Влияние коррекции баугиниевой заслонки на течение псориаза

[Львёнок]

Спасибо, получил.

Отправил Алу и Львенку. Еще есть желающие? Пишите мне в ПМ, чтобы тему не засорять.

 

А мне то нафига?? Я же не аспирант профессора, чтобы штудировать его труды и заучивать наизусть??? :)

Определенно мне не хватит знаний и интеллекта чтобы разговаривать с автором темы на одном уровне...

И один научный труд тут не поможет. Нужны годы учебы, общения в соответствующей научной среде...

 

Отсутствие ответа  - это тоже ответ. Причем очень красноречивый. 

 

Так что я подожду с вопросами. Дождусь  пока будет освещена тема научного сотрудничества.

[help]

... Ирригоскопия на предмет несостоятельности баугиниевой заслонки - самый достоверный метод диагностики при правильной к ней подготовке (3-4 пакетика фортранса), УЗИ - нет. 

 

Здравствуйте.

Ирригоскопия всё же довольно "пожилой" метод, и статический. Т.е. толстая кишка в относительном покое при исследовании. Для её патологий это, возможно, хорошо, но несостоятельность ИцК вы же должны видеть в динамике. Еще вопрос, что считать "несостоятельностью". Патологический дефект, который можно рассмотреть на снимках - это понятно, но не во всех же случаях речь идет о тяжелой патологии. Переложив это на "наш язык", применительно к одной из вероятных причин псориаза, можно говорить о небольшой недостаточночности (если таковая имеется), поскольку в явном виде (помимо вероятного проявления псориаза, как следствия) никаких признаков у большинства не наблюдается. Я говорю о явных признаках, которые могут сигнализировать о вероятном дефекте. Эти явные признаки (вздутие живота, метеоризм, отрыжки, изжоги, поносы и т.д.) у подавляющего большинства отсутствуют. То есть, если несостоятельности и имеется, то не катастрофическая. "Опознать" её по статическим снимкам, наверное, довольно сложно. Что вы скажете о КТ и виртуальной колоноскопии, которая становится всё более применяемой (постоение 3D модели толстой кишки по сериям КТ снимкам)? Это намного более точно и позволит однозначно ответить на вопрос "есть или нет". О врожденных патологиях тоже вряд ли можно говорить, они же "не ходят в одиночку", а если ничего из "сопутствующего" нет (дисплазий или воспалений или связаных с ИцК проблем с другими органами), то есть человек практически здоров, кроме псориаза, то на основании чего можно сделать вывод о связи (вероятной) проблемы ИцК и, собственно, псориаза?

[мартынов владимир]

Здравствуйте.

Ирригоскопия всё же довольно "пожилой" метод, и статический. Т.е. толстая кишка в относительном покое при исследовании. Для её патологий это, возможно, хорошо, но несостоятельность ИцК вы же должны видеть в динамике. Еще вопрос, что считать "несостоятельностью". Патологический дефект, который можно рассмотреть на снимках - это понятно, но не во всех же случаях речь идет о тяжелой патологии. Переложив это на "наш язык", применительно к одной из вероятных причин псориаза, можно говорить о небольшой недостаточночности (если таковая имеется), поскольку в явном виде (помимо вероятного проявления псориаза, как следствия) никаких признаков у большинства не наблюдается. Я говорю о явных признаках, которые могут сигнализировать о вероятном дефекте. Эти явные признаки (вздутие живота, метеоризм, отрыжки, изжоги, поносы и т.д.) у подавляющего большинства отсутствуют. То есть, если несостоятельности и имеется, то не катастрофическая. "Опознать" её по статическим снимкам, наверное, довольно сложно. Что вы скажете о КТ и виртуальной колоноскопии, которая становится всё более применяемой (постоение 3D модели толстой кишки по сериям КТ снимкам)? Это намного более точно и позволит однозначно ответить на вопрос "есть или нет". О врожденных патологиях тоже вряд ли можно говорить, они же "не ходят в одиночку", а если ничего из "сопутствующего" нет (дисплазий или воспалений или связаных с ИцК проблем с другими органами), то есть человек практически здоров, кроме псориаза, то на основании чего можно сделать вывод о связи (вероятной) проблемы ИцК и, собственно, псориаза?

Здравствуйте! Повторяю, по мему убеждению ирригоскопия - самый объективный метод диагностики заброса из толстой кишки в тонкую, при колоноскопии не всегда видно зияние заслонки, в то время как при тугом заполнении слепой кишки при ирригоскопии заброс появлется, также как и после дефекации при данном обследовании. Судить о микробном заселении тонкой кишки можно по более простому методу - определению водорода в выдыхаемом воздухе (общепризнано, что это скрининг-диагностика). По моим наблюдением, СИБР - следствие поломки клапана. Таких аппаратов в Нижнем нет, придется приобретать его на свои средства (130.000 руб., я Вам об этом писал). А ирригоскопия - это динамический метод, снимки-только момент обследования. Считаю необходимым накопить вопросы, на которые я отвечу, каждому ответить- невозможно...

С уважением, В. Мартынов

[dizznt]

Добрый день!

Пока с вашей работой не успел ознакомиться, может быть мое сообщение будет не актуально.

Вот мое предложение: для того чтобы удостовериться в реальности закономерности дефекта заслонки и возникновения псориаза, необходимо собрать данные скрининг диагностики болеющих псориазом. ( можно даже выявить зависимость от индекса pasi). Вопрос к форумчанам: кто нибудь пользовался скрининг диагностикой? У кого есть возможность сдать анализ?

Вопрос к доктору: правильной дорогой мы идём? Возможно ли систематизировать данные полученные от скрининг диагностики у болеющих псориазом? Или может быть эти данные уже получены и их можно запросить? Что если у большого количества болеющих псором диагностика не выявит отклонений от нормы?

[Andget]

Здравствуйте! Повторяю, по мему убеждению ирригоскопия - самый объективный метод диагностики заброса из толстой кишки в тонкую, при колоноскопии не всегда видно зияние заслонки, в то время как при тугом заполнении слепой кишки при ирригоскопии заброс появлется, также как и после дефекации при данном обследовании. Судить о микробном заселении тонкой кишки можно по более простому методу - определению водорода в выдыхаемом воздухе (общепризнано, что это скрининг-диагностика). По моим наблюдением, СИБР - следствие поломки клапана. Таких аппаратов в Нижнем нет, придется приобретать его на свои средства (130.000 руб., я Вам об этом писал). А ирригоскопия - это динамический метод, снимки-только момент обследования. Считаю необходимым накопить вопросы, на которые я отвечу, каждому ответить- невозможно...

С уважением, В. Мартынов

А как с вами связаться ?

[Aly187]

А как с вами связаться ?

А чё -- навести мышку на ник пользователя и в вывалившемся окне кликнуть кнопку "Отправить ЛС" не судьба ??  :D

Или зайти в профиль и там нажать "Отправить сообщение" не ??  :D

[help]

...Вот мое предложение: для того чтобы удостовериться в реальности закономерности дефекта заслонки и возникновения псориаза, необходимо собрать данные скрининг диагностики болеющих псориазом. ( можно даже выявить зависимость от индекса pasi). Вопрос к форумчанам: кто нибудь пользовался скрининг диагностикой? 

 

 

Такого вида диагностики не существует. В здравоохранении есть понятие "скрининг", называемое по-русски "диспансеризация". А термина "скрининг-диагностика" - нет. Бывает, этим термином называют "водородный тест", вы его, по всей вероятности, имеете в виду? Это довольно утомительный и малораспространенный тест.

 

А чё -- навести мышку на ник пользователя и в вывалившемся окне кликнуть кнопку "Отправить ЛС" не судьба ??  :D

Или зайти в профиль и там нажать "Отправить сообщение" не ??  :D

 

А чё, повежливей нельзя? Не все знакомы со всеми видами навигации вебсайтов и форумов, и интернетом вообще. Нет ничего страшного или смешного в таких вопросах. 

[help]

... Судить о микробном заселении тонкой кишки можно по более простому методу - определению водорода в выдыхаемом воздухе (общепризнано, что это скрининг-диагностика). По моим наблюдением, СИБР - следствие поломки клапана. Таких аппаратов в Нижнем нет, придется приобретать его на свои средства (130.000 руб., я Вам об этом писал). А ирригоскопия - это динамический метод, снимки-только момент обследования. Считаю необходимым накопить вопросы, на которые я отвечу, каждому ответить- невозможно...

С уважением, В. Мартынов

 

Здравствуйте. 

Наверное, чтобы не повторяться с частями обсуждения. я просто напишу ссылку на тему форума о СИБР, открытую, вероятно, знакомым вам Михаилом Песляком - http://psoranet.org/topic/3845/  , и, среди прочего, там возникали вопросы такого рода:

- Что должно стать сигналом для начала каких-то активных телодвижений в отношении диагностики СИБР при отсутствии внешних симптомов (перечислены ранее, да и там, в теме)? Обследовать всех подряд, у кого псориаз, поголовно? То есть выраженой недостаточности ИцК или иной причины для СИБР вроде бы и нет, на основании чего его подозревать?

- "Добровольные" тесты не всегда можно сделать, а для того, чтобы получить направление на диагностику в отношении СИБР или, хотя бы, ту же ирригоскопию, направляющему врачу нужны основания, и при этом, "псориаз" как основание для направления вряд ли будет принято страховой компанией, она захочет "объяснений" для оплаты тестов, заинтересовавшись, собственно, почему такое направление было дано?

- Как к вам попадают пациенты, я имею в виду ту часть, которая без выраженных внешних признаков СИБР/недостаточности ИцК? Я просто снова и снова хочу вернуться к тому факту, что у имеющих псориаз, как правило таких признаков нет (этот форум практически на 100% состоит из псориатиков, так что выборка достаточно достоверная).

Кстати, если у вас есть желание такую статистику получить, мы можем открыть опрос о наличии внешних признаков СИБР / недостаточности ИцК, никаких проблем, информация будет самой достоверной. Скажите, как примерно сформулировать вопрос, и откроем, вопрос пары дней. У нас много собственной статистики.

[Львёнок]

help А что покажет опрос? Что я могу сказать по поводу работает у меня заслонка как часы или нет. Надежда ответит что у нее подобный диагноз поставлен. А остальные что скажут? Что за внешние признаки кроме псора?

Нужен анализ с количественной оценкой.

Водород в дыхании так водород в дыхании.

Только должне быть один тип аппарата и одинаковая методика определения.

Надо знать сколько его в дыхании у человека без СИБР. И у человека с СИБР.

ХОтя елси честно вполне возможно что у человека СИБР и при нормально работающей заслонке. Или это не так? Сибр требует постоянной подпитки?

Изменено 1 октября 2014 пользователем Львёнок

[help]

Нет, опрос не по выявленным отклонениям, а по внешним признакам SIBO / ICVS , с чего, собственно и начинаются подозрения (и направления на исследования). А именно расстройства пищеварения, изжоги, тошнота, вздутия живота, метеоризм, поносы, стеаторея, неусвоение каких-то продуктов, потеря веса, боли в животе и т.д.

[Львёнок]

изжоги, бывала

 тошнота, бывала

вздутия живота не было,

метеоризм, был одни период не считая разовых случаев

поносы, бывают наверное съел чего нибудь.

стеаторея, не знаю что это

неусвоение каких-то продуктов, потеря веса, не бывает

боли в животе и т.д. бывает

 

И все это бывает - не бывает у всех. Самооценка в этом случае недопустима. 

Или хотя бы по другому. ИЗЖОГА сколько раз в месяц

Метеоризм - пролоджительность в днях. Сколько таких циклов за год...

 

Но думаю в днях никто не ответит. И не достоверно это.

Если б проблема была постоянной или нетерпимой все бы уже сбегали десть раз к гастроэнтерологу

Изменено 1 октября 2014 пользователем Львёнок

[help]

Ну так поэтому я доктору вопрос и задал. Если такая статистика может иметь ценность и о чем-то говорить, то лучше него никто вопрос не сформулирует, что именно надо "вспоминать", какие симптомы наиболее показательны.

[мартынов владимир]

Здравствуйте! Я отправил Вам диссертацию. Там есть таблица жалоб при рефлюксной болезни. Не надо посылать на ирригоскопию с диагнозом "псориаз", а надо "синдром раздраженной кишки" с целью выявления НБЗ (несостоятельности баугиниевой заслонки). По данным литературы иногда на первый план выступают внекишечные проявления, я это подтверждаю. Также хочу сказать, что причины псориаза многочисленны, и еще не время говорить об излечении его баугинопластикой. Мы заметили тенденцию, видим причину хронической аутоинтоксикации, высказываем идеи, это самое важное...

В. Мартынов

Здравствуйте. 

Наверное, чтобы не повторяться с частями обсуждения. я просто напишу ссылку на тему форума о СИБР, открытую, вероятно, знакомым вам Михаилом Песляком - http://psoranet.org/topic/3845/  , и, среди прочего, там возникали вопросы такого рода:

- Что должно стать сигналом для начала каких-то активных телодвижений в отношении диагностики СИБР при отсутствии внешних симптомов (перечислены ранее, да и там, в теме)? Обследовать всех подряд, у кого псориаз, поголовно? То есть выраженой недостаточности ИцК или иной причины для СИБР вроде бы и нет, на основании чего его подозревать?

- "Добровольные" тесты не всегда можно сделать, а для того, чтобы получить направление на диагностику в отношении СИБР или, хотя бы, ту же ирригоскопию, направляющему врачу нужны основания, и при этом, "псориаз" как основание для направления вряд ли будет принято страховой компанией, она захочет "объяснений" для оплаты тестов, заинтересовавшись, собственно, почему такое направление было дано?

- Как к вам попадают пациенты, я имею в виду ту часть, которая без выраженных внешних признаков СИБР/недостаточности ИцК? Я просто снова и снова хочу вернуться к тому факту, что у имеющих псориаз, как правило таких признаков нет (этот форум практически на 100% состоит из псориатиков, так что выборка достаточно достоверная).

Кстати, если у вас есть желание такую статистику получить, мы можем открыть опрос о наличии внешних признаков СИБР / недостаточности ИцК, никаких проблем, информация будет самой достоверной. Скажите, как примерно сформулировать вопрос, и откроем, вопрос пары дней. У нас много собственной статистики.

Дополнение... В моей диссертации также есть таблица жалоб пациентов с дерматозами. Они сходны с жалобами пациентов, у которых доказана НБЗ. Дыхательный водородный тест-наипростейшее исследование и необременительное.  Вчера разговаривал с главным врачом о приобретении аппаратуры для этого теста... Пока результата нет. Его предложение - кто то бы купил и подарил больнице... Может этот вопрос решим с Вашей помощью? Давайте организуем лабораторию, центр на базе нашей больницы. Главный врач будет согласен. Вы врач? Прочитайте диссертацию, а лучше приобретите монографию в Германии (

Palmarium Academic Publishing

is a trademark of:

OmniScriptum GmbH & Co. KG

Heinrich-Böcking-Str. 6-8 - 66121, Saarbrücken, Germany

w w w .palm arium -publishing.ru)

В. Мартынов

 

Здравствуйте! Я отправил Вам диссертацию. Там есть таблица жалоб при рефлюксной болезни. Не надо посылать на ирригоскопию с диагнозом "псориаз", а надо "синдром раздраженной кишки" с целью выявления НБЗ (несостоятельности баугиниевой заслонки). По данным литературы иногда на первый план выступают внекишечные проявления, я это подтверждаю. Также хочу сказать, что причины псориаза многочисленны, и еще не время говорить об излечении его баугинопластикой. Мы заметили тенденцию, видим причину хронической аутоинтоксикации, высказываем идеи, это самое важное...

В. Мартынов

[Львёнок]

Ну можно объявить закрытую подписку на покупку аппарата.

Давайте выберем модератора и те кто могут напишут ему в личку сумму, которую могут перевести.

Если сумма будет похожего порядка, то можно дать команду перевести деньги на счет больницы с указанием "на покупку аппарата".

[морошка]

Я записалась на ирригоскопию. Почитала статьи о НБЗ - много симптомов совпадает. Там среди прочего (как признак НБЗ ) - пролапс митрального клапана ( в детстве было), высокая подвижность суставов - это  про меня, уши на разной высоте - есть такое, опущение почек -тоже совпадает . А вот водородный тест у нас нигде не делают.

[Львёнок]

Новая медицинская шутка:

Зачем мне диплом доктора, когда у меня есть Вай - Фай.

 

Старая медицинская шутка: Джером Клапка Джером:

Из "Трое в лодке не считая собаки".

 

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, – кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, – знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, – и не успел я добраться до середины перечня «ранних симптомов», как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал Прямо по алфавиту. Прочитал об анемии – и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.

Я задумался. Я думал о том, какой интересный клинический случай я представляю собою, каким кладом я был бы для медицинского факультета. Студентам незачем было бы практиковаться в клиниках и участвовать во врачебных обходах, если бы у них были. Я сам – целая клиника. Им нужно только совершить обход вокруг меня я сразу же отправляться за дипломами.

[морошка]

Именно этот текст я вспоминаю , когда читаю или слышу описание симптомов какой-нибудь болезни . Но я заранее уверена в необходимости вернуть состоятельность всем моим заслонкам. :)

[ddSat]

 уши на разной высоте - есть такое,

Если учесть, что 99% населения Земли имеют относительную асимметрию головы (глаза, губы, нос, уши и .т.д) то можно предположить, что они все страдают несостоятельностью заслонки, а так же что добрая половина из вышеозначенной выборки была, уже сейчас или еще будет в будущем, беременными. :)

[Aly187]

Ну можно объявить закрытую подписку на покупку аппарата.

Давайте выберем модератора и те кто могут напишут ему в личку сумму, которую могут перевести.

Если сумма будет похожего порядка, то можно дать команду перевести деньги на счет больницы с указанием "на покупку аппарата".

Прастите -- я можт чё т пропустил -- но как бы зачем нам той приборчик в Нижнем Новгороде ??  :blink:  :idontno:

Какой конкретно % форумчан живёт или бывает в Нижнем Новгороде или около того неподалёку ??  :blink:

 

Ф чём смысл столь затратной затеи , перевозлагаемой на совершенно не заинтересованных лиц ??  :blink:  :idontno:

 

Я конешн не против против вашего скидывания деньгами -- но всё ж таки природное любопытство немножко где-то там подковыривает -- Ну нафига ж это всё ??  

[dizznt]

Я поэтому и предложил пройти тест жителям тех городов, в которых уже есть возможность сдать анализ. Собрав данные, можно не только их проанализировать самим, но и предоставить их доктору для осмысления и продолжения научной работы. Так ведь?

[help]

Не знаю про другие места, у нас такая проверка "частным порядком" стоит 70 баков, не считая потерянных 2-3 часов среди рабочего дня. Для бесплатной проверки должно быть обоснованное направление врача, из которого понятно, на что жалуется пациент, что предполагает врач, и что хочет получить от проверки. 

[Aly187]

у нас такая проверка "частным порядком" стоит 70 баков,

А Вы случайно не проходили такую проверку , Хелп ??  :rolleyes:

[help]

Зачем? При отсутствии внешних признаков расстройств пищеварения (за исключением отрицательной реакции на некоторые продукты) и трёхкратной за последние несколько лет контрольной проверки потрохов пуза на УЗИ с отсутствием каких-либо отклонений ЖКТ, нет ни малейшей причины делать этот тест. Для спортивного интереса есть список МинЗдрава с перечнем анализов на трех страницах, можно наугад выбрать и что-то другое.

[Серый]

Зачем? При отсутствии внешних признаков расстройств пищеварения (за исключением отрицательной реакции на некоторые продукты) и трёхкратной за последние несколько лет контрольной проверки потрохов пуза на УЗИ с отсутствием каких-либо отклонений ЖКТ, нет ни малейшей причины делать этот тест. Для спортивного интереса есть список МинЗдрава с перечнем анализов на трех страницах, можно наугад выбрать и что-то другое.

вот мне тоже самое врач сказал, когда узи делал

[мартынов владимир]

Диссертация отослана, читайте...В. Мартынов

Владимир Леонидович, может Вы своим дисером поделитесь с нами , пока Вы статью писать будете -- а то 500 руб в интернете перекупам за него платить как-то жабко придушает ??

 

А мы б тут пока всем скопом поизучали Ваш уже написанный труд ...  :rolleyes: 

Д

 

Владимир Леонидович, может Вы своим дисером поделитесь с нами , пока Вы статью писать будете -- а то 500 руб в интернете перекупам за него платить как-то жабко придушает ??

 

А мы б тут пока всем скопом поизучали Ваш уже написанный труд ...  :rolleyes: 

иссертация отослана

Здравствуйте, Владимир!

 

Спасибо за ответ на мой вопрос!

А как в Германии можно приобрести Вашу монографию?

Здравствуйте! Удалось ли приобрести в Германии мою книгу?

В. Мартынов