Псориатический артрит, артритный флуд

[FROL]

Катюша, может быть, это не кости хрустят? (причем где хруст, в каких местах?) - возможно, хрустят (скрипят) суставы?

--

:) Из советов начинающему лыжнику: "Услышав хруст, не пугайтесь - может быть, это не ноги, а лыжи".

[Катюша]

Ой, FROL, если б я еще точно знала что именно :) . Периодически раздаются щелчки (на пальцах рук, в ногах).

[RedMen]

Катюша, когда пальцы хрустят это не обязательно плохо. Вот в 2009 г. американский врач Дональд Унгер из Калифорнии получил Шнобелевскую премию в области медицины за экспериментальное доказательство того, что щёлканье суставами не приводит к артриту. На протяжении 60 лет он щёлкал суставами исключительно левой руки и никогда - правой, артрита у него нету нигде :)

Если хруст сопровождается болевыми симптомами, то повод для беспокойства есть. Если этот вопрос крепко засел в голове - лучше к врачу сходить показать, а ещё лучше - просто успокоиться и не пугать себя вычитанными страшилками.

[Gilian]

  28.12.2010 в 09:26, Катюша сказал:

Ой, FROL, если б я еще точно знала что именно :) . Периодически раздаются щелчки (на пальцах рук, в ногах).

А может просто нехватка в суставе чего-нибудь... кальция или хрящевой ткани. Может нужно что-то для профилактики принимать.

[Kulau-leprous]

ДоХтура до сих пор толком не знают причин хруста.

Вот и ты не заморачивайся, ну, хрустят, но не болят и ладно.

Считай, что хруст, наоборот, тебе добавит шарму - как грибочку под стопочку.

Здоровья

[Катюша]

  28.12.2010 в 09:45, Gilian сказал:

А может просто нехватка в суставе чего-нибудь... кальция или хрящевой ткани. Может нужно что-то для профилактики принимать.

Что? Подумала про Кальцемин.

  28.12.2010 в 09:39, RedMen сказал:

Катюша, когда пальцы хрустят это не обязательно плохо.

Знаешь, начитавшись на форуме про артрит, в голову лезут не очень приятные мысли :) .

  28.12.2010 в 09:39, RedMen сказал:

Если хруст сопровождается болевыми симптомами, то повод для беспокойства есть. Если этот вопрос крепко засел в голове - лучше к врачу сходить показать, а ещё лучше - просто успокоиться и не пугать себя вычитанными страшилками.

Тьфу-тьфу-тьфу, боли нет.

  28.12.2010 в 10:46, Kulau-leprous сказал:

ДоХтура до сих пор толком не знают причин хруста.

Вот и ты не заморачивайся, ну, хрустят, но не болят и ладно.

Считай, что хруст, наоборот, тебе добавит шарму - как грибочку под стопочку.

Здоровья

Спасибо вам всем!

[Ingeborga]

  28.12.2010 в 13:04, Катюша сказал:

  28.12.2010 в 09:45, Gilian сказал:

А может просто нехватка в суставе чего-нибудь... кальция или хрящевой ткани. Может нужно что-то для профилактики принимать.

Что? Подумала про Кальцемин.

Не принимай просто так препараты с кальцием и другими элементами, пока не знаешь точно что их не хватает в организме. Сдай кровь на анализ если волнуешься.

Изменено 28 декабря 2010 пользователем Ingeborga

[RedMen]

Катюша, прислушайся к Ингеборге, она дело говорит. :)

[Ingeborga]

Спасибо, Рэд. :)

У самой некоторое время назад хрустели коленные суставы, я так-же из-за этого начала нервничать. Потом узнала, это при движении сустава лопаются какие-то пузырьки газа, которые образуются в суставной жидкости. Если боли, припухлости нет - не стоит беспокоится.

[Kulau-leprous]

  28.12.2010 в 14:08, Ingeborga сказал:

... при движении сустава лопаются какие-то пузырьки газа, которые образуются в суставной жидкости...

Не корысти ради, а из занудства уточню, что при хрусте пузырьки в суставе не лопаются (когда лопается, то это происходит наружу, кр-р-рак и все обрызганы :).

Пузырьки схлопываются внутрь, прям, как ладошки, когда всем хорошо и весело.

К сожалению, половина доХтуров с этой теорией не согласна.

Здоровья

[Ingeborga]

  28.12.2010 в 14:19, Kulau-leprous сказал:

Не корысти ради, а из занудства уточню, что при хрусте пузырьки в суставе не лопаются (когда лопается, то это происходит наружу, кр-р-рак и все обрызганы :).

Пузырьки схлопываются внутрь, прям, как ладошки, когда всем хорошо и весело.

К сожалению, половина доХтуров с этой теорией не согласна.

Здоровья

Да-да, именно так. Это я сказала в силу своей грамотности. :)

А те, кто не согласен что говорят?

  28.12.2010 в 13:48, RedMen сказал:

  28.12.2010 в 13:35, Ingeborga сказал:

Не принимай просто так препараты с кальцием и другими элементами, пока не знаешь точно что их не хватает в организме. Сдай кровь на анализ если волнуешься.

Катюша, прислушайся к Ингеборге, она дело говорит. :)

Это не только Ингеборга говорит, об этом у нас на Форуме почти на каждой странице говорится.

[Kulau-leprous]

  28.12.2010 в 14:23, Ingeborga сказал:

А те, кто не согласен что говорят?

А вот другая половина доХтуров, разлетелась как лодки в море, со злобновато поглядывающими экипажами, каждая строит свои теории, ссорясь и легко переходя с плавного течения академической лексики в бурные воды ненорматива.

Хруст – это прерогатива молодых, у них сухожилия еще щелкают друг о друга – кричат одни.

Ну, нет - все эти лихи, они нам от старости приходят – не согласны другие, - когда суставные хрящи от возрастов растрескались, как картины старых мастеров.

Вы, что, совсем тю-тю? - кричат третьи, - во всем виновата гиподинамия, от нее вся потеря влаги, надо больше пить и двигаться, пить и двигаться, пить и двигаться…

Вот, уроды, - не согласны четвертые, - и это вовсе мы не о суставах. Ежу ясно, что клейкая смазка потеряла влагу от перенапряжения, вот и хрустит – надо было меньше шевелиться.

Вот и попробуй выработай усредненное мнение среди такой публики. Здоровье дороже – лучше уйти к тем у кого схлопываются пузырьки, весело, как детские ладошки. :)

Здоровья

[FROL]

  28.12.2010 в 15:49, Kulau-leprous сказал:

все эти лихи, они нам от старости приходят – не согласны другие, - когда суставные хрящи от возрастов растрескались, как картины старых мастеров.

Дорогой Кулау, где это ты про растрескивание хрящей узнал? :) Дегенеративные изменения хрящевой ткани - это главным образом её размягчение и утрата упругости (хондромаляция хряща, например), приводящие к деформации сустава.

[RedMen]

Растрескивание хрящевой ткани, увы, нередкое явление при артрозе (или артрито-артрозе, многие врачи предпочитают употреблять этот термин), на эту тему исписаны горы медицинской литературы, например:

Российский Медицинский Журнал, => http://www.rmj.ru/articles_685.htm

  Цитата

Патологическая анатомия. Хрящ из прочного, эластичного и голубого превращается в сухой, желтый, тусклый с шероховатой поверхностью. На ранней стадии ОА, как правило, в местах максимальной нагрузки образуются локальные зоны размягчения хряща, на более поздних стадиях происходит фрагментация, образуются вертикальные трещины в нем. Местами хрящ обызвествляется. Растрескивание хряща приводит к изъязвлению с обнажением подлежащей кости и отделением фрагментов, которые поступают в полость сустава в виде детрита. При истонченном хрящевом покрове распределение давления между суставными поверхностями становится неравномерным. Это ведет к локальным перегрузкам, нарастанию трения между суставными поверхностями.

Национальный медико-хирургический центр имени Н.И.Пирогова, => http://www.pirogov-center.ru/illness/63/

  Цитата

При длительном воздействии ряда факторов, к которым относятся чрезмерная физическая нагрузка, хроническая микротравматизация, неравномерное распределение нагрузки по поверхности сустава возникают нарушения обменных процессов в суставном хряще. Происходит гибель хондроцитов, снижается содержание протеогликанов и коллагеновых волокон. Изменения структуры суставного хряща приводят к нарушению процессов диффузии, снижению его прочности и эластичности. Появляются микротрещины, куда проникают протеолитические ферменты синовиальной жидкости, усугубляющее его растрескивание. Указанные процессы начинаются, прежде всего, в опорных суставах, в местах наибольшего давления и соприкосновения суставных поверхностей. При остеоартрозе хрящ становится менее эластичным и менее гладким, плохо защищает кости от нагрузки. Поэтому в прилегающих отделах костей появляются участки компенсаторной костной ткани, по краям сустава появляются костные разрастания – остеофиты, обуславливающие деформацию сустава. Прогрессирующая деструкция суставного хряща вызывает реакцию воспаления синовиальной оболочки – синовит. Вторичный синовит ухудшает ситуацию в суставе, т.к. нарушается процесс синтеза нормальной синовиальной жидкости. Она становится более жидкой, хуже обеспечивающей скольжение суставных поверхностей, в ней становится меньше питательных веществ и больше ферментов, что усугубляет разрушение суставного хряща.

[Ingeborga]

  28.12.2010 в 19:16, RedMen сказал:

при артрозе (или артрито-артрозе, многие врачи предпочитают употреблять этот термин)

Вообще название артроз. Артрито-артроз - так называют при обострении, воспалении артрозных суставов.

[FROL]

  28.12.2010 в 19:16, RedMen сказал:

Растрескивание хрящевой ткани, увы, нередкое явление при артрозе (или артрито-артрозе, многие врачи предпочитают употреблять этот термин)....

Российский Медицинский Журнал, => http://www.rmj.ru/articles_685.htm

Национальный медико-хирургический центр имени Н.И.Пирогова, => http://www.pirogov-c...ru/illness/63/

Спасибо. Но не совсем к месту. Что, если у нас случай чистого артрита (ПА)? (т.е. если не мешать сюда остеоартроз и не притягивать проблемный "артрито-артроз")

.

Изменено 29 декабря 2010 пользователем FROL

[Kulau-leprous]

Ну, вот Вы и попались, Штирлиц! Сейчас мы знаем - в какой из «лодок» Вас точно нет! :)

Но, у нас разговор шел не о ПА, а именно о ХРУСТЕ – отдельном симптоме, этиология которого темна, восходя в учениях доХтуров и к артриту и к артрозу.

Так, что Ред все правильно нашел, а сердцем художника не мог не вступиться за «кракелюры». А они, эти растрескивания (http://www.sp-raduga.ru/Diseases/Diseases54.aspx

) - Фрол совершенно прав – есть проявление именно остеоартроза, ответственного за поХРУСТывающие объекты – растрескавшиеся хрящи, вполне обычные при дегенеративно-дистрофических процессах.

В кромешной тьме опухшего артритно-артрозного сустава так много механизмов, могущих вызвать хруст, что я, как Ходжа Насретдин киваю всем: все правы – и истец и ответчик и жена, возмущенная их «одновременной правотой». :)

А что нам надо, а надо встретить Новый год ремиссией ПА, в заботах о елках-палках и закусках-подарках, а не о «хондромаляции хряща»… С такими светлыми мыслями сижу и весело хрустю (или хрущу) суставами: Впереди Новый год, артриту не до меня, а не махнуть ли 31-го в морозец да за окунишкой?

А ввиду флудности топика нагло продолжу вслед за Ляписом:

Гаврила болен был суставом

Гаврила им хрустел грустя,

Диагноз выдан костоправом:

Хондромаляция хряща.

Здоровья и новогоднего настроения под веселый хруст

[Ingeborga]

Вот что странно - у меня, как и у Гаврилы диагноз - хондромаляция обоих коленных суставов. А только похрустело полгодика и перестало. Что с моими пузыриками газа произошло? Почему перестали схлопываться весело, как детские ладошки? (ттт)

[Lesik]

Всех православных христиан с Рождеством Христовым!Дай Бог всем людям здоровья! Выкладываю на Ваш суд фото своих "копыт", ибо назвать это безобразие ногами трудно.

ПА у меня давно, но раньше как-то обострения были гораздо менее продолжительны. В этот раз он меня достает уже больше двух месяцев. Почесуха страшная, знаю что нельзя, но иногда как сорвусь... Ноги к вечеру постоянно отекают. Спасает контрастный душ и Диклоберл-Ретард. Кроме всего прочего беспокоит вопрос, обе голени воспалены, это видно на фото, не занес ли я чего в раны своей почесухой? Или это обычное дело при ПА? Если нет, то к какому врачу обращаться, к дерматологу или ревматологу? За качество фото прошу строго не судить, снимал мобилкой.

Изменено 5 февраля 2011 пользователем RedMen
Перезалиты фотографии в Галерею

[FROL]

К диагоностике и статистике ПА, из "Справочника Харрисона по внутренним болезням" - http://www.neuronet...rison/menu.html , Глава 130:

  Цитата

Псориатический артрит

Псориатический артрит развивается приблизительно у 5 % больных псориазом. Некоторые больные, особенно со спондилитом, являются носителями антигена гистосовместимос-ти HLA B27. Начало псориаза обычно предшествует развитию поражения суставов; приблизительно у 15 % больных артрит развивается до поражения кожи.

Варианты поражения суставов

• У 16-70 % (в-среднем, 47 %) больных развивается асимметричный олиго-артрит, поражающий одновременно два-три сустава; часто поражены про-ксимальные суставы рук и ног; описаны «пальцы-сосиски» при вовлечении в процесс межфаланговых суставов.

• У 25 % больных наблюдается симметричный полиартрит как при РА; РФ отрицателен.

• Приблизительно у 10 % больных преобладает поражение дистальных межфаланговых суставов с псориатическими изменениями ногтей.

• Реже наблюдается агрессивная, деструктивная формой артрита, известная, как «arthritis mutilans», с тяжелой деформацией суставов и разрушением костей.

• Приблизительно у 20 % больных псориатическим артритом имеется спондилит и (или) сакроилеит; спондилит может развиться без периферического артрита.

Лабораторные данные

• Гипорегенераторная анемия, повышенная СОЭ.

• Отрицательные пробы на РФ.

• Может иметься гиперурикемия.

• Воспалительная синовиальная жидкость и результаты биопсии без специфических изменений.

• Рентгенологические проявления включают тяжелую деструкцию суставов с костным анкилозом, остеолизом, заострением терминальных фаланг, деформацией типа «карандаш в чашке».

Диагноз

Предусматривает наличие артрита у больного с псориатическим поражением кожи и ногтей при отсутствии признаков других хронических воспалительных изменений кожи ревматического или подагрического генеза.

Лечение

* Обучение больного, физическая и производственная терапия.

* Аспирин 2-4 г в день или НПВС (индометацин 25-50 мг внутрь 3 раза в день). Может быть назначен колхицин внутрь.

* При остром воспалении вводят стероиды в полость сустава.

* Соли золота внутримышечно или внутрь эффективны у некоторых больных

* Метотрексат (7,5-15 мг внутрь еженедельно) в прогрессирующих случаях, особенно с тяжелым поражением кожи.

Как это согласуется с рез-тами опроса на форуме "Псориатический артрит" - http://www.psora.net...ic/paquest.html ? Например: что было вначале - псориаз или ПА? согласно опросу вначале появился псориаз у 84%, согласно Харрисону то же самое - "приблизительно" у 85%; и т.д.

Возникает ряд вопросов:

1. Что такое деформация типа «карандаш в чашке»?

2. Кто-либо из форумчан лечил ПА аспирином (2-4 г в день)?

3. Колхицин, вообще говоря, в основном применяется при подагре (при её приступах даже, >здесь). Кроме того, он будет провоцировать обострение псориаза у имеющих ПА (а таких, с ПА+псориаз, согласно тому же опросу - http://www.psora.net...ic/paquest.html - 96%!); ведь почему обычно исключаются цитрусовые? - как раз из-за колхицина. Из статьи на портале "Питание при псориазе: теория и практика" - http://www.psora.net...itanirpsor.html : "Не разрешается также употреблять цитрусовые фрукты (апельсины, мандарины, лимоны, грейпфрут), в которых содержится химическое вещество колхицин, разрушающее фолиевую кислоту, необходимую для восстановления целостности кожного покрова".

4. И др.

.

< пост перемещён. RM. >

Изменено 15 января 2011 пользователем RedMen

[FROL]

  07.01.2011 в 10:17, Lesik сказал:

Выкладываю на Ваш суд фото своих "копыт", ибо назвать это безобразие ногами трудно...

обе голени воспалены, это видно на фото, не занес ли я чего в раны своей почесухой? Или это обычное дело при ПА? Если нет, то к какому врачу обращаться, к дерматологу или ревматологу?

Да, картина невеселая, но честно, сказать, бывает и похуже (у меня примерно так было 2 года назад на голенях и + отек, и в этом году в районе щиколоток - такое же перед началом лечения цитопсором). Конечно, занести ты что-то мог, но вообще говоря, не это главное, а сами обширные диффузные поражения.

Что тебя больше беспокоит, к такому врачу, видимо, и надо обращаться.

А диклоберл-ретард продолжаешь пить? (и доза)

Где-то с месяц назад ты говорил о повышенном содержании мочевой к-ты (>400), сколько сейчас?

Какое у тебя АД сейчас, особенно диастолич. (нижнее)?

.

Изменено 7 января 2011 пользователем FROL

[Lesik]

Диклоберл ретард принимаю раз в сутки, 1 капсулу 100 мг (Диклофенак натрий)и то если не могу уснуть из за боли. Если уж сильно болит ,колю внутримышечно Диклоберл № 75. Но варьирую, если сделал укол, то таблетку не пью. Мочевая кислота на 15 декабря была 408мкмоль/л, но до этого я проколол лекарство снижающее ее уровень, название в карточке написанно так , что прочесть по новой не возможно. Наверное почерк наших врачей понимают только наши провизоры.Более поздних анализов нет. А вот с АД интересное кино. Сегодня в 9 утра было 150/100, честно говоря не ожидал. Всполошился, часа через два перемерял, все в норме 125/85. С моим сердцем это хорошо.

[Kulau-leprous]

  07.01.2011 в 10:55, FROL сказал:

Возникает ряд вопросов:

1. Что такое деформация типа «карандаш в чашке»?

3. Колхицин, вообще говоря, в основном применяется при подагре ....Кроме того, он будет провоцировать обострение псориаза у имеющих ПА

Насчет колхицина с удовольствием еще добавлю дегтю:) . Конечно он эффективный и когда приступ подагры, он придет на выручку, но я поражаюсь: неужели он у нас еще есть в аптеках? Все таки он супермутаген и нужна крайняя осторожность, особенно тем, кто себя еще относит к репродуктивному возрасту.

Есть хороший обзор по ПА (http://www.lvrach.ru/2010/04/12841975/) с «плохими картинками» рентгенологических проявлений патологии, когда деструкция суставов сочетается с прочими «прелестями» - анкилозоми-остеолизами, а также деформациями типа "карандаш в чашке".

Цитата: Эрозии сначала появляются на краях суставных поверхностей костей, затем распространяются на центральную часть сустава. При прогрессировании деструкции костный край может заостряться и напоминать по форме заточенный карандаш. Нередко в этих случаях деформация второй сочлененной поверхности характеризуется блюдцеобразной вогнутостью, и формируется рентгенологическая картина, известная под названием «карандаш в стакане» и «чашка с блюдцем».

А мой знакомый доХтур, личность невообразимая, фальстафовского типа, громогласно-сумбурная выразился о этой деформации короче и точнее: «Как хрен в мешке».

Здоровья

< пост перемещён. RM. >

[FROL]

  07.01.2011 в 12:11, Lesik сказал:

А вот с АД интересное кино. Сегодня в 9 утра было 150/100, честно говоря не ожидал. Всполошился, часа через два перемерял, все в норме 125/85. С моим сердцем это хорошо.

АД у тебя в норме, а вот у меня стабильно нижнее 95-100, иногда до 110. Т.к. гипотензивные лучше принимать пореже, то стараюсь больше употреблять продуктов, богатых калием ( овощи: помидоры, фасоль и вообще все бобовые, баклажаны, свекла, огурцы, капуста...; фрукты-ягоды: апельсины-мандарины и соки, черная смородина, виноград, бананы, киви...; а также изюм, курага, грецкий орех, овсянка и надо молоко, но я его не переношу).

Хорошо сбивает нижнее давление приём диуретиков, только не на постоянной основе, естественно, и опять же - калийсберегающих (например, спиронолактон, он же верошпирон).

[Lesik]

Поразили помидоры, а как же Пегено? Подскажите пожалуйста что мне сейчас делать,чем полечить ноги. Ну нет у меня веры нашим местным врачам когда они пичкают тебя гормоналками и искренне верят в то, что они тебя лечат. Кроме этого один из них мой знакомый, так вот в приватной беседе он мне сказал следующее:"У нас в кожвендиспансере говорят, что если к нам попал больной, то он ПОПАЛ!" Все толковое я почерпнул только на форуме, а они (наши местные врачи) даже понятия не имеют о его существовании. Помогите добрым советом. Спасибо.