Что-то странное с суставами. Не артрит ли?

[RedMen]

Очередной

О диагностике и что нужно см. в этой теме вообще и => вот эту страницу в частности.

[Очередной]

Очередной

О диагностике и что нужно см. в этой теме вообще и => вот эту страницу в частности.

благодарю

[Айлин]

А вот, эээээээ, сдала кровь на общий анализ, и он у меня совершенно идеальный... Хотя сейчас достаточно много суставов болит... Сие возможно??

[RedMen]

Возможно, значит. :)

А "идеальный" - это какой? Например СОЭ - что написали?

[Айлин]

Так вот же ж в том и дело, что СОЭ тоже в норме. Я потому и спрашиваю, что как это может вязаться с моим артритом?...

[RedMen]

Так вот же ж в том и дело, что СОЭ тоже в норме. Я потому и спрашиваю, что как это может вязаться с моим артритом?...

Один анализ крови артрит не подтверждает и не отменяет, для подтверждения либо неподтверждения артрита нужно несколько анализов + рентген + УЗИ + что там ещё не упомню в точности, где-то в этом или в соседнем топике писал на эту тему. Одних анализов крови в своё время брали у меня три, из пальца и два из вены с распечаткой длинной результатов.

[Очередной]

Один анализ крови артрит не подтверждает и не отменяет, для подтверждения либо неподтверждения артрита нужно несколько анализов + рентген + УЗИ + что там ещё не упомню в точности, где-то в этом или в соседнем топике писал на эту тему. Одних анализов крови в своё время брали у меня три, из пальца и два из вены с распечаткой длинной результатов.

ты уж прости неучей, но по ссылкам я тоже ничего не нашёл,как диагностировать

ПА, понял только одно-точный диагноз поставят когда уже поздно будет(((

вопрос что надо? хотя бы для того, что не верю я врачам на все 100%, а где нет специалиста нормального?

самолечение конечно зло, но контроль должен быть))

[RedMen]

ОК, понял, чуток позжее покопаюсь в своих постах, покажу как это у меня было. :)

==============================

Ну что, покопался, иногда бывает лень прочитать эту самую тему от начала, я понимаю :)

О диагностировании много разговоров было, например => тут

Или дискуссия на => следующей странице, особенно от моего поста => #224 и далее.

Но в разных странах и диагностика будет разной, конешно, надо учитывать это.

ЗЫ: пожалуйста, учитесь пользоваться поиском :)

ЗЫЗЫ: Очередной, ты чего воду мутишь в очередной рас , ты же уже спрашивал то же самое. :)

Вот специально для тебя копипаст сделаю в очередной рас :D

Поэтому лучше сразу пойти по чуть более длительному пути.

---терапевт участковый (если опытный) вполне в состоянии координировать действия профильных специалистов, даст направления к ним, на анализы и тд. Это у нас так, как в Европе, в Дании, не знаю.

---ортопед, хирург посмотрят со своей стороны, хирург нужен, если были когда-то переломы-операции (не дай-то Бог). Ортопед скажет, есть ли вывих, артроз, остеохондроз и тд.

---к невропатологу можно и не идти, а можно и сходить, чтоб исключить случайности вроде защемления нервов или невриты-полиневриты разные.

---ревматолог чаще всего становится главным в этом списке, пошлёт на рентген, УЗИ, куда там ещё нужно. ХОРОШИЙ , опытный ревматолог в состоянии в одиночку поставить диагноз, исключить например, артроз , остеохондроз и тд. А если ревматолог обычный, или равнодушный, или малоопытный - лучче не полагаться слепо на мнение ОДНОГО врача...Вот научиться бы ещё отличать с первого взгляда хорошего врача от плохого...

Это если вы впервые столкнулись со своими болячками. А если боляки разные знакомы не понаслышке, смело топайте к ревматологу, или к профильному специалисту, сэкономите время и нервы (и свои, и чужие - :D )

Э-э-э...что-то ещё желаете? :)

Изменено 21 сентября 2010 пользователем RedMen
добавление ссылок

[domovoi]

Сегодня побывал у хирурга, болит указательный палец но не деформирован сказал что у меня псоритический артрит, и надо ехать в регион так как у нас ничем это не лечат (хотя судя по форуму его нигде не лечат) палец болит между фалангов при нажатии на него, вместе со всеми не сгибается до конца началось очень странно лег спать а утром проснувшись палец болит думал может кто ночью укусил, но вот уже 2 месяц не проходит... псориазом болею 9 год недавно только появился под ногтями и вот такой приговор псоритический артрит, есть ли смысл ехать в регион к ревматологу незнаю пока, короче вот такие дела.

< тема не открыта, пост перемещён. RM. >

[RedMen]

domovoi

Смысл ехать есть, хотя бы для того, чтоб подтвердить/опровергнуть диагноз, всё-таки артрит это не специализация хирурга. Смотри сам по состоянию, ехать сразу или можно отложить на сколько-то, если сильно беспокоит палец - не откладывай. Без подтверждения диагноза советовать что-то по лечению нелепо, может ты во сне ударился, или ещё что, всякое может быть.

[Айлин]

Привет опять )

Тут случилась со мной такая бяка - колено побаливало, побаливало, было ощущение, как будто жидкость скопилась в колене и немного мешало до конца сгибать ногу. А потом в один момент у меня распухло колено, причем даже не столько сам сустав, сколько НАД суставом, как будто там жидкость скопилась. И нога перестала почти совсем сгибаться и разгибаться. при этом не болело. Я сначала подумала на артрит, пыталась мазаться, но, поскольку я в тот момент уехала - ничего под рукой особенного не было. Потом стало смущать, что ходить-то толком не могу - нога-то не разгибается до конца, хожу на полусогнутой, пошли к докторам. Мне прописали диклофенак 50 мг, в первые пару дней чуть-чуть помогло, а потом не было особенного ощущения, да и боли не было почти. Откачали жидкость - никакой реакции. Вернулась домой, опухоль чуть спало, зато появилась боль. Я струхнула уже - больше месяца прошло с того момента, как опухло, рванула на МРТ. Показывает - разрыв мениска. Я сначала выдохнула - мениск не так страшно, лечимо. Но вчера поехала уже практицсски на операцию устраиваться, а мне говорят - у вас не клиническая картина разрыва мениска, похоже больше на артрит, надо пройти обследование.

В общем, я опять расстроилась, потому что мне казалось, что это не похоже уже на артрит, потому что колено ведет себя не так, как вели мои более мелкие суставы на руках и ногах. Те и сгибаются, хоть и больно, и все-таки поболят - пройдут, мазь им помогала. А тут ничего не берет и в одном состоянии и не сгибается/разгибается.

В понедельнику буду ложиться на обследование - в ЦКБ РАН, кто-нибудь был там?? Как там на этот счет?

Как думаете - похоже на артрит, а то чот я напряглась. Тут еще почитала, что при воспалениях нельзя оставлять сустав в покое, надо им хоть по чуть-чуть двигать. Вчера мама мне подвигала коленом - так мне даже приятно было как будто кровь немного разогнала. И как будто чуть легче стало разгибаться нога.

Вот такие вот пироги с котятами :D

[Очередной]

ЗЫЗЫ: Очередной, ты чего воду мутишь в очередной рас , ты же уже спрашивал то же самое. :D

Вот специально для тебя копипаст сделаю в очередной рас :)

вот всё это я уже не один раз прочёл, уж извиняйте , больше ничего не желаем))

[FROL]

В понедельнику буду ложиться на обследование - в ЦКБ РАН, кто-нибудь был там?? Как там на этот счет?

Как думаете - похоже на артрит, а то чот я напряглась.

Молодец, что будешь обследоваться. Эта контора (ЦКБ РАН), похоже, довольно серьезная, вот их сайт: _http://www.ckbran.ru/ . Там у них есть Форум (на самом деле это консультации их специалистов), вот большой раздел "Заболевания опорно-двиг. аппарата" - http://www.ckbran.ru/forum/?rubric=310 , почитай, там есть похожие на твой случаи. Не забудь потом рассказать, т.к. из нашего форума, кажется, никто там не был.

.

Изменено 12 ноября 2010 пользователем FROL

[RedMen]

В общем, я опять расстроилась, потому что мне казалось, что это не похоже уже на артрит, потому что колено ведет себя не так, как вели мои более мелкие суставы на руках и ногах. Те и сгибаются, хоть и больно, и все-таки поболят - пройдут, мазь им помогала.

Крупные суставы и правда ведут себя по-другому, наверное каждый сустав по своему "говорит" :D .

А что за мазь такая, я что-то пропустил?

[Айлин]

Молодец, что будешь обследоваться. Эта контора (ЦКБ РАН), похоже, довольно серьезная, вот их сайт: _http://www.ckbran.ru/ . Там у них есть Форум (на самом деле это консультации их специалистов), вот большой раздел "Заболевания опорно-двиг. аппарата" - http://www.ckbran.ru/forum/?rubric=310 , почитай, там есть похожие на твой случаи. Не забудь потом рассказать, т.к. из нашего форума, кажется, никто там не был.

.

Надеюсь, что серьезная, очень надеюсь. По крайней мере когда я спросила у направляющего врача - а мне гормоны колоть не будут? он сказал - ну что ж они, идиоты, что ли?

Как-то обнадеживает. Ну а там посмотрим :D

Крупные суставы и правда ведут себя по-другому, наверное каждый сустав по своему "говорит" :) .

А что за мазь такая, я что-то пропустил?

Я правильно поняла, что жидкость при артрите бывает?

Ну я лошадиной мазью мажусь этой, которая для суставов, зеленого такого цвета. да, если все время мазаться - то немного снимает восплание

[RedMen]

Я правильно поняла, что жидкость при артрите бывает?

Ну я лошадиной мазью мажусь этой, которая для суставов,

А-а-а, ну да, вспомнил что писала про лошадиную мазь ранее. :D

Синовиальная (суставная) жидкость в суставе должна присутствовать всегда, она играет роль смазки и не даёт изнашиваться хрящам. Увеличение же её количества - это своеобразный "наш ответ Чемберлену" , реакция организма на воспалительные процессы в суставе. Увеличенное количество синовиальной жидкости бывает и при других суставных заболеваниях, при артрозо-артрите, чистом артрозе, при других повреждениях сустава, поэтому наличие жидкости - не обязательный признак именно артрита.

На эту тему, свой взгляд я описывал ранее, например

=> тут

=> тут

[Айлин]

На эту тему, свой взгляд я описывал ранее, например

=> тут

=> тут

вот спасибо за ссылки! особенно интересно было про нагрузки почитать. теперь так и стараюсь. я только боюсь, что все-таки травма, возможно, какая-то есть, таки показало ж разрыв мениска. в общем, пока потихоньку, но стараюсь нагружать

Изменено 13 ноября 2010 пользователем Айлин

[AlexTO]

вот спасибо за ссылки! особенно интересно было про нагрузки почитать. теперь так и стараюсь. я только боюсь, что все-таки травма, возможно, какая-то есть, таки показало ж разрыв мениска. в общем, пока потихоньку, но стараюсь нагружать

Я здесь пишу за Айлин, которая сейчас лежит в этом самом заведение, там к сожалению нет интернета. Ей поставили предварительный диагноз артропатии, возможно из за псор. артрита, а так же порванный мениск. Предлагают поставить капельницу с преднизолоном, она сначала отказалась, но доктор вроде как обиделся, сказал что капельница это совсем другое дело чем если бы кололи в сустав, и вообще очень полезно итд. Так же предложили сделать плазмоферез. Сказали что надо снять опухаль и делать операцию, иначе сустав будет разрушаться.

Она не совсем уверена что теперь делать, и очень надеется что кто нибудь здесь сможет поделится опытом и подксазать на что следует соглашатся. Если кто нибудь чего нибудь знает, пожалуйста напишите, и я ей передам.

Спасибо большое

[FROL]

Она не совсем уверена что теперь делать, и очень надеется что кто нибудь здесь сможет поделится опытом и подксазать на что следует соглашатся. Если кто нибудь чего нибудь знает, пожалуйста напишите, и я ей передам.

AlexTO, поймите правильно.

Конечно, в основном форум против стероидных средств (в любых формах, и капельница здесь ни при чем), но иногда они могут быть показаны. Доктора, сделавшие назначения, наблюдают Айлин, а мы её НЕ видим; кроме того, мы - НЕ доктора. В этом основные отличия.

С одной стороны, невозможно взять на себя ответственность, огульно обругать назначения гормонов и поссорить её с лечащими врачами. С другой стороны, можно спросить этих врачей, существуют ли какие-либо альтернативные варианты, кроме довольно устаревшего преднизолона.

Однако если они всех больных с подобными диагнозами (артропатия+мениск) лечат именно так и имеют неплохие результаты, то вроде бы глупо отказываться, но кто это знает?

Что касается плазмафереза, то у нас есть тема о нем (в частности), насколько помнится, отзывы противоречивы, см. http://psoranet.org/topic/368/ . Некоторым помогает, правда, с псориазом на коже. Хотя здесь тоже можно спрятаться за формулой "врачам виднее" - ну значит, у них такие методики. По крайней мере, отрицательно характеризовать плазмаферез как метод очистки крови невозможно.

[RedMen]

AlexTO

Я бы сказал бы, что в таких случаях надо слушать лечащих врачей, а не форум, не знающий и не наблюдающий деталей происходящего. А то мы сдуру можем насоветовать такую теоретическую ерунду, что только ухудшим состояние.

Если разрыв мениска подтвердился, то операция скорее нужна, шутить не надо с этим.

А обиды возможные докторские на "неудобные" вопросы можно наверное мимо ушей пропускать, пациент имеет право получить обоснованное оправданное объяснение получаемой терапии, не твари ж мы бессловесные. Хотя конешно взаимное сотрудничество врач-пациент очень важно и нарушать его без причины не стоит.

[Айлин]

А я уже дома! )

Спасибо, что откликнулись, мне было очень нужно услышать ваше мнение :)

Больница, конечно, хорошая, что уж там. Не сказать, что все блестит и европейский уровень, но в целом очень положительно. В палате самое большое - 2 кровати. В палате же находится туалет, раковина и душ. Новые койки, пошире, с жесткой основой, которые перевозятся, новые матрасы, чистое белье. У каждой кровати есть своя лампочка и кнопка вызова медперсонала. Очень хорошо кормят. Без дешевой неочищенной овсянки, увы, тоже не обошлось, но мяса дают прилично и оно вкусное. Очень интеллигентные люди вокруг - все-таки больница академии наук. Куча студентов-практикантов, с которыми я решила поиграть в Хауза - говорю, поставьте мне диагноз, у меня простенький. Не поставили ) Ну, всякие элэмэнты в виде бабушек старосовкового вида, бурчащие, что все вокруг дерьмо, тоже встречаются.

Насчет лечения. Врач оказался в общем-то приятный и адекватный. Когда я отказалась от капельницы с преднизолоном, он загрузился немного. Сказал, что "не надо слушать бабушек у подъезда" и еще, что "у нас в стране два гормона неоцененные - это инсулин и преднизолон". Еще добавил, что "чтобы ревматологи вообще делали без преднизолона". И что если гормон в умелых руках - то наоборот будет улучшение. Мне предрекал, что у меня псориаз сойдет до дежурных бляшек, а обострения по артриту будут слабые и реже. Но надо раз в полгода делать пару капельниц с 20-30 гр. преднизолона. Он сам в институте ревматологии работал, говорит, не раз ставили на ноги совсем запущенные случаи. Но у меня был не запущенный случай, поэтому я отказалась. И он тоже сказал, что если пациент не верит в лечение - лучше его не делать вообще.

Картина у меня вышла маслом: разрыв мениска дал воспаление, которое осложнилось артритом. В итоге получается замкнутый круг: чтобы не было артрита, надо сделать операцию, подрезать мениск. А мениск нельзя резать на "горячий" сустав, иначе могут быть осложнения. Но по анализам у меня начальная стадия артрита. Воспаление в крови показывает небольшое, СОЭ 25. При давно воспаленном суставе. Сошлись сначала на простой терапии: нимулид, омез для желудка, витамины, диета. Плюс не нагружать сустав - ходить на 2ух костылях, сустав зафиксировать. Я сначала сопротивлялась, потому что помнила, что при артрите нельзя сустав обездвиживать. Но потом он мне объяснил, что мениск раскрошился там немного, и его кусочки играют роль абразивной крошки для сустава. И что до операции ногу нельзя нагружать совсем. В общем, прыгаю на двух костылях теперь и жду спец протез для колена от друзей.

Что еще сказал про псориаз. Что, сгоняя псориаз с кожи, не чистя при этом кровь, мы загоняем псор внутрь, и он начинает грызть суставы. Сказал, что надо обязательно чистить кровь. Поэтому и предлагал сделать плазмоферез. Но еще сказал, что активированный уголь тоже хорошо чистит кровь, поэтому пока я уголь пью. И еще сказал, что при плазмоферезе вымывается кортизол из крови. И вот, чтобы его восстановить, надо как раз прокапать преднизолон. Спросила его про иммунодепрессанты, сказал, что их тоже используют, но в уже более тяжелых случаях. Цитоспорин (вроде, плохо запомнила) и "старый добрый метотрексат". Более подробно не расспрашивала.

Диагноз мне поставили в 2 дня, врач пришел и сказал - с вами все ясно, держать вас дальше тут смысла нет. А поскольку я платно лежала, то это было очень человечно с его стороны. Все выписки сделал, только я результаты анализов все равно не понимаю. Теперь буду лечиться, ждать 2 недели, а потом, если все придет в норму - операция. А там посмотрим, что дальше будет :huh:

[RedMen]

Но потом он мне объяснил, что мениск раскрошился там немного, и его кусочки играют роль абразивной крошки для сустава. И что до операции ногу нельзя нагружать совсем.

Совершенно правильно доктор сказал, слушайся его; когда мы говорили про необходимую щадящую нагрузку, мы же совсем не знали про открошившиеся кусочки, а они могут больших бед понаделать.

Наверное говорилось про Циклоспорин, вот от него точно скажу - отказываться, даже метотрексат чистый будет безопаснее, и то по состоянию смотреть надо.

Удачи, в общем :)

[Айлин]

Совершенно правильно доктор сказал, слушайся его; когда мы говорили про необходимую щадящую нагрузку, мы же совсем не знали про открошившиеся кусочки, а они могут больших бед понаделать.

Я слушаюсь доктора и на вас бочку не качу, я же знаю, что вы не знали ))) Я пока ничего из цитостатиков не хочу принимать. Посмотрим сначала, как нестероиды подействуют. Надеюсь, что с коленом решится вопрос, и будет полегче потом.

Спасибо за пожелание :) Буду писать по мере продвижения. Мне кажется, у меня не самый стандартный случай, опыт такой тоже будет полезен

и еще вопрос!

почитала в теме про нестероиды, что желательно не принимать индийские препараты. да и сестра, хирург, то же говорила. а куда ни кинусь - везде производители индия. нимулид -индия, найз - индия. или есть они их других стран производства?

[Immortal]

почитала в теме про нестероиды, что желательно не принимать индийские препараты. да и сестра, хирург, то же говорила. а куда ни кинусь - везде производители индия. нимулид -индия, найз - индия. или есть они их других стран производства?

мовалис, немисил не индия

[FROL]

Айлин, см. раздел НПВС в статье http://www.psora.net/?p=3052 и выбирай с поисковиком неиндийское.