Подумалось вдруг о солидоле - (часть 2)

[FROL]

У кого не хватает средств постоянно покупать карталин, может попробовать сделать сам. Вот почитайте: Карталин. Я уже купила солидол побегу делать мазючку.

Давай делай, :blink: только то, что ты сделаешь по этой ссылке, будет вовсе не карталином, а по сути мазью Голюка - см. http://www.psora.net/?p=2357 . Дело в том, что состав в этом старом (1996 года) патенте М.Г.Карталова совсем отличается от состава, упоминаемого на их сайтах (например, здесь ). Об этом уже говорилось не раз здесь и в теме про карталин, и почему это так, неизвестно.

[Евге-ния]

Дорогой FROL!Вот цитата с их сайта

" История создания:Средство "Карталин" было разработано в конце 90-х годов на основе биологически-активных веществ, содержащихся в сырье череды, ромашки, эвкалипта, лаванды, меда и других природных источников. На состав и технологию мази "Карталин" были разработаны и утверждены технические условия, что в конечном итоге позволило получить в 1999 г гигиеническое заключение на продукцию и в 2000 году - российский сертификат соответствия.

Отсутствие аналогичной продукции на фармацевтическом рынке позволило компании занять свое место на рынке России и стран СНГ."

Патенты не дают каждый год.Это во первых.Во вторых передо мной лежит инструкция карталина,купленного 2 недели назад,в которой четко написано ТУ 9158-002-00001342-97.Последняя цифра 97 значит год утверждения документа.С 97 года ничего не изменилось.

Насчет мази Голюка.Много общего у них с карталином.Так и болезнь одна.У Голюка солидол очищенный (много читала,что в неочищенном больше активных компонентов,но и риск негатива больше) и нет чистотела.По поводу компонентов карталина.Лизоцим это составляющая белка кур.яиц.Ромашка,витамины, масла- это почти в каждом детском креме.Вот с салицилкой неувязочка.

Весь вопрос в том,что по той ссылке,которую я дала раньше,хотя бы описаны проценты содержания компонентов(в других местах этого не нашла)и сам процесс-обычное смешивание.И самое главное солидол ТЕХНИЧЕСКИЙ.Это же находка для юного химика-псориазника.

Может быть я и не права в чем то .Тогда объясните,пожалуйста.

[Евге-ния]

Извиняюсь,написала,что в мази Голюка нет чистотела.Имелась ввиду череда. :blink:

[FROL]

"История создания: Средство "Карталин" было разработано в конце 90-х годов на основе биологически-активных веществ, содержащихся в сырье череды, ромашки, эвкалипта, лаванды, меда и других природных источников. На состав и технологию мази "Карталин" были разработаны и утверждены технические условия, что в конечном итоге позволило получить в 1999 г гигиеническое заключение на продукцию и в 2000 году - российский сертификат соответствия.

Отсутствие аналогичной продукции на фармацевтическом рынке позволило компании занять свое место на рынке России и стран СНГ."

Ни о каком отсутствии к 1999-2000 годам "аналогичной продукции" говорить просто не приходится, к тому времени уже существовало не менее 7 солидоловых составов, взгляните на даты в статье http://www.psora.net...zi-solidol.html . Это первая неправда в авторском тексте.

Далее, изобретения заявляются не гигиеническими заключениями, сертификатами или ТУ, а патентами. Та ссылка на патент, что вы дали (патент) - это ссылка на недействующий патент. Сам автор ссылается на другой патент от 1995 года, вот он в полном виде - http://www.ntpo.com/...dicine_39.shtml , откуда ясно, что составы этих двух мазей отличаются (например, появляется кедровое масло, и др. различия), и обе они отличаются от мази, указанной на сайте Карталина. Это более всего непонятно: в патентах одно, а на сайте совсем другое, причем отличий гораздо больше, чем у патентов между собой.

Насчет мази Голюка.Много общего у них с карталином. Так и болезнь одна. У Голюка солидол очищенный (много читала,что в неочищенном больше активных компонентов,но и риск негатива больше) и нет чистотела.

...И самое главное солидол ТЕХНИЧЕСКИЙ.

Те аргументы, которые автор приводит в "Описании изобретения" при описании отличий заявляемого состава от прототипа (а Авт.свид. N 917839, СССР - это и есть мазь М.В.Голюка, заявка от 1973 г.) - это детский лепет. Что-то одно (малосущественное) добавили, другое убрали, пропорции практически те же самые и главное - не одна, а 2 мази - как и у Голюка.

"Много общего у них с карталином. Так и болезнь одна" - это неверно. Все мази на солидоловой основе похожи, но не компонентами, а основой - т.е. солидолом, а уж какой он, технический или медицинский - это неважно, тем более нигде нет определения медицинского солидола, и написавший такое Голюк тоже его не определил. Говорить об отличии чего-то, регламентированного ГОСТом, от другого, для которого нет даже определения, не то что регламента - по меньшей мере некорректно.

[Евге-ния]

Вопрос вот в чем:кто бы ни был автором,лишь бы эти мази помогали.Знаете,FROL,когда я только начала интересоваться советами по лечению псориаза,мне было не понятно и странно,что люди сами пытаются делать мази,делятся народными рецептами.Зачем?Ведь есть врачи,лекарства,которые можно просто купить.По прошествии n-го времени оказалось,что не хватает уже ни сил ,ни денег.Лечиться-это реально дорого!Мы с мужем(псориаз у него) простые люди.Не нищие и не миллионеры.Вот и приходится лезть из кожи вон(если бы из той кожи можно было вылезти).Поэтому я хочу сделать мазь сама.Карталин вроде помогает ,но очень медленно ,а банки на неделю хватает.Нашла рецепт с пропорциями и рада.Думала с другими поделиться,а вы меня раскритиковали.Я все равно буду делать не все так, как Карталов, у меня уже свой рецепт созрел.

[FROL]

Вопрос вот в чем:кто бы ни был автором,лишь бы эти мази помогали.Знаете,FROL,когда я только начала интересоваться советами по лечению псориаза,мне было не понятно и странно,что люди сами пытаются делать мази,делятся народными рецептами.Зачем?Ведь есть врачи,лекарства,которые можно просто купить.По прошествии n-го времени оказалось,что не хватает уже ни сил ,ни денег.Лечиться-это реально дорого!Мы с мужем(псориаз у него) простые люди.Не нищие и не миллионеры.Вот и приходится лезть из кожи вон(если бы из той кожи можно было вылезти).Поэтому я хочу сделать мазь сама.Карталин вроде помогает ,но очень медленно ,а банки на неделю хватает.Нашла рецепт с пропорциями и рада.Думала с другими поделиться,а вы меня раскритиковали.Я все равно буду делать не все так, как Карталов, у меня уже свой рецепт созрел.

Евгения, всё вы правильно говорите, и я с вами абсолютно согласен. Не критиковал я, и к тому же вовсе не вас :blink: а просто указывал на несоответствия между сайтом Карталина и патентом на карталин. Самой делать мазь - пожалуйста, я и сам так поступал, делал не менее 4 разных мазей, говорил об этом не раз на форуме или в статье про солидоловые мази. Просто то, что Вы сделаете согласно описанию в патенте, будет не Карталином, а по сути мазью Голюка, вот и всё.

[Евге-ния]

Сделаю мазючку,будем мазаться.Если результат будет, напишу.И тогда расскажу чего намешала. :blink:

[Ratte]

Евгения, в первый раз обострение я сняла просто Солидолом техническим. Безо всяких добавок, Тогда я ещё не знала о существовании уже готовых мазей. Я использовала обычный солидол, посоветовал один знакомый, он несколько лет только так и делает. Сейчас мажусь карталином. Так вот я бы не сказала, что ход лечения чем-то отличается. Просто у карталина запах помягче, а эффект на мой взгляд один и тот же. И ещё: никаких прыщей от простого солидола не наблюдалось. Это я к тому, что, может быть, мазь и не стоит готовить, а просто попробовать мазаться так? Дёшево и сердито :D :D

[Stator]

И ещё: никаких прыщей от простого солидола не наблюдалось.

Да, это согласуется с моей теорией закупорки :D .

[Iгор]

Евгения, в первый раз обострение я сняла просто Солидолом техническим. Безо всяких добавок, Тогда я ещё не знала о существовании уже готовых мазей. Я использовала обычный солидол, посоветовал один знакомый, он несколько лет только так и делает. Сейчас мажусь карталином. Так вот я бы не сказала, что ход лечения чем-то отличается. Просто у карталина запах помягче, а эффект на мой взгляд один и тот же. И ещё: никаких прыщей от простого солидола не наблюдалось. Это я к тому, что, может быть, мазь и не стоит готовить, а просто попробовать мазаться так? Дёшево и сердито :D :D

Наверное ключевое словосочетание тут "в первый раз". В первый раз псор значительно легче лечить, легче поддается лечению.

У меня после применения солидоловой мази (воронежской) в первый раз всё прошло полностью очень быстро, меньше чем за месяц. Потом я ею лечился несколько сезонов. Но она всё меньше помогала. Потом мазь закончилась и я попробовал лечится обычным солидолом. Но никакого лечебного эффекта не последовало. Только смягчающий эффект. Ничего не нарастало, но и ничего не исчезало.

А прыщи у меня наблюдались только от карталина. Непонятно чего они туда намешивают... :D От всех других солидоловых мазилок никаких прыщей (а тем более фурункулов) небыло.

[Афанасич]

А прыщи у меня наблюдались только от карталина. Непонятно чего они туда намешивают... :D От всех других солидоловых мазилок никаких прыщей (а тем более фурункулов) небыло.

А у меня от магнипсора были такие же прыщи как от карталина. :D

[Евге-ния]

Всем привет!

Это я к тому, что, может быть, мазь и не стоит готовить, а просто попробовать мазаться так? Дёшево и сердито

,Ratte,вы знаете мы для эксперимента мажем и карталином (одну руку)и салидолом(другую)-разница видна,в пользу карталина.С понедельника займусь изготовлением мазюки своего рецепта.Хочу немного очистить салидол.Дубовые опилки найти не удалось буду покупать кору дуба в аптеке.

[FROL]

для эксперимента мажем и карталином (одну руку )и солидолом (другую) - разница видна, в пользу карталина. С понедельника займусь изготовлением мазюки своего рецепта.

Давай, Евгения, всем интересно, что получится. Там в статье достаточно места, появится и мазь Евге-нии. :D

Если интересно мое мнение насчет очистки солидола - зряшное это дело.. В форуме за много лет высказывались разные точки зрения, в том числе и такая: до конца неясно, что там в солидоле (тут аналогия с дегтем) обладает лечебным действием, а что вредно, а раз это так, то где гарантия, что "очисткой", да еще такими примитивными средствами, как опилки, вы не удалите не только вредные, но и полезные компоненты?

[Iгор]

Отослал родителей в аптеку за мазью Форкал и за Карталином. А им там какая-то добрая душа сказала что авиационное мастило помогает хорошо, лучше чем солидол.

Они конечно же сразу бросились на поиски....

Упоминания об этом мастиле я на форуме нашел, но ничего особо не понял, что к чему и куда.

Какая-то польза от него есть? Я родителям сказал что сомнительно чтоб оно было лучше Карталина, но пообещал им еще и вас спросить :clap_1:.

Ещё один вопрос. Родители Форкал купили (только 200 гр), а Карталина пока не нашли. Кто скажет какой срок хранения у Карталина? Хотел бы сначала Форкал попробовать, и не знаю покупать ли Карталин сразу или нет. Для пересылки лучше покупать сразу, чтоб не платить за пересылку дважди, но не знаю сколько Карталин может ждать.

[Stator]

А им там какая-то добрая душа сказала что авиационное мастило помогает хорошо, лучше чем солидол.

Может быть имеется ввиду Циатим. Год назад была бурная дискуссия по этому поводу: http://psoranet.org/topic/3056/?do=findComment&comment=93653314 и там далее на нескольких страницах.

[Vinogradinka]

Игорь, а разве карталин на Украине бывает? :clap_1: Что-то я не помню, чтоб кто-то говорил о покупке. Магнипсор и цитопсор более вероятно купить. :)

[Тереза]

Игорь, чтобы понять, подходит ли тебе солидоловая мазь, надо ей мазаться месяца 2-3. У карталина срок годности 3 года. Если форкал не поможет, то вполне успеешь поэкспериментировать с карталином.

[Iгор]

Игорь, а разве карталин на Украине бывает? :clap_1: Что-то я не помню, чтоб кто-то говорил о покупке. Магнипсор и цитопсор более вероятно купить. :)

А ты не знала? Конечно же бывает. Магнипсор и цитопсор надо у посредников покупать, а карталин можно в аптеке купить :P. У нас раньше Карталин был в одной аптеке в Ивано-Франковске, и в одной в Черновцах. Во Львове также был, в Киеве, и в ещё как минимум нескольких городах на востоке.

Игорь, чтобы понять, подходит ли тебе солидоловая мазь, надо ей мазаться месяца 2-3. У карталина срок годности 3 года. Если форкал не поможет, то вполне успеешь поэкспериментировать с карталином.

Карталином я уже пользовался. Она мене помогала. Помогала лучше чем магнипсор и цитопсор. Но из-за прыщей она мне не понравилась, правда я тогда антигистаминные не принимал. Но если срок годности действительно три года (шо, серйозно? :) ) , то тогда можно покупать, пусть стоит на всякий случай.

[Vinogradinka]

А ты не знала? Конечно же бывает. Магнипсор и цитопсор надо у посредников покупать, а карталин можно в аптеке купить :clap_1:.

Честно не знала. Я просто магнипсор у производителя беру, не первый год и со скидкой. :)

[Афанасич]

Вопрос к тем, кто лечится солидолками. Как думаете, почему прыщи от солидоловых мазей в основном образуются на ногах? :D

[Stator]

Ответ простой: с ног мазь меньше "смазывается"/"стирается" одеждой и постельным бельем. А с рук и с туловища практически сразу. Поэтому воздействие солидола там дольше.

[Тереза]

У меня прыщи (даже гнойники) только от карталина были, от других солидолок (и от самодельных) не было никогда.

[lyunka]

Вопрос к тем, кто лечится солидолками. Как думаете, почему прыщи от солидоловых мазей в основном образуются на ногах? :D

Я солидолом мажусь уже 15 лет. Пробовала другие (и на основе солидола тоже), но всегда возвращаюсь только к обычному солидолу, потому что он мне помогает лучше всего. Когда мазала большие площади - были прыщи и даже гнойнички по телу, но я их не трогала, иногда заодно мазала. Они через время проходили сами по себе (примерно через 2-3 недели).

А на ногах наверное Stator правильно сказал.

Сейчас у меня высыпаний мало и гнойничков не было. У меня от солидола чешутся верхушки ушей, но не сильно (голову мажу - там псор всегда есть), хотя высыпаний на раковинах нет.

[Афанасич]

Ну может Статор и прав. Но мне кажется, что здесь дело не только в этом. :D

[Уго]

Ответ простой: с ног мазь меньше "смазывается"/"стирается" одеждой и постельным бельем. А с рук и с туловища практически сразу. Поэтому воздействие солидола там дольше.

У меня есть предположение, что в ногах кровоснабжение хуже (медленнее), чем в туловище и руках, поэтому обмен веществ, заживление, воспаления - медленнее.