Фототерапия при псориазе - оборудование

[Stator]

Можно скачать таймер для сотового. Я скачивал когда-то давно java-приложение (подойдет для любого телефона с java), сейчас наверняка и для андроида есть.

[Уайта]

Алу, какой у тебя сейчас индех PASI?

[Aly187]

Алу, какой у тебя сейчас индех PASI?

Мне кажется , что это очень сложно настолько , что я даже не пытался никогда вникнуть , как он считается -- :idontno: -- короче -- не знаю даже примерно ... :idontno: :)

Но баальшой по-определению ... :D :)

[Aly187]

Несложно догадаться , что при создании индекса PASI либо любого другого его создатели должны были пойти по одному из двух путей -- либо создать очень точный и информативный индекс -- но априори крайне сложный в подсчете , либо создать несложный в подсчете индекс , но обладающий смешной точностью и информативностью -- И в первом и во втором варианте он меня одинаково мало интересовал , поскольку ни маленькая точность и информативность , ни высокая сложность подсчета меня не устраивали по-определению ... :)

Хотя создатели могли пойти на компромисс -- сделать средней сложности метод расчета индекса , сделав его все-таки дающим некоторое представление о количестве псора -- но это самый плохой вариант получился бы -- ни точности расчетов , ни простоты вычисления ...

Короче , оптимизма у меня нету в отношении этого ( как и любого другого ) индекса ... :)

Изменено 22 января 2013 пользователем Aly187

[RedMen]

Aly187, ты всё-таки загляни вот сюда => http://psoranet.org/index.php?app=pasi :)

[Aly187]

Aly187, ты всё-таки загляни вот сюда => http://psoranet.org/index.php?app=pasi :)

Алу, какой у тебя сейчас индех PASI?

Спасибо Рэд , как я и ожидал , совершенно бредовый индекс с точностью вычислений ... :D :) -- ну просто лучше , чем совсем ничего -- попытался навскидку максимально беспристрастно и оптимистично ответить на вопросы -- калькулятор сказал , что индекс PASI -- 10 ... Но ... опять же повторюсь -- это полный бред , поскольку два человека с совершенно одинаковым псором (отвечая каждый сам за себя ) никогда не получат на этом калькуляторе более-менее одинаковый индекс PASI ...(калькулятором назвать даже не могу , даже счетами -- больше подходят слова -- "игральные кости" или "карты Таро" :) :67280270: ) . :)

Другое дело , если научить компьютер по 3-D 360 градусов - фотографии его считать -- и обязательно выкинуть из него жёстко-субъективные ответы ... которые ... Д даже говорить об этом не хочу ... ))

Изменено 23 января 2013 пользователем Aly187

[Aly187]

Как прошла апробация?

Обыкновенно ... :)

Первый сеанс сделал по 1,5 минуты на сторону -- итого с четырех сторон + макушка -- это чтобы в гостях можно было спокойно сидеть , если кто-то подойдет и сможет смотреть на твою голову сверху ...

Итого 5 Х 1,5 = 7,5 минут затраченного времени ... :) :thumbup:

А интервальный таймер Мышка супер-суперский подсказала -- просто суперудобно ... Еще раз ей спасибо за это .. :give_heart: :give_rose:

Каждый день буду делать фотки и выложу потом фотоотчет ... :)

А , да , и ещё -- перед сеансом включил электроплиту и прогрел комнату до 28 гр Цельсия -- так время сеанса меньше нужно и эффект от него больше -- это просто личное наблюдение ... ))

[kakandokalo]

Обыкновенно ... :)

Первый сеанс сделал по 1,5 минуты на сторону -- итого с четырех сторон + макушка -- это чтобы в гостях можно было спокойно сидеть , если кто-то подойдет и сможет смотреть на твою голову сверху ...

Итого 5 Х 1,5 = 7,5 минут затраченного времени ... :) :thumbup:

А интервальный таймер Мышка супер-суперский подсказала -- просто суперудобно ... Еще раз ей спасибо за это .. :give_heart: :give_rose:

Каждый день буду делать фотки и выложу потом фотоотчет ... :)

А , да , и ещё -- перед сеансом включил электроплиту и прогрел комнату до 28 гр Цельсия -- так время сеанса меньше нужно и эффект от него больше -- это просто личное наблюдение ... ))

за 1.5 минуты не сгорел? А то я за 3 со своими 4х15 такой ожог голени обеих ног получил, ужас просто какой то, даже ноги немного опухли, я и предположить не мог что такая интенсивность от малышей может быть, правда держал практически в плотную, пришлось купить пену от ожогов (пантенол), лицо покраснело за минуту (тип кожи II). Видимо надо по минуте и немного с большего растояния.

[Elle]

Каждый день буду делать фотки и выложу потом фотоотчет ...

За сколько дней планируешь сделать фотоотчёт?

[Horizont]

Обыкновенно ... :)

Вот торопыга. Небось даже электронных балластов не дождался, не то что весны! :D . Но всё равно успеха в этом нелёгком деле.

[help]

...А то я за 3 со своими 4х15 такой ожог голени обеих ног получил,....., лицо покраснело за минуту (тип кожи II). Видимо надо по минуте и немного с большего растояния.

Извини за назойливасть, а тебе не приходило в голову, сделать предварительную пробу MED/MPD и определить дозу традиционным способом, без ожогов? И найти здесь таблицу и описание, как именно проводить курс? И взять бумажку, календарь и по дням расписать что и сколько облучать? Курс UVB NB это не просто "отфонарно посветил, и всё", это немного другое. Просто я смотрю на очередной танец на граблях и никак не могу взять в толк, почему надо испытывать собственным здоровьем то, о чём до тебя подумали и проверили на десятках тысяч пациентов?

[RedMen]

как я и ожидал , совершенно бредовый индекс с точностью вычислений .

Как всё предсказуемо :)

Ты-то думал, что у тебя псориаз ого-го какой "по определению", а индекс паси тебя враз разоблачил :lol:

Ты-то оправдывал бесконтрольное применение самоназначенной фототерапии в безумных дозах (а оно у тебя действительно бесконтрольное, самоназначенное и безумное по дозам) тем, что у тебя, мол, псориаз очень сильный, ан нет, индекс паси тебя разоблачил :lol:

Псориаз-то, оказывается, у тебя плёвый слабенький, "жарить" его ультрафиолетом нужды нет :lol:

Ну как сего разоблачателя не обозвать бредовым? :lol:

Aly187, ты у нас гугломан, погугли, что такое индекс ПАСИ и для чего он нужен, узнаешь много чего интересного :)

И ещё: вот ты представляешь, как тебе кажутся бредовыми вещи, диссонирующие с твоим настроением, так и другим кажется бредовыми твои много-десятко-страничные соловьиные трели.

Я уже говорил ранее и повторю снова: твои многостраничные посты на форуме я считаю опасными и более того, вредными; потому что твоё жонглирование словами, терминами, КВаттами etc сродни магическим шаманским камланиям и действует на читателя усыпляюще, обаяя псевдо-эрудированностью, усыпляя его, читателя, бдительность и нивелируя опасность от бесконтрольного применения столь сильных средств.

[help]

ПАСИ 10 - это примерно 15% пов-сти со стандартными симптомами. Aly187, ты не ошибся, когда считал?

[Kulau-leprous]

... индекс паси тебя враз разоблачил :lol:

... твои многостраничные посты на форуме я считаю опасными и более того, вредными ...

Ред, во-многом можно согласиться, но есть нюанс: почитай Али187 – и насчет «крокодила» и насчет на каком таком месте (исходя, что ПАСИ в трусах в зачет нейдет). Поэтому ПАСИ=10 для кого ерунда, для кого - даже достижение, а для кого (лицо, руки, см. % в замечании Хелпа) и жизненная трагедия.

В деятельности Али187 есть что-то религиозное: человек, видя немощь туземных жрецов – доХтуров из КВД с «гормоналками», да, нас, форумчан с Пегано, диетами и карталином, устремляется к новой вере - к ультрафиолету. А если человек талантлив, инициативен и спор на руку, то вера – это поле деятельности подвижников.

Раньше встречались ребята, безбожно истязающие себя - кто плетьми, кто веригами, кто аскезой… и все во имя высшего. У Али187 это кредо ярко выражено – «Лучше год без пятен, чем сто лет «крокодилом». И вот, он, также с просветленным взором бредет под плетьми - без четкого контроля экспозиции ультрафиолетового облучения в различных частях тела, «прет на пулемет».

Конечно жаль, Али187, но и у форумчан должна быть ответственность за возможных последователей нового учения УФ- соляриестроителей. Имхо, лучше бы топик переобозвать, навроде « История Али187, поучительная и назидательная».

Снимаю фуражку перед мужеством, и отчаянной лихостью Али187.

Но не хочу снимать ее, провожая его под последний салют.

Изменено 23 января 2013 пользователем Kulau-leprous

[Toto]

Ребят, прекращайте "хоронить" человека. :) На мой взгляд, у Аlу187 вполне адекватный, систематизированный и обоснованный подход , пусть и к самолечению.

Сам аккуратно облучаюсь УФБ по собственной же схеме и ,знаете, лучше мне пока ни что не помогает.

Согласен, что страх (читай "здравый смысл") терять нельзя и необдуманно облучаться бесконечно невозможно, необходимо искать комплексный подход к оздоровлению и снятию симптомов.

Для того мы здесь и общаемся, чтобы новичкам было проще ориентироваться в Ваттах,длинах волн и т.д., а нам, продолжающим эксперименты с УФБ, обмениваться опытом и поддерживать друг друга.

Мужчина из Вятки, Вы меня очень повеселили своей "эпитафией". Здорово написали, чесслово!

[Уайта]

Негативные последствия фототерапии могут быть могут быть и скрытыми. Завтра в ЖЖ будет статья о связи псориаза с сердечно-сосудистыми заболеваниями ( последние новости от американских ученых). Выдержка из статьи:

"Эпидемиологические исследования показали по крайней мере 50%-ное увеличение сердечно-сосудистого риска у пациентов с псориазом по сравнению с контрольной группой ( без псориаза). Пациенты с псориазом имеют повышенные уровни биомаркеров воспаления и сердечно-сосудистого риска, таких как С-реактивный белок, причем, тем более тяжелым при псориазе, тем выше уровень этого белка. Коронарные артерии больных псориазом чаще кальцинированны (и в более глубокой степени), чем в артериях тех, кто не болен псориазом. Кроме того, аорты и периферических сосудов больных псориазом показывают признаки атеросклероза и значительно глубокие ( p.s. в оригинале -"жесткие") чем y тех, кто не болен псориазом.Эта связь установлена только с теми пациентами у которых наиболее тяжелая форма псориаза - пациенты, которые получают или получили системное лечение, прошли фототерапию."

[Toto]

Эта связь установлена только с теми пациентами у которых наиболее тяжелая форма псориаза - пациенты, которые получают или получили системное лечение, прошли фототерапию."

По-моему, из этого утверждения не следует, что у всех пациентов,проходящих фототерапию (а здесь предполагается и ПУВА-терапия, очевидно) были или могут быть замечены подобные отклонения, признаки и т.п.

[Aly187]

За сколько дней планируешь сделать фотоотчёт?

Мне торопиться некуда -- сейчас главное -- основной ужас снимется , а так мне нужно к весне- середине весны чистым быть , так что думаю потихонечку неспехом -- за пару месяцев как раз управлюсь ... ))

Вот торопыга. Небось даже электронных балластов не дождался, не то что весны! :D . Но всё равно успеха в этом нелёгком деле.

Да , Горизонт , не дождался конечно ...

Спасибо ... ))

Просто я смотрю на очередной танец на граблях и никак не могу взять в толк, почему надо испытывать собственным здоровьем то, о чём до тебя подумали и проверили на десятках тысяч пациентов?

:D Д Хелп -- упорное желание потоптаться по всем граблям лично -- это неотъемлемое свойство человеческой психологии -- и тут объективно сложно что-то поделать ... :idontno:

Ты-то думал, что у тебя псориаз ого-го какой "по определению", а индекс паси тебя враз разоблачил

Рэд , не стоит предполагать , что я не в курсе , что есть инвалидизирующие формы псориаза , эритродермия , и прочие-прочие псор-ужасы , от которых кровь реально в жилах стынет ... И что кто-то с этим живет ... Я прекрасно отдаю себе отчет в том , что я прекрасно передвигаюсь ,меня не мучает страшный зуд , у меня есть относительно большие участки кожи , где мало псора -- мне сказочно повезло -- у меня , ТТТ , мечта многих -- чистое лицо ... И я прекрасно знаю , как некоторым тяжело -- не будем переходить на личности -- и как это действительно страшно и жутко ... Я прекрасно осознаю , что у меня всего-то навсего просто жутко уродская кожа , и просто страшно смотреть на себя в зеркало и нереально в таком виде общаться со слабым полом -- мне даже самому к себе такому жутко противно прикасаться -- но все это меня категорически не устраивает ... Абсолютно и совершенно ...

Ты-то оправдывал бесконтрольное применение самоназначенной фототерапии в безумных дозах (а оно у тебя действительно .... безумное по дозам

С чего вы это взяли ?? Только конкретно ?? И чем это мои дозы больше доз обычной курортотерапии , которой повально все успешно лечатся .??.. Просто недоступны мне курорты -- вот и вся разница ...

Псориаз-то, оказывается, у тебя плёвый слабенький, "жарить" его ультрафиолетом нужды нет :lol:

Уже ответил выше -- но -- а в чем есть нужда ?? -- мне ничего больше не помогает -- а помощь мне нужна ...

И с чего Вы считаете , что ультрафиолет мне вреден , если мне от него столько пользы и если мой организм без него просто не может жить ?? ... :blink: А пережариваться я и не собираюсь ... :idontno:

Aly187, ты у нас гугломан, погугли, что такое индекс ПАСИ и для чего он нужен, узнаешь много чего интересного ))

Спасибо , я уже узнал про PASI много "интересного" ... )) Если хотите поведать что-то конкретное -- поведайте , а тупо отправлять "фпоиск" -- это как-то по школоловски ... ))

И мы можем обстоятельно подискутировать на тему PASI как с математической точки зрения , так и с точки зрения психологии -- вот только стоит ли он того ?? ))

И ещё: вот ты представляешь, как тебе кажутся бредовыми вещи, диссонирующие с твоим настроением, так и другим кажется бредовыми твои много-десятко-страничные соловьиные трели.

Я никого ни на что не агитирую , я просто рассказываю , кому это интересно , что я делаю и как -- если Вам это не интересно -- просто не читайте -- и все -- я же про метотрэксат и солидол и иже с ними не читаю ... ))

[Aly187]

Я уже говорил ранее и повторю снова: твои многостраничные посты на форуме я считаю опасными и более того, вредными; потому что твоё жонглирование словами, терминами, КВаттами etc сродни магическим шаманским камланиям и действует на читателя усыпляюще, обаяя псевдо-эрудированностью, усыпляя его, читателя, бдительность и нивелируя опасность от бесконтрольного применения столь сильных средств.

Вы же модератор , и ваше право и обязанность удалять всю опасную и вредную информацию , а так же опасных и вредных участников ...

И много еще других прав ...

ПАСИ 10 - это примерно 15% пов-сти со стандартными симптомами. Aly187, ты не ошибся, когда считал?

Этого не может быть -- я во всех 4 шагах отвечал -- "площадь поражения" -- менее 10 %

Вот только я хоть убей не могу понять , как я её , эту площадь поражения , должен был реально объективно вычислить в процентах ?? :idontno: Ну объем тела я еще могу примерно вычислить -- Архимед научил ... :D -- а вот реально подсчитать площадь поражения -- это ж адский труд на две недели минимум ... :blink: :idontno:

Имхо, лучше бы топик переобозвать, навроде « История Али187, поучительная и назидательная».

Давно опасался , что кто-нибудь это предложит ... :)

Снимаю фуражку перед мужеством, и отчаянной лихостью Али187.

Да какое тут мужество , Кулау , какая отчаянная лихость ?? -- просто я живу в местности , где солнце бывает 40 дней в году яркое -- и позагорать просто тупо негде 90 % времени в году -- а жил бы я где-нибудь на юге -- и вы бы меня не знали бы , и я бы вас не знал тоже -- и в гробу бы я видал бы эту фототерапию с её лампами ... и плескался бы сейчас в море где-нибудь во Въетнаме вместе с русскими туристками -- и горя не знал бы ... Но волею судьбы пока я живу в черноземье и потому пока я с вами ... :)

Изменено 23 января 2013 пользователем Aly187

[FROL]

И ещё: вот ты представляешь, как тебе кажутся бредовыми вещи, диссонирующие с твоим настроением, так и другим кажется бредовыми твои много-десятко-страничные соловьиные трели...

Да ну чего вы... Все посты Aly187 - по теме; да, их много, но каждый (при желании) выберет из них то, что полезно. А кому не надо - читать и вникать не будет, какая проблема?

[Уайта]

По-моему, из этого утверждения не следует, что у всех пациентов,проходящих фототерапию (а здесь предполагается и ПУВА-терапия, очевидно) были или могут быть замечены подобные отклонения, признаки и т.п.

Скорее всего ты прав. Фототерапию здесь назначают только в тяжелых случаях, не хотят лишний раз рисковать с облучениями. Тем не менее лучше знать риск. Bероятность, что связь фототерапия - сердечные заболевания есть, ну а предупрежден, значит вооружен, верно? :)

[vitaliy.se]

Свершилось,

Я преобрел 4 Light Tech Psoriasis 15W

Поставил в допотопный Philips солярий и буду производить тестирование.

О результатах напишу в соответсвующем разделе форума.

PS Получилось очень бюджетно, сам солярий стоит 1тыр, 4 лампы стоят 4тыр.

Покупал в sentech-medical.ru

Не обошлось без накладки, в одной из ламп звук, как буд-то что-то катается, но вроде светит нормально.

[Aly187]

Тем не менее лучше знать риск. ..., ну а предупрежден, значит вооружен, верно?

Очень сложный неоднозначный и философский вопрос -- вред от фобий обычно превосходит вред от причины этих фобий ... :)

Как говорила великая и мудрая Маргарет Тэтчер -- " 90% наших забот касается того, что никогда не случится." :)

Свершилось,

Я преобрел 4 Light Tech Psoriasis 15W

PS Я сменил 9Wлампу на 4 по 15W и обноружил, что свет от них, на столько сильный, что приходится закрывать глаза даже в специальных очках для загара в солярии,

:blink: Да ну ... :blink:

Я сменил 4 по 36W лампу на 8 по 100W и ничё , глаза в специальных очках закрывать не приходится ... :blink:

Выложи качественные фотки надписей на лампах , пожалуйста ... )

Я преобрел 4 Light Tech Psoriasis 15W

Поставил в допотопный Philips солярий

Лайт сорс не рекомендует использовать эту лампу с быстрым стартом -- без предпрогрева катодов ... :umnik:

Изменено 25 января 2013 пользователем Aly187

[Aly187]

Вот торопыга. Небось даже электронных балластов не дождался, не то что весны! :D .

Сегодня здорово расстроил директор дистрибьютора Филипса -- говорит , на Филипсе "произошел технический сбой" :) и новые электронные балласты придут только 5 - 26 марта ... :)

Так что хорошо , что я их ждать не стал , поскольку весна придет уже явно раньше , чем балласты ... :)

Свершилось,

Я преобрел 4 Light Tech Psoriasis 15W

Все-таки назойливо повторю просьбу :

Выложи качественные фотки надписей на лампах , пожалуйста ... )

Если , конечно , они не невидимые и поддаются фотографированию современными техническими средствами ... :)

[Aly187]

Вчера еще привез себе с Москвы

профессиональный двухсторонний солярий-"сендвич"-- 28 ламп по 100 Вт[, вентилятор, электр. таймер, счетчик времени -- стоимостью 153 700 рублей всего за 10 000 рублей на Каширском шоссе -- надо до 18 числа забрать -- можно раздербанить пополам -- одному верхнюю "половинку" "сендвича" -- другому -- нижнюю -- будет каждому и конструкция , и стекло ... :)[/font]

-- Никому половина не нужна для построения солярия себе -- а то разломаю и выкину нафиг !! ... :)