Лечение ГОРМОНАЛЬНЫМИ препаратами (Архив)

[FROL]

Ест., МЕТОТРЕКСАТ - бОльшее зло, т.к. влияет на  много чего...

Гапуленька, это понятно.. :) я говорю - почему именно из ЗОЛ? :angry:

[Doom]

Последуйте совету Gap (не бросать РЕЗКО), и всё-таки читать (лучше не топ, а весь Ф.)

Откуда такая идея?  :) №2 отличается от №1 только порошком чистотела, а так в ней нихрена нет (что, яичный белок или мед будут "лечить" синюю кожу? Да и зачем её лечить? - и так само пройдёт...).

Опять непонятно. :angry: Ну почему всегда надо выбирать из двух зол?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Не бросать резко - это как? Я так понимаю, что продолжать мазать уже здоровую кожу,постепенно сходя на нет, это верно?

2) Форум читаю, однако не так быстро, как хотелось бы - немаленький он:huh: Да и на GPRS-e я сейчас, особенно-то не почитаешь:)

3) Яичный белок фигурирует во многих народных рецептах, как и чистотел. А корни идеи просты: помогло же один раз, да и как помогло! Однако у Голюка в а/с предупреждение: не применять в период обострения. А поскольку у меня последние два года сплошное обострение, вот и решил, сначала гормональными мазилками снять обострение, потом попробовать закрепить результат:P

4) А что бы Вы предложили? Позагорать - никогда мне не помогало. На мертвое море ехать? Не очень-то и верю. В Анапу скорее уж, но время, нужно время, а его нет. Какого-то системного подхода в "нашем деле", насколько я знаю, не существует.

Беда в том, что даже нормального врача найти. и то проблема. GAP-то права, когда пишет о врачах. А пока сам наберешься опыта и перепробуешь все способы в поисках нужного тебе лично, смерть-то незаметно и подкрадется, получится, типа всю жизнь провел в поисках:) И нафига тогда чистая кожа? В гробу макияж наведут:) А то получится, как у моего приятеля: в офигенных муках сделал себе новые зубы - красоты неописуемой, а через год помер от гнойного панкреатита. И нафига мучался с зубами? Судьба,блин:(

Ну да ладно, чегой-то я не о том:)

[Gap]

1) Не бросать резко - это как? Я так понимаю, что продолжать мазать уже здоровую кожу,постепенно сходя на нет, это верно?

Не буду снова писАть!!!! :angry: Читай топик! Хелп писал и я вроде тоже.

[Gap]

Фрол, ну что ты занудствуешь? :angry: Как будто ты знаешь приемлемые и АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДНЫЕ МЕТОДЫ? Солидол если, то многим он не подходит из-за запаха, и это не капризы, а "дело житейское".

[FROL]

Как будто ты знаешь приемлемые и АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДНЫЕ МЕТОДЫ?

Оля, это, конешно, всё правильно.. :) Но Guest предлагает выбирать почему-то только гормональные мази и метотрексат (или - или). :angry: Почему? (не говоря уже о том, что одно - средство наружного действия, другое - общего).

Дальше так ему представляется план лечения:

решил, сначала гормональными мазилками снять обострение, потом попробовать закрепить результат

Да ничего более ошибочного и придумать нельзя! :huh: Это закреплять-то мазью Голюка №2... зачем? Почти наверняка во время такого, прости Господи, "закрепления" пойдёт обострение (я с этим сталкивался, знаю на своём опыте). Уж лучше мазаться упорно мазью Голюка (или другой), да и всё... и наплевать, что он там говорил "не применять в период обострения".. Тоже нельзя буквально всему следовать, а пробовать надо..

[Doom]

Не буду снова писАть!!!!  :angry:  Читай топик! Хелп писал и я вроде тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Топик-то я прочитал, может чего не понял, конечно, но ясного пояснения не нашел. Буду дальше читать форум. Звиняйте за назойливость, туповат стал с годами:)

Изменено 11 мая 2005 пользователем Guest

[Doom]

Оля, это, конешно, всё правильно.. :) Но Guest предлагает выбирать почему-то только гормональные мази и метотрексат (или - или). :angry: Почему? (не говоря уже о том, что одно - средство наружного действия, другое - общего).

Это закреплять-то мазью Голюка №2... зачем? Почти наверняка во время такого, прости Господи, "закрепления" пойдёт обострение (я с этим сталкивался, знаю на своём опыте). Уж лучше мазаться упорно мазью Голюка (или другой), да и всё... и наплевать, что он там говорил "не применять в период обострения".. Тоже нельзя буквально всему следовать, а пробовать надо..

<{POST_SNAPBACK}>

Выбирать вынужден в связи назначением врача. С моей печенью метатрексат пить не очень, мягко говоря, полезно, вот я и заметался в поисках альтернативы для снятия обострения. Срочной, поскольку даже наши врачи метатрексат просто так не назначают. Мазью Голюка мажусь давно, бестолку, правда, однако все-таки уверен (по результатам предыдущего применения), что у нее эффект лечебный, а не косметический. Вот и пытаюсь понять, как можно снять обострение, не прибегая к метатрексату и дальше продолжить применение солидоловых мазей.

Только и всего.

Изменено 11 мая 2005 пользователем Guest

[FROL]

Вот и пытаюсь понять, как можно снять обострение, не прибегая к метатрексату и дальше продолжить применение солидоловых мазей

Guest, так ведь существует несколько негормональных методик снятия обострения (McSure излагал такой метод "Монастырь", потом было еще в Ф.: полуголод 3 дня + энтеросгель или полифепан + спиронолактон 7-10 дней, др. методы). Опробовано ж (лично мною - второй), проверено... снял - и мазюкайся дальше солидолкой...

[help]

IMHO - метотрексат и ему подобные одни из самых последних препаратов "резерва на крайний случай", когда всё остальное уже не оказывает эффекта. Чтобы получить системное действие от гормональных мазей нужно их применять много и долго, а так - ну максимум помогать перестанет, да дальше полезет, но всё это наружно, можно ещё чего-нить попробовать, а МТ сразу идёт внутрь. Хотя фиг знает, может я и вправду слишком сторго отношусь к "химии", к синтетическим препаратам внутреннего применения, может это и перестраховка. Мне почему-то кажется, что пока не использованы все доступные методы, м.б. вплоть до Пегано или голода (во блин, крамолу какую написал :angry:), то в бой "тяжёлую артиллерию" пускать не стоит. Хотя если честно, после последних взлядов на себя, всё больше тянет пойти, сдаться и сесть на иглу на какой-нить Энбрель или Амевив, появились тут у нас в разряде "субсидированных". Р-раз, и все проблемы решены, не забывать колоться только :)

[Doom]

Guest, так ведь существует несколько негормональных методик снятия обострения (McSure излагал такой метод "Монастырь", потом было еще в Ф.: полуголод 3 дня + энтеросгель или полифепан + спиронолактон 7-10 дней, др. методы). Опробовано ж (лично мною - второй), проверено... снял - и мазюкайся дальше солидолкой...

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу сказать, что перепробовал все, но достаточно много, что бы отчаяться снять обострение "гуманными" методами, да и врач прописал метатрексат не просто так, а в качестве последнего средства, более того, была б надежда справиться другим способом, я б к нему и не пошел:)

Но тем не менее спасибо, я потихоньку справляюсь с обострением, спасибо Форуму! Другой вопрос, что дальше делать и как полученные результаты развить, в частности, попробовать магнипсор вместо мази Голюка? Скажете, дались мне эти солидоловые мази? Отвечу: это единственное, что мне серьезно помогло и в очень тяжелой ситуации. К сожалению, повторить успех все никак не могу, но надеюсь, что это связано все-таки с неточным соблюдением рецептуры:angry:

[Gap]

Хелп, это не перестраховка! Не знаю, как совр. - Энбрель и др., но прежние "тяж. арт." приводит не только к побочным действиям, но и к осложненным, упорным формам пс. (читала! в учебниках), так что тут даже и выбора нет. :angry:

[Светлана]

Здравствуйте!

А Скин-кап к какой категории препаратов относится? Ведь действующее вещество в нем цинк.

[natavil]

Здравствуйте!

А Скин-кап к какой категории препаратов относится? Ведь действующее вещество в нем цинк.

<{POST_SNAPBACK}>

К " плохой " категории он относиться :angry: ! Мы его , гормона противного , не мажем !!!

[Светлана]

Неужели этот препарат такой гормональный? А какие он гормоны содержит? В общем-то я тоже не мажу, я брызгаю, т.к. мне помогает (действительно помогает) именно спрей.

[natavil]

Неужели этот препарат такой гормональный? А какие он гормоны содержит? В общем-то я тоже не мажу, я брызгаю, т.к. мне помогает (действительно помогает) именно спрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Набери в поиске - там много чего интересного про Скин написано !

[Светлана]

Набери в поиске - там много чего интересного про Скин написано !

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо большое за подсказку :angry: Посмотрела-пробежалась-удивилась-решила со СК завязать, тем более, что дорогой он безумно - у меня порядка 300-400 долларов в месяц на лечение уходило, так что даешь экономию бюджета! :)

[Гость dreams]

я многие препораты использовала.

сейчас пользуюсь элоком. помогает очень быстро, но увы временно.

[Sufferer]

хмхм... жена вот тут вопрос задала - чем конкретно плохи гормоны. я уже рот открыл, а сказать ничего не смог. знаю вроде, что плохо - а вот чем именно? :)

стал по форуму смотреть - а тут вроде тоже нет четкого и внятного описания этого вопроса...

[help]

В основном:

1. "Синдром отмены" - всё возвращается обратно, зачастую даже намного больше чем было

2. Постепенным уменьшением эффективности с течением времени применения (сокращением срока действия)

3. Резко пониженной эффективностью при повторном применении

4. Системным действием при приёме внутрь/инъекциях (в случае применения наружно - при длительном применении и на больших площадях)

5. Слабой реакцией на другие препараты и методы после длительного применения

[Genka]

что дальше делать и как полученные результаты развить, в частности, попробовать магнипсор вместо мази Голюка? Скажете, дались мне эти солидоловые мази? Отвечу: это единственное, что мне серьезно помогло и в очень тяжелой ситуации. К сожалению, повторить успех все никак не могу, но надеюсь, что это связано все-таки с неточным соблюдением рецептуры

Может быть дело не в рецептуре. К солидолу тоже может наступить привыкание- так по крайней мере случилось у меня: эффект от него становился всё меньше и меньше, хотя в целом поддерживать стабильное и, скажем, удволетворительное состояние удавалось в течении последних пяти лет. Но я заметил, что после перерывов действие солидола на меня значительно усиливалось. Перерывы у меня были вынужденные- когда неделя, когда три, поскольку при разъездах мазаться солидолом довольно сложно :) В таких случаях я обычно пользуюсь ДАЙВОНЕКСом (в последнее время с БЕЛОСАЛИКОМ поочерёдно) на "видимых частях тела", а всё остальное- чем нибудь смягчающим. На этом "остальном" естественно происходит некоторое ухудшение, но оно быстро приводится в порядок солидолом по возвращении. Причём при этом состояние бывает значительно лучше, чем если б все эти недели я безостановочно мазался солидолом.

Поэтому сейчас я регулярно делаю перерывы от солидола, хотя бы на неделю, и пока для замены обхожусь цинковой мазилкой, о которой как-то писал в соответствующем топике.

[Sufferer]

В основном:

1. "Синдром отмены" - всё возвращается обратно, зачастую даже намного больше чем было

2. Постепенным уменьшением эффективности с течением времени применения (сокращением срока действия)

3. Резко пониженной эффективностью при повторном применении

4. Системным действием при приёме внутрь/инъекциях (в случае применения наружно - при длительном применении и на больших площадях)

5. Слабой реакцией на другие препараты и методы после длительного применения

<{POST_SNAPBACK}>

я так понимаю, это в порядке убывания "нехорошести" выстроено. тогда вопрос: к какому негормональному препарату/методу нельзя было бы отнести все (ну или большую часть) этих пунктов? например, у чего нет синдрома отмены? или уменьшения эффективности со временем?

кстати, что такое "системное действие"? вырастут половые органы противоположного пола? :)

получается, либо ты не указал какие-то самые ужасные последствия применения гормональных средств, либо они не так уж кошмарны?

я вовсе не призываю мазаться гормонами, просто, как написал выше, почему-то ни в форуме, ни на сайте нет полноценной, краткой и внятной информации "гормоны - это какашка, потому-то и тому-то", вот и хочу разобраться.

[Разработчик]

я вовсе не призываю мазаться гормонами, просто, как написал выше, почему-то ни в форуме, ни на сайте нет полноценной, краткой и внятной информации "гормоны - это какашка, потому-то и тому-то", вот и хочу разобраться.

<{POST_SNAPBACK}>

Браво, Sufferer! Что называется, на ровном месте! Это еще раз нам всем напоминает о важности ПОНЯТИЙНОГО АППАРАТА!

С уважением.

[help]

я так понимаю, это в порядке убывания "нехорошести" выстроено. тогда вопрос: к какому негормональному препарату/методу нельзя было бы отнести все (ну или большую часть) этих пунктов? например, у чего нет синдрома отмены? или уменьшения эффективности со временем?

кстати, что такое "системное действие"? вырастут половые органы противоположного пола? :)

получается, либо ты не указал какие-то самые ужасные последствия применения гормональных средств, либо они не так уж кошмарны?

я вовсе не призываю мазаться гормонами, просто, как написал выше, почему-то ни в форуме, ни на сайте нет полноценной, краткой и внятной информации "гормоны - это какашка, потому-то и тому-то", вот и хочу разобраться.

Видишь ли, дело в том, что в той или иной степени эти эффекты присутствуют у всех или почти всех методов. Тем не менее при применении гормональных препаратов (неважно в какой форме) они присутствуют ВСЕ (а расположил я их просто в порядке в каком в голову пришли :)). Давай возьмём другой какой-нить способ и посмотрим. Например - иммуносуппрессоры. Я буду основываться на рез-тах клинических испытаний.

- Эффект отмены - есть (начинается примерно через 3 месяца)

- Значительное увеличение поражения после отмены - нет (отмечается постепенный возврат к тому уровню, который был до начала применения препарата)

- Уменьшение эффективности с течением времени применения - нет

- Уменьшение эффективности при повторном применении после перерыва - нет

- Системное действие - есть (в отчётах указывается на небольшое снижение иммунитета, однако оба "наших" которые писали о применении этих препаратов говорят, что не заметили такого эффекта)

- Реакция на другие методы после прекращения применения - в отчётах не отмечается (хотя подозреваю, что не особенно и проверялась)

Можешь сам сделать такие же прикиды для любого другого метода :P. Но вопрос в том насколько сильно выражен тот или иной эффект. По форуму регулярно прокатываются крики типа "мля-а-а, после скин-капа ничего не помогает!!!", а кроме того все его использовавшие говорят о том, что срок действия каждого применения становится всё короче и короче.

Системное действие гормональных препаратов на мой взгляд может быть выражено в случае их приёма внутрь либо в виде инъекций. Получить системный эффект от мазилок можно только если изх мазать на поверхность примерно более 15-20% и долгое время (больше месяца). Яйца крнечно не отвалятся, но растройство эндокринной системы весьма вероятно, а при длительном системном действии (напр. регулярно колоть какой-нить Кеналог или что-то подобное) могут быть необратимые нарушения.

Вот минимально описанный перечень побочных эффектов при применении гормонов при кожных болезнях (звиняйте, на аглицком :()

Potential Side Effects of Corticosteroids - GCS

With all their promise, topical, oral, and systemic GCSs have drawbacks. The literature reflects more than 50 years of studies noting a variety of adverse reactions to corticosteroids - ranging from mild to life-threatening and life-altering. The research has looked at side effects related to the dose and potency of the medications. Some side effects also are related to the drug’s method of administration - whether it is given orally or applied to the skin; length of therapy; patient’s age; and site of topical application.

GCS therapy’s side effects have been shown to include:

Cataracts, or a clouding of the eyes, is a known side effect of high GCS dosages and long-term topical therapy applied around the eyes.

Glaucoma, an eye disease, can result when GCS treatment is applied topically around the eyes or administered systemically, especially when patients are already at high risk for glaucoma.

Gastrointestinal effects, such as nausea and vomiting, can occur with oral GCS therapy. Patients can minimize these effects by taking their medication with food. Peptic ulcers also have been shown to occur in patients taking non-steroidal anti-inflammatory medications along with corticosteroids, as well as those with past histories of peptic ulcer disease, smoking, or alcohol use.

Growth retardation is a side effect that occurs especially with long-term, systemic (oral or injected) administration of GCS before age two or at puberty. Experts say that children usually resume growing once GCS therapy is discontinued.

Hypertension, or high blood pressure, is most common in patients with preexisting hypertension who are on long-term, therapeutic doses of corticosteroids.

Osteoporosis, a loss of bone density or bone thinning, can occur especially in women who take daily long-term prednisone therapy.

Skin effects, including stretch marks and spider veins, occur not only with systemic GCS, but also with long-term use of potent topical agents. Sometimes, acne appears on the trunks of patients going through puberty, who also are on corticosteroids. Acne around the mouth has also been shown to occur with corticosteroid use when potent forms of the therapy are applied to the face.

Tachyphylaxis, or a decreasing response to corticosteroids, can occur with long-term use of the medications. This can be detected with careful monitoring of medication use.

Weight gain may occur because of increased appetite and fluid retention, which can begin after one month of taking larger doses of corticosteroids.

Infection; skin rashes and irritation; skin thinning; and formation of dilated blood vessels are other side effects that are often associated with the use of topical corticosteroids. To prevent these, dermatologists may limit the time that patients are on the topical agents or select less potent treatments for more sensitive areas of the body, such as the face.

Despite the side effects, topical and systemic corticosteroids remain important, effective skin diseases treatments. Experts say that when administered and carefully monitored by a dermatologist, corticosteroids generally control atopic dermatitis safely and effectively.

[Gap]

Sufferer, ну я "с тебя удивляюсь"! Ну 100 раз писали, что горм. мази НЕ ЛЕЧАТ! При их отмене все возвращается быстро и в БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ. Сколько воплей отчаяния тут после скин-капа было, начинается с небольшого, а потом так обсыпает, что белый свет не мил и попробуй тогда справься!

Горм. мази применяют (с умом, т.е.с дайвонексом или с ретиноидами, когда совсем острую фазу удается снять, а также постепенно уменьшая "силу" или частоту прим.) при очень свежем, зудящем, воспаленном обостр. или когда позарез нужно выглядеть тип-топ (напр. - "пикник на обочине" с друзьями, где предполагается и купание- загорание, а ты не готов(а) демонстрировать свой "горошек".

[FROL]

Горм. мази... или когда позарез нужно выглядеть тип-топ (напр.  - "пикник на обочине" с друзьями, где предполагается и купание- загорание, а ты не готов(а) демонстрировать свой "горошек"

Вот именно! и это - ЧАСТО (а при эффектах привыкания - комбинируя мази с разными горм. ДВ). Можно сказать, что именно по причине, как говорит Gap, позарез нужно, применением их грешат девушки, причем нередко - на лице (чего делать как раз НЕ следует, :) а почему - уже разбиралось... возможно, и в этом топе)

Изменено 29 мая 2005 пользователем FROL