитавшись на форуме про артрит, в голову лезут не очень приятные мысли :) .

Если хруст сопровождается болевыми симптомами, то повод для беспокойства есть. Если этот вопрос крепко засел в голове - лучше к врачу сходить показать, а ещё лучше - просто успокоиться и не пугать себя вычитанными страшилками.

Тьфу-тьфу-тьфу, боли нет.

ДоХтура до сих пор толком не знают причин хруста.

Вот и ты не заморачивайся, ну, хрустят, но не болят и ладно.

Считай, что хруст, наоборот, тебе добавит шарму - как грибочку под стопочку.

Здоровья

Спасибо вам всем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может просто нехватка в суставе чего-нибудь... кальция или хрящевой ткани. Может нужно что-то для профилактики принимать.

Что? Подумала про Кальцемин.

Не принимай просто так препараты с кальцием и другими элементами, пока не знаешь точно что их не хватает в организме. Сдай кровь на анализ если волнуешься.

Изменено пользователем Ingeborga
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Рэд. :)

У самой некоторое время назад хрустели коленные суставы, я так-же из-за этого начала нервничать. Потом узнала, это при движении сустава лопаются какие-то пузырьки газа, которые образуются в суставной жидкости. Если боли, припухлости нет - не стоит беспокоится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... при движении сустава лопаются какие-то пузырьки газа, которые образуются в суставной жидкости...

Не корысти ради, а из занудства уточню, что при хрусте пузырьки в суставе не лопаются (когда лопается, то это происходит наружу, кр-р-рак и все обрызганы :).

Пузырьки схлопываются внутрь, прям, как ладошки, когда всем хорошо и весело.

К сожалению, половина доХтуров с этой теорией не согласна.

Здоровья

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не корысти ради, а из занудства уточню, что при хрусте пузырьки в суставе не лопаются (когда лопается, то это происходит наружу, кр-р-рак и все обрызганы :).

Пузырьки схлопываются внутрь, прям, как ладошки, когда всем хорошо и весело.

К сожалению, половина доХтуров с этой теорией не согласна.

Здоровья

Да-да, именно так. Это я сказала в силу своей грамотности. :)

А те, кто не согласен что говорят?

Не принимай просто так препараты с кальцием и другими элементами, пока не знаешь точно что их не хватает в организме. Сдай кровь на анализ если волнуешься.

Катюша, прислушайся к Ингеборге, она дело говорит. :)

Это не только Ингеборга говорит, об этом у нас на Форуме почти на каждой странице говорится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А те, кто не согласен что говорят?

А вот другая половина доХтуров, разлетелась как лодки в море, со злобновато поглядывающими экипажами, каждая строит свои теории, ссорясь и легко переходя с плавного течения академической лексики в бурные воды ненорматива.

Хруст – это прерогатива молодых, у них сухожилия еще щелкают друг о друга – кричат одни.

Ну, нет - все эти лихи, они нам от старости приходят – не согласны другие, - когда суставные хрящи от возрастов растрескались, как картины старых мастеров.

Вы, что, совсем тю-тю? - кричат третьи, - во всем виновата гиподинамия, от нее вся потеря влаги, надо больше пить и двигаться, пить и двигаться, пить и двигаться…

Вот, уроды, - не согласны четвертые, - и это вовсе мы не о суставах. Ежу ясно, что клейкая смазка потеряла влагу от перенапряжения, вот и хрустит – надо было меньше шевелиться.

Вот и попробуй выработай усредненное мнение среди такой публики. Здоровье дороже – лучше уйти к тем у кого схлопываются пузырьки, весело, как детские ладошки. :)

Здоровья

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все эти лихи, они нам от старости приходят – не согласны другие, - когда суставные хрящи от возрастов растрескались, как картины старых мастеров.

Дорогой Кулау, где это ты про растрескивание хрящей узнал? :) Дегенеративные изменения хрящевой ткани - это главным образом её размягчение и утрата упругости (хондромаляция хряща, например), приводящие к деформации сустава.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Растрескивание хрящевой ткани, увы, нередкое явление при артрозе (или артрито-артрозе, многие врачи предпочитают употреблять этот термин), на эту тему исписаны горы медицинской литературы, например:

Российский Медицинский Журнал, => http://www.rmj.ru/articles_685.htm

Патологическая анатомия. Хрящ из прочного, эластичного и голубого превращается в сухой, желтый, тусклый с шероховатой поверхностью. На ранней стадии ОА, как правило, в местах максимальной нагрузки образуются локальные зоны размягчения хряща, на более поздних стадиях происходит фрагментация, образуются вертикальные трещины в нем. Местами хрящ обызвествляется. Растрескивание хряща приводит к изъязвлению с обнажением подлежащей кости и отделением фрагментов, которые поступают в полость сустава в виде детрита. При истонченном хрящевом покрове распределение давления между суставными поверхностями становится неравномерным. Это ведет к локальным перегрузкам, нарастанию трения между суставными поверхностями.

Национальный медико-хирургический центр имени Н.И.Пирогова, => http://www.pirogov-center.ru/illness/63/

При длительном воздействии ряда факторов, к которым относятся чрезмерная физическая нагрузка, хроническая микротравматизация, неравномерное распределение нагрузки по поверхности сустава возникают нарушения обменных процессов в суставном хряще. Происходит гибель хондроцитов, снижается содержание протеогликанов и коллагеновых волокон. Изменения структуры суставного хряща приводят к нарушению процессов диффузии, снижению его прочности и эластичности. Появляются микротрещины, куда проникают протеолитические ферменты синовиальной жидкости, усугубляющее его растрескивание. Указанные процессы начинаются, прежде всего, в опорных суставах, в местах наибольшего давления и соприкосновения суставных поверхностей. При остеоартрозе хрящ становится менее эластичным и менее гладким, плохо защищает кости от нагрузки. Поэтому в прилегающих отделах костей появляются участки компенсаторной костной ткани, по краям сустава появляются костные разрастания – остеофиты, обуславливающие деформацию сустава. Прогрессирующая деструкция суставного хряща вызывает реакцию воспаления синовиальной оболочки – синовит. Вторичный синовит ухудшает ситуацию в суставе, т.к. нарушается процесс синтеза нормальной синовиальной жидкости. Она становится более жидкой, хуже обеспечивающей скольжение суставных поверхностей, в ней становится меньше питательных веществ и больше ферментов, что усугубляет разрушение суставного хряща.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при артрозе (или артрито-артрозе, многие врачи предпочитают употреблять этот термин)

Вообще название артроз. Артрито-артроз - так называют при обострении, воспалении артрозных суставов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Растрескивание хрящевой ткани, увы, нередкое явление при артрозе (или артрито-артрозе, многие врачи предпочитают употреблять этот термин)....

Российский Медицинский Журнал, => http://www.rmj.ru/articles_685.htm

Национальный медико-хирургический центр имени Н.И.Пирогова, => http://www.pirogov-c...ru/illness/63/

Спасибо. Но не совсем к месту. Что, если у нас случай чистого артрита (ПА)? (т.е. если не мешать сюда остеоартроз и не притягивать проблемный "артрито-артроз")

.

Изменено пользователем FROL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вот Вы и попались, Штирлиц! Сейчас мы знаем - в какой из «лодок» Вас точно нет! :)

Но, у нас разговор шел не о ПА, а именно о ХРУСТЕ – отдельном симптоме, этиология которого темна, восходя в учениях доХтуров и к артриту и к артрозу.

Так, что Ред все правильно нашел, а сердцем художника не мог не вступиться за «кракелюры». А они, эти растрескивания (http://www.sp-raduga.ru/Diseases/Diseases54.aspx

) - Фрол совершенно прав – есть проявление именно остеоартроза, ответственного за поХРУСТывающие объекты – растрескавшиеся хрящи, вполне обычные при дегенеративно-дистрофических процессах.

В кромешной тьме опухшего артритно-артрозного сустава так много механизмов, могущих вызвать хруст, что я, как Ходжа Насретдин киваю всем: все правы – и истец и ответчик и жена, возмущенная их «одновременной правотой». :)

А что нам надо, а надо встретить Новый год ремиссией ПА, в заботах о елках-палках и закусках-подарках, а не о «хондромаляции хряща»… С такими светлыми мыслями сижу и весело хрустю (или хрущу) суставами: Впереди Новый год, артриту не до меня, а не махнуть ли 31-го в морозец да за окунишкой?

А ввиду флудности топика нагло продолжу вслед за Ляписом:

Гаврила болен был суставом

Гаврила им хрустел грустя,

Диагноз выдан костоправом:

Хондромаляция хряща.

Здоровья и новогоднего настроения под веселый хруст

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что странно - у меня, как и у Гаврилы диагноз - хондромаляция обоих коленных суставов. А только похрустело полгодика и перестало. Что с моими пузыриками газа произошло? Почему перестали схлопываться весело, как детские ладошки? (ттт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 2 недели...

Всех православных христиан с Рождеством Христовым!Дай Бог всем людям здоровья! Выкладываю на Ваш суд фото своих "копыт", ибо назвать это безобразие ногами трудно.

gallery_10857_6_15112.jpg

gallery_10857_6_34503.jpg

gallery_10857_6_8239.jpg

ПА у меня давно, но раньше как-то обострения были гораздо менее продолжительны. В этот раз он меня достает уже больше двух месяцев. Почесуха страшная, знаю что нельзя, но иногда как сорвусь... Ноги к вечеру постоянно отекают. Спасает контрастный душ и Диклоберл-Ретард. Кроме всего прочего беспокоит вопрос, обе голени воспалены, это видно на фото, не занес ли я чего в раны своей почесухой? Или это обычное дело при ПА? Если нет, то к какому врачу обращаться, к дерматологу или ревматологу? За качество фото прошу строго не судить, снимал мобилкой.

Изменено пользователем RedMen
Перезалиты фотографии в Галерею
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К диагоностике и статистике ПА, из "Справочника Харрисона по внутренним болезням" - http://www.neuronet...rison/menu.html , Глава 130:

Псориатический артрит

Псориатический артрит развивается приблизительно у 5 % больных псориазом. Некоторые больные, особенно со спондилитом, являются носителями антигена гистосовместимос-ти HLA B27. Начало псориаза обычно предшествует развитию поражения суставов; приблизительно у 15 % больных артрит развивается до поражения кожи.

Варианты поражения суставов

• У 16-70 % (в-среднем, 47 %) больных развивается асимметричный олиго-артрит, поражающий одновременно два-три сустава; часто поражены про-ксимальные суставы рук и ног; описаны «пальцы-сосиски» при вовлечении в процесс межфаланговых суставов.

• У 25 % больных наблюдается симметричный полиартрит как при РА; РФ отрицателен.

• Приблизительно у 10 % больных преобладает поражение дистальных межфаланговых суставов с псориатическими изменениями ногтей.

• Реже наблюдается агрессивная, деструктивная формой артрита, известная, как «arthritis mutilans», с тяжелой деформацией суставов и разрушением костей.

• Приблизительно у 20 % больных псориатическим артритом имеется спондилит и (или) сакроилеит; спондилит может развиться без периферического артрита.

Лабораторные данные

• Гипорегенераторная анемия, повышенная СОЭ.

• Отрицательные пробы на РФ.

• Может иметься гиперурикемия.

• Воспалительная синовиальная жидкость и результаты биопсии без специфических изменений.

• Рентгенологические проявления включают тяжелую деструкцию суставов с костным анкилозом, остеолизом, заострением терминальных фаланг, деформацией типа «карандаш в чашке».

Диагноз

Предусматривает наличие артрита у больного с псориатическим поражением кожи и ногтей при отсутствии признаков других хронических воспалительных изменений кожи ревматического или подагрического генеза.

Лечение

* Обучение больного, физическая и производственная терапия.

* Аспирин 2-4 г в день или НПВС (индометацин 25-50 мг внутрь 3 раза в день). Может быть назначен колхицин внутрь.

* При остром воспалении вводят стероиды в полость сустава.

* Соли золота внутримышечно или внутрь эффективны у некоторых больных

* Метотрексат (7,5-15 мг внутрь еженедельно) в прогрессирующих случаях, особенно с тяжелым поражением кожи.

Как это согласуется с рез-тами опроса на форуме "Псориатический артрит" - http://www.psora.net...ic/paquest.html ? Например: что было вначале - псориаз или ПА? согласно опросу вначале появился псориаз у 84%, согласно Харрисону то же самое - "приблизительно" у 85%; и т.д.

Возникает ряд вопросов:

1. Что такое деформация типа «карандаш в чашке»?

2. Кто-либо из форумчан лечил ПА аспирином (2-4 г в день)?

3. Колхицин, вообще говоря, в основном применяется при подагре (при её приступах даже, >здесь). Кроме того, он будет провоцировать обострение псориаза у имеющих ПА (а таких, с ПА+псориаз, согласно тому же опросу - http://www.psora.net...ic/paquest.html - 96%!); ведь почему обычно исключаются цитрусовые? - как раз из-за колхицина. Из статьи на портале "Питание при псориазе: теория и практика" - http://www.psora.net...itanirpsor.html : "Не разрешается также употреблять цитрусовые фрукты (апельсины, мандарины, лимоны, грейпфрут), в которых содержится химическое вещество колхицин, разрушающее фолиевую кислоту, необходимую для восстановления целостности кожного покрова".

4. И др.

.

< пост перемещён. RM. >

Изменено пользователем RedMen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выкладываю на Ваш суд фото своих "копыт", ибо назвать это безобразие ногами трудно...

обе голени воспалены, это видно на фото, не занес ли я чего в раны своей почесухой? Или это обычное дело при ПА? Если нет, то к какому врачу обращаться, к дерматологу или ревматологу?

Да, картина невеселая, но честно, сказать, бывает и похуже (у меня примерно так было 2 года назад на голенях и + отек, и в этом году в районе щиколоток - такое же перед началом лечения цитопсором). Конечно, занести ты что-то мог, но вообще говоря, не это главное, а сами обширные диффузные поражения.

Что тебя больше беспокоит, к такому врачу, видимо, и надо обращаться.

А диклоберл-ретард продолжаешь пить? (и доза)

Где-то с месяц назад ты говорил о повышенном содержании мочевой к-ты (>400), сколько сейчас?

Какое у тебя АД сейчас, особенно диастолич. (нижнее)?

.

Изменено пользователем FROL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Диклоберл ретард принимаю раз в сутки, 1 капсулу 100 мг (Диклофенак натрий)и то если не могу уснуть из за боли. Если уж сильно болит ,колю внутримышечно Диклоберл № 75. Но варьирую, если сделал укол, то таблетку не пью. Мочевая кислота на 15 декабря была 408мкмоль/л, но до этого я проколол лекарство снижающее ее уровень, название в карточке написанно так , что прочесть по новой не возможно. Наверное почерк наших врачей понимают только наши провизоры.Более поздних анализов нет. А вот с АД интересное кино. Сегодня в 9 утра было 150/100, честно говоря не ожидал. Всполошился, часа через два перемерял, все в норме 125/85. С моим сердцем это хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возникает ряд вопросов:

1. Что такое деформация типа «карандаш в чашке»?

3. Колхицин, вообще говоря, в основном применяется при подагре ....Кроме того, он будет провоцировать обострение псориаза у имеющих ПА

Насчет колхицина с удовольствием еще добавлю дегтю:) . Конечно он эффективный и когда приступ подагры, он придет на выручку, но я поражаюсь: неужели он у нас еще есть в аптеках? Все таки он супермутаген и нужна крайняя осторожность, особенно тем, кто себя еще относит к репродуктивному возрасту.

Есть хороший обзор по ПА (http://www.lvrach.ru/2010/04/12841975/) с «плохими картинками» рентгенологических проявлений патологии, когда деструкция суставов сочетается с прочими «прелестями» - анкилозоми-остеолизами, а также деформациями типа "карандаш в чашке".

Цитата: Эрозии сначала появляются на краях суставных поверхностей костей, затем распространяются на центральную часть сустава. При прогрессировании деструкции костный край может заостряться и напоминать по форме заточенный карандаш. Нередко в этих случаях деформация второй сочлененной поверхности характеризуется блюдцеобразной вогнутостью, и формируется рентгенологическая картина, известная под названием «карандаш в стакане» и «чашка с блюдцем».

А мой знакомый доХтур, личность невообразимая, фальстафовского типа, громогласно-сумбурная выразился о этой деформации короче и точнее: «Как хрен в мешке».

Здоровья

< пост перемещён. RM. >

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот с АД интересное кино. Сегодня в 9 утра было 150/100, честно говоря не ожидал. Всполошился, часа через два перемерял, все в норме 125/85. С моим сердцем это хорошо.

АД у тебя в норме, а вот у меня стабильно нижнее 95-100, иногда до 110. Т.к. гипотензивные лучше принимать пореже, то стараюсь больше употреблять продуктов, богатых калием ( овощи: помидоры, фасоль и вообще все бобовые, баклажаны, свекла, огурцы, капуста...; фрукты-ягоды: апельсины-мандарины и соки, черная смородина, виноград, бананы, киви...; а также изюм, курага, грецкий орех, овсянка и надо молоко, но я его не переношу).

Хорошо сбивает нижнее давление приём диуретиков, только не на постоянной основе, естественно, и опять же - калийсберегающих (например, спиронолактон, он же верошпирон).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поразили помидоры, а как же Пегено? Подскажите пожалуйста что мне сейчас делать,чем полечить ноги. Ну нет у меня веры нашим местным врачам когда они пичкают тебя гормоналками и искренне верят в то, что они тебя лечат. Кроме этого один из них мой знакомый, так вот в приватной беседе он мне сказал следующее:"У нас в кожвендиспансере говорят, что если к нам попал больной, то он ПОПАЛ!" Все толковое я почерпнул только на форуме, а они (наши местные врачи) даже понятия не имеют о его существовании. Помогите добрым советом. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...