Влияние коррекции баугиниевой заслонки на течение псориаза

[Stator]

Владимир, а из наших участников форума кто-нибудь до вас добрался?

[мартынов владимир]

Владимир, а из наших участников форума кто-нибудь до вас добрался?

К сожалению-нет. Давайте еще раз поместим фото пациентов с псориазом до и после операции, некоторые (в том числе и я) не могут эти фото найти. Сегодня пытался их Вам отослать - не получилочь, а эти фото находятся сдесь где-то...

В. Мартынов

[Stator]

...некоторые (в том числе и я) не могут эти фото найти.

Вот в этом посте фото: http://psoranet.org/topic/4341/?p=93829838

Давайте еще раз поместим фото пациентов с псориазом до и после операции...

Высылайте на forum@psora.net .

[мартынов владимир]

Вот в этом посте фото: http://psoranet.org/topic/4341/?p=93829838

Высылайте на forum@psora.net .

Спасибо! Вы сами уже решили вопрос о просмотре фото, люди адрес откроют. Также на форум я дополнительно послал эти фото, может они появятся...

С уважением, В. Мартынов

[мартынов владимир]

 Здравствуйте! Неужели никто из участников форума не обследовался на предмет НБЗ, СИБР? Решение за Вами... 30.11.15 госпитализируется для операции (баугинопластики) пациент с НБЗ и псориазом. Я Вас оповещу после его выписки, сделаю фото. А фото предыдущих пациентов до и после операции Вы видели? Что-то не вижу реакции.

В. Мартынов

[help]

В смысле?  :blink:  Какая должна быть реакция? Рвануть на гастро и ирригоскопию? Если (говорю за себя) нет никаких признаков СИБР и НБЗ, для чего диагностироваться? Ну, прихожу я к тэрапевту, говорю: "обследуйте меня на СИБР и НБЗ". Совершенно точно знаю, что получу ответ "простите, на кой хрен? жалобы такие-то и такие-то есть? нет? просто из любопытства? с какого перепуга за ваши прихоти кто-то должен платить? не морочьте мне голову, не занимайте собой время действительно больных людей. досвиданияспасибопошёлнафигвсегохорошегозаходитекакприспичит". А пойти и заплатить штуку-другую баков за тесты из своего кармана из чисто спортивного интереса в планы пока не входит, есть иные способы их выкинуть.

Статистика пока очнь невеликая, направление (возможно) перспективное, с интересом будем ждать результатов прооперированного пациента, шоб он был здоров. Но в чисто познавательных целях вряд ли стоит ожидать массового забега к рентгенологам. В направлении на исследование врачу-тэрапевту надо внятно написать "1. жалобы 2. что ищем 3. каким способом."

[ddSat]

 Здравствуйте! Неужели никто из участников форума не обследовался на предмет НБЗ, СИБР? . А фото предыдущих пациентов до и после операции Вы видели? Что-то не вижу реакции.

Владимир Леонидович, половина участников данного форума не россияне, с бухты-барахты, по прихоти болящего псориазом никакой зарубежный врач не направит на бесплатные исследования, а платные дорого.

В РФ то же не все  гладко с условно-бесплатной страховой медициной, а платить свои деньги ... менталитет не тот.

С психологической точки зрения пациента - дырявить себе пузо из за псориаза? Спасибо не надо, мы лучше помажем, уколем, выпьем таблетку. Т.е. если будет только реальная угроза жизни, то пациент согласиться дать себя разрезать, что-то отрезать и зашить, во всех других случаях тянем до последнего, ибо жить охота, а врачебные ошибки случаются и случаются как раз на тебе, когда ты на операционном столе.

Поэтому на форуме в том числе и по вашим советам все учатся какать наружу, а не вовнутрь себя :) без оперативного вмешательства в деятельность организма.

Фотографии видел, не впечатлили, потому что они честные.  Были бы как в глянцевых журналах, тогда бы  не поверили.

[help]

Дело в том, что есть т.н. "протоколы", что делать при подозрении на то-то и то-то, какие исследования проводить и какими вариантами лечить. Отступить от протокола может либо "светило", потому что у него опыт, интуиция, талант, супермозг или супер-руки и он может позволить нелогичные, на первый взгляд, подходы. Либо отступление от протокола обычным врачом должно быть мотивировано и документировано, и он должен быть готов к вопросам "а почему была выбрана такая тактика, которая никем не описана и не применяется, а не протокол, рекомендованный минздравом или доказательной медициной?" Ибо если пациенту станет хуже в результате такого отхода от канонов, вопрос неизбежно возникнет, в угрожающих масштабах, придётся объясняться. Пациент может и денег захотеть "за врачебную халатность". Поэтому вышекпомянутые п.п 1,2,3 присутствуют в любом направлении на исследование. Даже если вы турист и пришли к врачу за свои кровные просить направление на исследование, он обязан будет это написать и не с потолка. Например: "хочу рентген правого лёгкого в такой-то и сякой-то проекции с увеличением верхней трети по причине жалоб пациента на боль при вдохе и подозрения на пневмонию. В верхней трети прослушивается шум." И рентгентехник будет знать, как именно нужно сделать снимки, а рентгенолог при описании снимков будет знать, что искать и на что обратить особое внимание, а не "просто посмотреть". 

Случаи, когда кто-то "с улицы" приходит и говорит "сделайте мне КТ головы, я оплачу, направления нет" единичны, в большинстве мест он будет просто послан, в меньшинстве принят после допросов и подписания бумаг о том, что он снимает с врачей ответственность за всё, что может произойти в ходе процедур. (например, ему контраста вольют, а у него непереносимость вот именно этого препарата и валенки откинет, кто отвечать будет? направления-то нет, врач его не смотрел, об ограничениях неизвестно). В условиях, когда идёт поток "правильных" пациентов со всеми бумагами, проще отказать одному левому и не связываться. У нас это так, возможно, в других местах иначе. Страховая медицина считает деньги, ещё как.

[Львёнок]

Ни одна процедура без направления врача делаться не будет.

Ни укол глюконата, ни тем более, что-то связанное с рентгеном.

Что логично и правильно.

Во первых врачам тоже надо заработать, а принятие решения о направлении на процедуру как раз и предполагает уровень знаний, который имеют врачи. То есть именно для этого эти знания и нужны, и именно за эти знания врачу и платят. 

Во вторых действительно надо от пациента узнать всю правду. Может он от нефига делать каждый день "светиться" ходит...

[help]

Посмотрел действующий прейскурант нашего Минздрава (в нём прописаны все процедуры и операции, обновляется ежегодно):

Водородный тест - сто баков

Кишкорентген в динамике - четыреста

ФГС - от тысячи, в зависимости от дополнений

[мартынов владимир]

Посмотрел действующий прейскурант нашего Минздрава (в нём прописаны все процедуры и операции, обновляется ежегодно):

Водородный тест - сто баков

Кишкорентген в динамике - четыреста

ФГС - от тысячи, в зависимости от дополнений

Не знаю, что цены в валюте такие. У нас ирригоскопия, ФГДС - 1000-1500 рублей. В Москве водородный тест-1500-2000 рублей. По поводу того, что фотографии не впечатлили - дерматологи ставят  стадию стойкой ремиссии. А что же надо? Согласен с тем, что за новые разработки врачу может достаться... А как жн быть?

[Stator]

Владимир, очень интересно, а были ли в Вашей практике пациенты с нарушенной заслонкой, но без признаков псориаза? И если Да, то каков примерно процент таких больных?

[мартынов владимир]

Владимир, очень интересно, а были ли в Вашей практике пациенты с нарушенной заслонкой, но без признаков псориаза? И если Да, то каков примерно процент таких больных?

Всего оперировано более 600 пациентов, из них около 50-с псориазом. Интоксикация копится по разному в разных органах - коже (псориаз), легких (астма), суставах (полиартрит) и тд. 

[ddSat]

 По поводу того, что фотографии не впечатлили - дерматологи ставят  стадию стойкой ремиссии. А что же надо?

Это хорошо, значить результат есть.

Владимир Леонидович, я понимаю что Вы врач, а не маркетолог но если фотографии обработать фото редактором те которые "ДО" операции сделать еще страшнее, а те которые "ПОСЛЕ" сделать еще красивее, то народ зомбированный всевозможной рекламой всякой всячины, возможно проникнется идеей.

[Stator]

Всего оперировано более 600 пациентов, из них около 50-с псориазом. Интоксикация копится по разному в разных органах - коже (псориаз), легких (астма), суставах (полиартрит) и тд.

Т.е. около 8%. Выше, чем официальная статистика больных псориазом - около 1-3% . Возможно, что недостаточность баугиниевой заслонки вызывает кожные симптомы, похожие на псориаз.

Хотя какая разница, если последствия одинаковые? :)

 

Еще вопрос: ранее тут ссылку выкладывал (изобретение Ваших коллег из НН): патент безоперационного лечения:

По механизму развития недостаточность баугиниевой заслонки подразделяется на первичную и вторичную /2/, подход к их лечению различен. Вторичная является следствием приобретенных, чаще воспалительных, болезней кишечника, приводящих к дилатации илеоцекального клапана. Первичная недостаточность баугиниевой заслонки возникает без явных причин и представляет собой наследственно обусловленную неполноценность клапанного аппарата кишечника.

Традиционным и единственным способом лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки является баугинопластика - операция по созданию запирательного аппарата в зоне илеоцекального перехода. Суть операции сводится к инвагинации терминального отдела подвздошной кишки в слепую кишку с фиксацией серо-серозными швами или в воссоздании подобия заслонки путем наложения серозно-мышечных швов между основанием подвздошной кишки и стенкой восходящей кишки и между основанием подвздошной кишки и стенкой слепой кишки с последующим формированием вентральной и дорсальной уздечек /3/. Операция баугинопластики была взята нами за прототип.

Однако данный способ лечения неизбежно сопряжен с операционным риском и невозможен у больных с тяжелой сопутствующей патологией, исключающей возможность применения наркоза и проведения операции. Кроме того, результаты баугинопластики не всегда оказываются удовлетворительными, что связано с развитием кишечной непроходимости или постепенным разрушением созданного протеза приблизительно у 13% больных /4/. Поэтому задачей предлагаемого изобретения является расширение арсенала средств для восстановления запирательной функции илеоцекального клапана, повышение эффективности лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки и исключение при этом необходимости оперативного вмешательства.

Поставленная задача решается способом лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки путем восстановления запирательной функции илеоцекального клапана, отличающимся тем, что проводят лечение магния оротатом, назначаемым перорально в дозе по 1,0 г 3 раза в сутки в течение 3 месяцев, затем в дозе по 0,5 г 3 раза в сутки в течение последующих 3 месяцев.

Магния оротат (коммерческая форма выпуска - препарат "Магнерот") представляет собой комбинацию микроэлемента магния и нестероидного анаболика оротовой кислоты для лучшего усвоения и фиксации магния в тканях. В числе показаний к назначению магния оротата значатся сердечно-сосудистые заболевания - стенокардия, инфаркт миокарда, аритмии, сердечная недостаточность /1/. В гастроэнтерологии и, в частности, для коррекции недостаточности баугиниевой заслонки данный препарат ранее не использовался.

Теоретическим обоснованием применению магния оротата для лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки выступает выдвинутая нами гипотеза о ее принадлежности к числу проявлений генерализованной патологии соединительной ткани, обозначаемой термином "дисплазия соединительной ткани" /6/. Подтверждением данной точки зрения является распространенность у больных первичной недостаточностью баугиниевой заслонки таких внешних и висцеральных маркеров дисплазии соединительной ткани, как пролапсы атриовентрикулярных клапанов, спланхноптоз, некоторые особенности строения опорно-двигательного аппарата, глаз, кожи.

Есть ли какая-то статистика по такому методу лечения?

[мартынов владимир]

Т.е. около 8%. Выше, чем официальная статистика больных псориазом - около 1-3% . Возможно, что недостаточность баугиниевой заслонки вызывает кожные симптомы, похожие на псориаз.

Хотя какая разница, если последствия одинаковые? :)

Еще вопрос: ранее тут ссылку выкладывал (изобретение Ваших коллег из НН): патент безоперационного лечения:

Есть ли какая-то статистика по такому методу лечения?

С этим доктором (Алексей Викторович Клеменов) у нас есть общие работы, он из Нижнего Новгорода. Но я знаю пациенетов, которые не получили результата после магнерота, а хороших результатов я не видел... О % больных с псориазом. Больший процент обусловлен тем, что мы ищем этих больных и выборка не случайна, она завышена. По осложнениям баугинопластики - использовался сосудистый протез, который и обуславливал различные ослоожнения, как и операции у других хирургов 

В. Мартынов

[ddSat]

По осложнениям баугинопластики - использовался сосудистый протез, который и обуславливал различные осложнения.

Вот этот фактор и отпугивает потенциальных клиентов.

Владимир Леонидович, а на сколько опасны такие осложнения?

[мартынов владимир]

Вот этот фактор и отпугивает потенциальных клиентов.

Владимир Леонидович, а на сколько опасны такие осложнения?

Сейчас используются ткани пациента(сальник) для операции, осложнений не было. Да, решение за пациентами...

[Leonid]

Здравствуйте Владимир Леонидович, хотелось бы узнать об оплате за операцию для иногородних. Какой у вас график работы на апрель-май 2016 года? Меня эта операция заинтересовала, утомили постоянные мази и иголки.

Изменено 13 декабря 2015 пользователем Leonid

[мартынов владимир]

Здравствуйте Владимир Леонидович, хотелось бы узнать об оплате за операцию для иногородних. Какой у вас график работы на апрель-май 2016 года? Меня эта операция заинтересовала, утомили постоянные мази и иголки.

Здравствуйте, Леонид! Операция для иногородних бесплатная, у Вас есть полис ФОМС гражданина России, за ним идут финансы ОМС. Конец апреля-май 2016- у меня отпуск...

В. Мартынов

[ТайВан]

А что больной уже выздоровел? Или я фото пропустила?

[мартынов владимир]

А что больной уже выздоровел? Или я фото пропустила?

Последний пациент с НБЗ и псориазом после операции выписан. После новогодних праздников жду его на контрольный осмотр.

В. Мартынов

[ТайВан]

А фото есть? Или пациент отказался от фотографирования?

[мартынов владимир]

А фото есть? Или пациент отказался от фотографирования?

еще рано... до операции фото есть...Смотрите фото до и после на 16 странице, вчитайтесь в письма и найдете

[ТайВан]

Эти фото я видела.