ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

[FROL]

К гормонам никакого отношения не имеет.

К псориазу тоже. Ну разве что если есть присоединённая грибковая инфекция.

[chebick]

знакомая сказала, что ей его посоветовали в аптеке в Тунисе. они что там тупые что ли?

[chebick]

Я вот наткнулась на сайт доктора Евдокименко. Знаю, что Ингеборга писала, что покупала его книги, но дальше тема вроде не развилась или я не дочитала.

ВОт наткнулась на интересный отрывок -

Например, у пациента выявлен гонартроз II стадии с припуханием сустава из-за скопления в нем жидкости. Скопление жидкости (синовит) затрудняет проведение лечебных процедур: мануальной терапии, гимнастики, физиотерапии. В такой ситуации врач проводит внутрисуставную инъекцию гормонального препарата, чтобы устранить синовит, а через неделю приступает к остальным активным лечебным мероприятиям — это правильный подход. .........

препараты гиалуроновой кислоты моментально разрушаются в том суставе, в котором идут ярко выраженные воспалительные процессы. Поэтому их практически бесполезно вводить тем пациентам, у которых гонартроз протекает на фоне активной стадии артрита. Но зато их полезно использовать при стойкой ремиссии артрита для лечения явлений вторичного гонартроза. При первичном гонартрозе тоже надо обращать внимание на подобные моменты. Скажем, если сустав пациента «распирает» от скопления лишней, патологической жидкости, имеет смысл сначала «погасить» явления синовита (воспаления) и убрать излишнюю патологическую жидкость с помощью предваряющей внутрисуставной инъекции гормонов или приемом нестероидных противовоспалительных препаратов. И только потом вводить гиалуроновую кислоту в сустав, освобожденный от воспалительных элементов.

Как про меня написано! Гонартроз с припуханием и синовитом. У меня он всегда такой был при госпитализации и мне физиолечение назанчали с первого дня, а гормон кололи 1 раз но в конце пребывания в больнице, потому что ортопеда, умеющего делать укол такой надо было ждать в определенный день недели. Кто согласен с тем, что написано в этом отрывке?

Я считаю, что все разумно написано и в моем случае я бы согласилась при госпитализации сначала сделать укол дипроспана того же, а через неделю с необходимыми интервалами сделать инъекции остенила или другого подобного препарата. Только из-за того, что препарат гиалуроновой кислоты поддержит сустав какое-то время и отдалит возможную операцию и все. Не считаю, что нужно бежать и делать операцию, если ее можно оттянуть на возможно долгое время.

И потом приступать к другому лечению, типа попробовать мануальную терапию, ну и совместить с физиопроцедурами. Как убедить в этом врачей, которые будут в больнице, если они будут пытаться меня посадить на гормоны? Не разумнее будет ли подобный метод Евдокименко?

[Нюра]

Мне сложно судить и советовать. Надо оказаться в той же ситуации как ты...но для себя я решила просто не идти к врачам. Просто кроме дайвонекса и гормонов и кратковременного курса ПУВА они мне ничего дать не могут. Я отказалась от врачебной помощи в прошлое обострение ....собираюсь и в это.Хватит с меня того что по дури мазалась дайвонексом так что кожа истончала и горела как ошпаренная... Я почитала тему...очень много химии курсами пропиваешь. Надо как-то тебе слезать постепенно...думаю в твоей ситуации они больше калечат чем лечат. Попробуй на курорт какой махнуть , на Кавказ ...или на море. Но не наделю а на дней 40...там ремиснешь и постепенно слезешь с отравы...а по возвращение голодания , обливания , ЗОЖ дадут твоему молодому организму справиться с болякой. Тем более ты будущая мать, зачем так загонять свое здоровье. Яйцеклетки новые не купишь.

У мамы моей был жуткий артроз. Чего ей только не кололи туда в институте ортопедии когда мы жили в Мск...правда у нее не псориатический а реватический...но скорее не ясной этиологии . Пожила лето у бабушки(моей) в крыму :) уже пятый год бегает как ерихонский конь...только на погоду что-то ноет . Грязи, шмрязи солнце...хорошее вино. Это помогает!

и заодно прынца можно встретить :)

[chebick]

Спасибо, конечно. Но я не представляю как намазываясь грязью, я могу перестать пить таблетки, без которых мои ноги просто отвалятся. Я итак стараюсь уменьшать, если могу и чувствую себя лучше. Но не настолько. Кроме того, такие методы тоже применять надо тогда, когда снято воспаление активное для закрепления результата. А я пока его не сняла. Я не приверженец лечения голоданиями и обливаниями,по мне все это как-то "по Малахову" что ли.... Голодать точно никогда не буду.

[Нюра]

Спасибо, конечно. Но я не представляю как намазываясь грязью, я могу перестать пить таблетки, без которых мои ноги просто отвалятся. Я итак стараюсь уменьшать, если могу и чувствую себя лучше. Но не настолько. Кроме того, такие методы тоже применять надо тогда, когда снято воспаление активное для закрепления результата. А я пока его не сняла. Я не приверженец лечения голоданиями и обливаниями,по мне все это как-то "по Малахову" что ли.... Голодать точно никогда не буду.

Предствавь себе именно намазываясь...вернее тебя будут намазывать если выберешь санаторий. Ты пробовала хоть? и при чем тут идиот Малахов, который со своим обпитым лицом на голодальшика то не похож. Все можно делать разумно. Например безумное голодания , с неправильным выходом и тд...прощай здоровье. Или безумное сыроенедение , когда люди утрескивают кило помидор или изюма...здоровый от такого заболеет не то что больной. Например можно устраивать раз в неделю день разгрузки. Сначала просто водичку пить. Я лично предпочитаю 24 -36 часов не пить не есть. Отдыхает система пищеварения, организизм перстраиваеться. Но если поддашся жору на следующий день, лучше не надо. Только вред будет.

[Immortal]

Мне сложно судить и советовать. Надо оказаться в той же ситуации как ты...но для себя я решила просто не идти к врачам. Просто кроме дайвонекса и гормонов и кратковременного курса ПУВА они мне ничего дать не могут. Я отказалась от врачебной помощи в прошлое обострение ....собираюсь и в это.Хватит с меня того что по дури мазалась дайвонексом так что кожа истончала и горела как ошпаренная... Я почитала тему...очень много химии курсами пропиваешь. Надо как-то тебе слезать постепенно...думаю в твоей ситуации они больше калечат чем лечат. Попробуй на курорт какой махнуть , на Кавказ ...или на море. Но не наделю а на дней 40...там ремиснешь и постепенно слезешь с отравы...а по возвращение голодания , обливания , ЗОЖ дадут твоему молодому организму справиться с болякой. Тем более ты будущая мать, зачем так загонять свое здоровье. Яйцеклетки новые не купишь.

У мамы моей был жуткий артроз. Чего ей только не кололи туда в институте ортопедии когда мы жили в Мск...правда у нее не псориатический а реватический...но скорее не ясной этиологии . Пожила лето у бабушки(моей) в крыму :) уже пятый год бегает как ерихонский конь...только на погоду что-то ноет . Грязи, шмрязи солнце...хорошее вино. Это помогает!

и заодно прынца можно встретить :)

Вот не надо этих диких средневековых советов по отказу от лекарств даже не отличая артрит от артроза.

Когда пару недель поваляетесь в постеле с температурой и бессоными ночами и хождением в туалет под руки, тогда будете рассказывать какие разгрузки и грязи с курортами с такого вытащат без цитостатиков или гормонов или и цитостатиков и гормонов.

И я на вас посмотрю, когда не дай Бог чем-то иммунную систему в гипердрайв переведёте, а для этого иногда хватает тяжёлой простуды и тогда снова же расскажите про ЗОЖ

Изменено 5 мая 2012 пользователем Immortal

[Нюра]

Артороз и артрит зачастую сопутсвуют друг другу...когда у вас артоз всегда присутсвует воспаление. Когда артрит -повреждение. Старческий остеопороз от псор артрита отличаю конечно, потому как у самой болят суставы к сожалению..Привела пример матери как самый наглядный...хотя знаю людей , которые в азербайджане в горах слезали с гормонов именно с псор артритом. Но знаю не знаю..а нужны факты , поэтому просто высказываю свою точку. Для чего собсвенно и форум. Просто залечить можно все, такой современной медициной. И во что бы меня превратил тот же хороший белосалик за эти 9-10 лет...Отрицать плюсы современной медицины тоже не стану. Но всегда надо рассматривать альтернативу. Тем более думать о будущем без лекарств хоть на какое то время чтобы родить детей. Я ничего не берусь советовать,как уже сказала, но совмещение с ЗОЖ с прогрессивной медициной...от этого точно не поплохеет. А так каждый принимает решение сам.

[Нюра]

да у матери артроз был с сопутсвующим артритом неясной этиологии..ревмопробы были отрицательны.

[chebick]

Вот не надо этих диких средневековых советов по отказу от лекарств даже не отличая артрит от артроза.

Когда пару недель поваляетесь в постеле с температурой и бессоными ночами и хождением в туалет под руки, тогда будете рассказывать какие разгрузки и грязи с курортами с такого вытащат без цитостатиков или гормонов или и цитостатиков и гормонов.

И я на вас посмотрю, когда не дай Бог чем-то иммунную систему в гипердрайв переведёте, а для этого иногда хватает тяжёлой простуды и тогда снова же расскажите про ЗОЖ

спасибо за понимание!ты даже не представляешь, насколько ты оказался прав со своими словами. вчера я сходила в солярий, чтоб чуть привести псор в норму. А он оказался сильный и я сгорела. Поняла это вечером, когда покраснели руки. ну, думаю, и не такое переживала. а ночью меня начало трясти. МЧ проснулся, испугался. Отвел меня по моей просьбе на кухню. Я идти практически не могла! Меня настолько скрючило, что мышцы заболели, ребра и все вместе, даже сердце, оно тоже мышца.. Я в первый раз так сильно испугалась. в 2 часа ночи я выпила горячий чай и чтоб не на голодный желудок кусочек пирожка, а потом полный пакет нимесила выпила, температура была 38. Только так и полегчало. перед сном в 10 я пила полпакета нимесила. Намочила полотенце водой холодной и на лоб. посыпалась-засыпала- просыпалась. в 9 температуры не было. и сейчас только совсем проснулась. Предупреждал ты насчет солярия, да вот не слушала я. а теперь не могу понять в принципе, как такое от солярия могло случиться. Какие процессы нарушило в организме? сейчас хожу еще немного скрюченная, хромаю и не знаю, как размяться.

[FROL]

сходила в солярий, чтоб чуть привести псор в норму. А он оказался сильный и я сгорела. Поняла это вечером, когда покраснели руки. ну, думаю, и не такое переживала. а ночью меня начало трясти... мышцы заболели, ребра и все вместе, даже сердце... не могу понять в принципе, как такое от солярия могло случиться.

Сгорела? - передозировка ультрафиолета. При передозе, эритеме побочные эффекты: "зуд, покраснение и сухость кожи, сердцебиение, боль в области сердца, тошнота, слабость, нарушается сон...".

[Надежда39]

Попробуй на курорт какой махнуть , на Кавказ ...или на море. Но не наделю а на дней 40...там ремиснешь и постепенно слезешь с отравы.

Грязи, шмрязи солнце...хорошее вино. Это помогает!

и заодно прынца можно встретить :)

Очень разумный совет : лечение 3 в одном - солнце, море, серовод.ванны. При очень плохом самочувствии пребывание на море от 30 до 40 дней. Помогает - испытано. По возвращении беречься от простуды и больших физич. нагрузок в течение месяца.

[chebick]

покраснение - это фигня, на солнце тоже такое бывает. тошноты не было. боль в сердце- возможно. но про ломоту в суставах там ничего не сказано.

кстати, Иммортал писал, что на сайтах приличных соляриев пишут, что противопоказаны для принимающих цитостатики. вбила в гугл пару слов и попала на сайт украинского салона красоты, где во вкладке солярий было написано - Посещение солярия является профилактикой для:

• заболеваний сердечно-сосудистой системы;
  
• дерматологических заболеваний (псориаз, нейродермит, экзема);
  
• заболеваний опорно-двигательного аппарата (остеохондрозы, артриты);
  
• органов дыхания (бронхиты, риниты).
  

на другом сайте вообще написано - в каких случаях солярий полезен? это в первую очередь - заболевания сердечно-сосудистой системы (ишемическая болезнь, Гипотония. ВСД), заболевания опорно-двигательной системы (остеохондроз, артриты, в том числе псориатический артрит) и др.. это сайт не салона, но прям какая-то пропаганда загара. болеете - идите в солярий, даже страшно...брр.

я через неделю ложусь в ревмацентр на дневное. меня там будут лечить и работу я соответственно пропущу недели три. и отпуска у меня потом долго не будет и денег на курорты ездить тоже (мы квартиру купили, надо кредит отдавать). сложно все это.

на другом сайте написано - при некоторых состояниях организма противопоказано посещать солярий - ... при заболеваниях крови и системных заболеваниях (например ревматоидном артрите)...

[Elen]

Очень разумный совет : лечение 3 в одном - солнце, море, серовод.ванны. При очень плохом самочувствии пребывание на море от 30 до 40 дней. Помогает - испытано. По возвращении беречься от простуды и больших физич. нагрузок в течение месяца.

Я несколько лет тому назад, 18 дней была в Абхазии,принимала сероводородные ванны. В то время ещё сильно беспокоили суставы.Так вот там все говорили,что больше 15 дней сероводород принимать нельзя. За 18 дней дежурные бляшки полностью не прошли,зато суставам было очень хорошо.

[lyunka]

на сайтах приличных соляриев пишут, что противопоказаны для принимающих цитостатики.

Я у врача (дерматолога) спрашивала о том, что можно ли загорать при приеме цитостатиков. Он мне сказал можно. Нужно учитывать то, что кожа становится более чувствительная к загару и поэтому нужно контролировать время, чтобы не сгореть.

chebick, скорее всего из-за передозы солярия у тебя так все обострилось.

[chebick]

надеюсь, что на фоне последних событий вопрос про Евдокименко будет замечен. Очень интересны были бы комментарии Рэдмэна и Ингеборги, и остальных участников.))

пойду лежать в ванне, а то надо на улицу идти, а я еле шевелюсь.

[Immortal]

Я у врача (дерматолога) спрашивала о том, что можно ли загорать при приеме цитостатиков. Он мне сказал можно. Нужно учитывать то, что кожа становится более чувствительная к загару и поэтому нужно контролировать время, чтобы не сгореть.

chebick, скорее всего из-за передозы солярия у тебя так все обострилось.

ну видать он с местным онкологом в доле. А от Стивенсона-Джонсона можно за 5 дней загнуться, не дожидаясь онкологии.

http://www.consilium...e/article/18978

Фотосенсибилизаторами, усиливающими фототоксические реакции, кроме порфиринов, могут быть различные вещества, в том числе лекарственные.

Лекарства –

фотосенсибилизаторы:

Пероральные:

• анальгетики,

• антибактериальные препараты (тетрациклины, сульфаниламиды),

• гипотензивные и антиаритмические средства (кордарон, тразикор),

• цитостатики (винбластин, метотрексат),

• диуретики (фуросемид),

• транквилизаторы,

• антимикотики (гризеофульвин),

• эстрогены.

Для наружного применения:

• эозин,

• бриллиантовая зелень,

• косметика (особенно содержащая эссенцию бергамота) и растения, при контакте с которыми развивается так называемый луговой дерматит.

Кроме того МТХ в какой-то степени мутагенный. УФ этот эффект усиливает.

Солярий таки бывает полезен, Но не в обострение, не при приёме гормонов и мин. месяц-два после них, не при приёме цитостатиков. Нормальный врач это прекрасно знает.

Во время лечения избегайте длительного пребывания на солнце и не посещайте солярий, так как метотрексат может повысить чувствительность кожи к ультрафиолетовому облучению. Во время пребывания на солнце пользуйтесь защитным кремом.

http://vasculitis.ru/index.php?area=1&p=static&page=metotreksat

даже искать особо не пришлось

Изменено 6 мая 2012 пользователем Immortal

[Ingeborga]

надеюсь, что на фоне последних событий вопрос про Евдокименко будет замечен. Очень интересны были бы комментарии Рэдмэна и Ингеборги, и остальных участников.))

пойду лежать в ванне, а то надо на улицу идти, а я еле шевелюсь.

Мой комментарий интересен? Удивила. У меня нет артрита, что я могу сказать... Я была на приеме у Евдокименко, диагноза тогда не было, он меня направил на МРТ. Сказал, что неважно что выявит МРТ, а в любом случае первым делом нужно снимать воспаление, отёк. Для этого прописал компресс Демиксидовый, НПВС, гомеопатические капли, уж не помню название. Сразу порекомендовал купить твёрдый наколенник, который на липучках. И главное, всё это купить в той аптеке, которая находится по такому-то адресу. :)

Потом сказал, если МРТ покажет непорядок с менисками и связками, то искать хорошего травмотолога. Если ничего такого нет, значит приходить к нему, он меня вылечит массажем и мануальной терапией.

[FROL]

Лекарства – фотосенсибилизаторы:

Пероральные: ........................

Для наружного применения:

• эозин,

• бриллиантовая зелень,

• косметика (особенно содержащая эссенцию бергамота) и растения, при контакте с которыми развивается так называемый луговой дерматит.

И всё? :) а такие известные средства, как: дёготь, наст. зверобоя и др.?

[chebick]

Мой комментарий интересен? Удивила. У меня нет артрита, что я могу сказать... Я была на приеме у Евдокименко, диагноза тогда не было, он меня направил на МРТ. Сказал, что неважно что выявит МРТ, а в любом случае первым делом нужно снимать воспаление, отёк. Для этого прописал компресс Демиксидовый, НПВС, гомеопатические капли, уж не помню название. Сразу порекомендовал купить твёрдый наколенник, который на липучках. И главное, всё это купить в той аптеке, которая находится по такому-то адресу. :)

Потом сказал, если МРТ покажет непорядок с менисками и связками, то искать хорошего травмотолога. Если ничего такого нет, значит приходить к нему, он меня вылечит массажем и мануальной терапией.

а вдруг он действительно бы смог не вылечить например, а отдалить на далекое будущее операцию, мануальной терапией? (ну если бы было что-то?) посылать конечно в конкретную аптеку-это сильно! :)

[Ingeborga]

а вдруг он действительно бы смог не вылечить например, а отдалить на далекое будущее операцию, мануальной терапией? (

Он и смог. Вернее, он пишет в книгах, что можно это сделать и что он многих ставит на ноги. Консервативное лечение отдаляет операцию. Но, в некоторых случаях, она неизбежна. В некоторых случаях консервативная терапия уже ничего не может поделать. Главное понять, стоит ли тратить силы, деньги, нервы на это консервативное лечение, а потом всё равно ложиться на стол. Поможет сделать правильное решение толковый врач.

[chebick]

меня после этого рецидива поставили на ноги три пакета нимесила с интервалом в 12 часов. Сегодня утром проснулась чувствуя себя гораздо лучше. не сказать словами, как было плохо и никакая природа и ванны сероводородные не помогли бы так быстро как лекарства. я тогда готова была выпить 20 таблеток преднизолона сразу, лишь бы полегчало. тьфу-тьфу, справилась!

[RedMen]

элементов.

Кто согласен с тем, что написано в этом отрывке?

Наверное принцип "сначала снять/пригасить острый воспалительный процесс - потом начать систематическое лечение" следует признать правильным.

А давать чёткие рекомендации по конкретным случаям - это всё-таки прерогатива врачей.

[chebick]

вот наконец-то с сегодняшнего дня я на дневном стационаре в ревмацентре. врач попалась какая-то аморфная. сразу спросила, когда и в каких дозах я принимала гормоны (мне это не понравилось). Не особо опрашивала и смотрела. не спросила четко все таблетки которые я принимаю. например не записала в карту, что я пью эссенциале и артру и еще лекарство по гинекологической части. вдруг что-то с чем-то не сочетается? дали нимулид, фолиевую, трентал и омепразол. метотрексат дадут позже, так как дни приема прошли уже. завтра сдаю анализы и делаю 2 рентгена - колени и оба тбс. вобще она сказала, что я какая-то кривая - когда я на кушетке лежала ровно у меня левая бедренная кость не выпирает, как спряталась куда-то, а правая выпирает, Как надо, а ребра наоборот - левые выпирают сильнее чем правые. Не знаю, почему. Может искривление позвоночника? очень боюсь, что рентген левого ТБС покажет отрицательную динамику по сравнению с рентгеном прошлого года. пусть лучше не будет ее.

еще случайно прочитав внимательно выписку 2006 года с больницы на кадетской линии в спб увидела слово ферматрон. оказывается мне его кололи, когда делали артроскопию. только кололи 1 раз, а надо вроде минимум 3.

и последнее, чем хотела поделится сегодня. врачу сказала, что в последнее время все врачи меня хотят на ремикейд перекинуть. она сказала, что проблемы с лекарством и новых пациентов не берут, потому что старых не обеспечить.

вот не знаю, что и делать. у нее не остается никакого выхода кроме гормонов или пробовать араву на мне. но я очень сильно удивлюсь, если она оставит метотрексат как есть 15 мг. если мне все твердят, что мне он уже не помогает. напишу в понедельник, как раз придут анализы и врач скажет, что на рентгенах.

[RedMen]

врачу сказала, что в последнее время все врачи меня хотят на ремикейд перекинуть. она сказала, что проблемы с лекарством и новых пациентов не берут, потому что старых не обеспечить.

Без двух недель год назад я подобное слышал. Выходит, до сих проблему не решили?