Питание и диета при псориазе (часть 2)

[Vesna]

Ребята, полезные масла - это просто продукты в рационе, просто элемент здорового питания, подходящего нам. От них не следует ждать чего-то особенного. :)

[Aly187]

Ребята, полезные масла - это просто продукты в рационе, просто элемент здорового питания, подходящего нам. От них не следует ждать чего-то особенного. :)

Vesna , прекрасный пост для окончания дискуссии и представляет из себя саму ее суть , IMHO ... :)

[IrinaMosk]

Да не ждала,конечно,никакого чуда.Просто надеялась,что чуток получше будет. А льняное масло -дрянь горькая,продается на каждом углу и,подозреваю,набадяженое с соевым маслом. Али,мне продавцы ничего втюхать не могут (я не доверчивая),сама себе выискиваю и втюхиваю всякие "полезности" :D

[help]

Кто-то (Kulau?) писал, что льняное масло не хранится долго, быстро портится, может какое-нибудь старое продают? Я покупал льняное, тёмная бутылка, почти непрозрачная. Но как-то не пошло, оно оказалось совершенно безвкусным, то есть совсем. Так и стоит там чего-то оставшееся, но вроде не испортилось, в темноте стоит, некуда применить, на сковородку, наверное пойдёт всё-таки.

[Aly187]

Кто-то (Kulau?) писал, что льняное масло не хранится долго, быстро портится, может какое-нибудь старое продают?

Это на упаковке у него написано -- даже несмотря на возможно большой срок годности -- полезным оно перестает быть -- поэтому его в аптеках маленькими по 250 мл бутылочками продают ... )

Я покупал льняное, тёмная бутылка, почти непрозрачная. Но как-то не пошло, оно оказалось совершенно безвкусным, то есть совсем.

Хелп , это было абсолютно что угодно , только не льняное масло :) -- у него в точности вкус рыбьего жира , мерзкий до невозможности , и запах такой же .... просто пьется чуть полегче рыбьего жира , и дешевле в 10 раз ... ) Или для Вас рыбий жир тоже безвкусен ? ( Хотя я совершенно не удивлюсь , если израильский рыбий жир действительно совершенно безвкусный ... и масло тоже .... ) )

Так и стоит там чего-то оставшееся, но вроде не испортилось, в темноте стоит, некуда применить, на сковородку, наверное пойдёт всё-таки.

Ни в коем случае , Хелп ! :) Льняное масло -- это возможно единственное масло , на котором ни то что жарить нельзя -- оно даже при нагревании портится -- и хрен его еще знает , на что там распадаются при нагревании эти его омеги-компоненты -- В самом наилучшем случае при нагревании получится просто совершенно бесполезное масло ... а в худшем ... :)

Короче , льняное масло употребляется в пищу только в холодном виде , производится только методом холодного отжима ( это на упаковке обязательно должно быть указано ) (полезное , в смысле ) и хранится только в темном месте , без доступа воздуха и только при невысоких температурах -- и все равно -- недолго ... :)

Все что не соответствует хоть одному пункту -- ф топку ! :)

А на сковородку -- обычное масло по доллару - два за литр -- ему точно ни фига не будет ( И Вам тоже )

Здоровья ! )

[Elle]

А какую пользу для псора "питьё" масла может принести?

Вообще есть у кого-нибудь положительный опыт, что от "питья" масла всё прошло?

[Ina]

http://www.rg.ru/2007/05/18/znahar.html это конечно журналисты пишут и на 100% верить нельзя,

но у меня тоже есть большие сомнения на счёт пития масла.

[Elle]

http://www.rg.ru/200.../18/znahar.html это конечно журналисты пишут и на 100% верить нельзя,

но у меня тоже есть большие сомнения на счёт пития масла.

Мда..

Вот про керосин не знала, надо же до такого додуматься. :67280270:

[Sosh]

http://www.rg.ru/2007/05/18/znahar.html это конечно журналисты пишут и на 100% верить нельзя,

но у меня тоже есть большие сомнения на счёт пития масла.

95 процентов народных

целителей не имеют

медицинского образования, а

свыше 40 процентов из них

нуждаются в лечении

психических отклонений.

Вот видимо в этом и заключён главный смысл целительства. :D

[Aly187]

А что это могло дать? Где ты читал о таком методе "лечения"? Зачем пить масло?

А какую пользу для псора "питьё" масла может принести?

Да теоретическая логика-то тут была наипростейшая -- от псора офигенно помогает солнечный/искусственный ультрафиолет , под воздействием которого в коже вырабатывается витамин D3

В 1936 году из рыбьего жира был выделен препарат, названный витамином Д3 , Вывод напрашивался сам собой -- нужно пить витамин D3 или рыбий жир

Но рыбий жир у нас крайне дорог , так как продается только в капсулах со смешным содержанием собственно рыбьего жира , и тут выяснилось , что относительно дешевое льняное масло имеет практически тот же состав по основным компонентам , что и рыбий жир , и даже на вкус практически такое-же и даже пахнет так-же и даже богаче по составу и процентное соотношение всяких полезных омег-3-6-9 и прочего практически идеальное с точки зрения потребности в них организма человека ...

Так что с теоретической подоплекой все было хорошо ... А вот на практике теория не заработала ...

Выяснилось , что метаболизм витамина D3 в организме идет как бы по двум кругам , и круги эти нигде не пересекаются -- Часть витамина/провитамина D3 поступает в организм человека с пищей и идет преимущественно на одни нужды организма , а вторая часть поступающего в организм витамина D3 вырабатывается непосредственно в коже непосредственно под воздействием солнечного ультрафиолета , но и используется тоже преимущественно в коже и в других процессах ....

Короче , заменить вырабатываемый под воздействием ультрафиолета в коже витамин D3 принимаемым перорально не представляется на сегодняшний день возможным , по крайней мере , без ультрафиолета .... А вот тут-то и начинается загвоздка -- поскольку с ультрафиолетом и так все прекрасно проходит , без всяких изменений в питании ....

Короче -- тупик или замкнутый круг получается -- сам пока толком не разобрался -- но не сработала эта моя хитрость обезьянья -- не получается пока обмануть организм .... :)

И еще один простой факт -- японцы практически не болеют псором -- в Японии псор даже не лечат -- для японских врачей псор -- незаразная редкая заморская неизлечимая болезнь -- и их это практически не касается ...

А чем японцы от нас отличаются ? -- Питаются в основном рыбой и морепродуктами .... Вывод напрашивался сам собой ... :)

Изменено 10 октября 2012 пользователем Aly187

[Elle]

Так что с теоретической подоплекой все было хорошо ... А вот на практике теория не заработала ...

Выяснилось , что метаболизм витамина D3 в организме идет как бы по двум кругам , и круги эти нигде не пересекаются -- Часть витамина/провитамина D3 поступает в организм человека с пищей и идет преимущественно на одни нужды организма , а вторая часть поступающего в организм витамина D3 вырабатывается непосредственно в коже непосредственно под воздействием солнечного ультрафиолета , но и используется тоже преимущественно в коже и в других процессах ....

Короче , заменить вырабатываемый в коже витамин D3 принимаемым перорально не представляется на сегодняшний день возможным , по крайней мере , без ультрафиолета .... А вот тут-то и начинается загвоздка -- поскольку с ультрафиолетом и так все прекрасно проходит , без всяких изменений в питании ....

Короче -- тупик или замкнутый круг получается -- сам пока толком не разобрался -- но не сработала эта моя хитрость обезьянья -- не получается пока обмануть организм .... :)

А почему тогда люди продолжают этим заниматься?

[Aly187]

А почему тогда люди продолжают этим заниматься?

Я же всего только 20 минут назад об этом написал -- они же просто этого не знали 20 минут назад ! :D

А сейчас может быть они этим уже и не занимаются вовсе .... :D

[Alexsovna]

А почему тогда люди продолжают этим заниматься?

Потому что упорные...Или упертые)

Я вот сегодня в кашу его добавила, масла этого. Все равно я овсянку на воде ненавижу, так можно ее и маслом попортить) А салат буду есть с оливковым, вкуснее!

А насчет пользы, мне вот семя льна заваренное в свое время помогло снять обострение, может и масло льна поможет? Чем черт не шутит)

[Elle]

Потому что упорные...Или упертые)

Я бы употребила другое выражение. :rolleyes:

[Aly187]

А что это могло дать? Где ты читал о таком методе "лечения"? Зачем пить масло?

Весна , так у Вас же и читал #597 :

Да, семена льна или мука из них используется при лечении псориаза в системе Дж.Пегано так заменитель коры скользкого вяза.

Просто льняное масло IMHO более концентрированный как бы экстракт по сути льняного семени или муки , да и вообще просто собственно само льняное семя на глаза не попадалось ... или не догадался в аптеке спросить ... :)

[Elle]

Я же всего только 20 минут назад об этом написал -- они же просто этого не знали 20 минут назад ! :D

А сейчас может быть они этим уже и не занимаются вовсе .... :D

Так это только твоя гипотеза? :)

[Vesna]

Весна , так у Вас же и читал #597 :

Aly, ты неугомонный :). В моём вопросе к тебе ключевым словом было "пить", а не "масло". Т.е. я хотела сказать, что не нужно пить масло в большом количестве, как ты писал "с горла", даже если оно очень полезное. Всё хорошо в меру и масла это также касается.

[Aly187]

А почему тогда люди продолжают этим заниматься?

Вы лучше объясните мне , почему 72,5% людей продолжают использовать Ванны с солями, отварами, скипидаром, водные процедуры, бани ,если это помогает только 24,2% применявших их ? #80

Или почему 68,7% продолжают упорно мазюкаться Нейтральными мазями, кремами (салициловая, борная, серная и т.д.) , если толк от этого был вообще только у 16,5% применявших их ? #80

Ответ -- по двум причинам --вторая -- это все дешевые методы , которые ничего не стоят , и это их качество является привлекательным для форумчан , несмотря на просто смешную эффективность ...

И главная первая -- просветительско-статистическая-аналитическая-информационная составляющая форума пока явно сильно недоработана ( можно было бы сказать , что накопленного форумом опыта маловато пока , но я больше склоняюсь к тому , что именно статистический анализ накопленного форумом колоссального опыта организован просто из рук вон плохо , мне даже проще признать , что он не организован вообще никак -- так даже честнее будет сказать .... Это основное , что расстраивает на форуме -- это организация анализа накопленной информации просто на уровне плинтуса ... Я конечно понимаю , что мы все совсем не НИИ , но я не сомневаюсь , что вместе мы бы смогли проделать серьезную работу в этом направлении ....

Да и математиков и просто талантливых бездельников на форуме имеется ... :) Так что потенциал есть ... :)

А можно было бы замутить серьезный мегаопрос на 1200 пунктов , что бы конкретно так серьезно разобраться что да как и какие мы вообще и чем отличаемся от остальных людей ... :)

Изменено 10 октября 2012 пользователем Aly187

[Alexsovna]

Почему "с горла"? Вроде столовую ложку надо натощак. И все, хватит на день))

[Elle]

но я больше склоняюсь к тому , что именно статистический анализ накопленного форумом колоссального опыта организован просто из рук вон плохо , мне даже проще признать , что он не организован вообще никак -- так даже честнее будет сказать .... Это основное , что расстраивает на форуме -- это организация анализа накопленной информации просто на уровне плинтуса ... Я конечно понимаю , что мы все совсем не НИИ , но я не сомневаюсь , что вместе мы бы смогли проделать серьезную работу в этом направлении ....

А что ты конкретно можешь предложить для улучшения организации статистического анализа форума?

[help]

...Хелп , это было абсолютно что угодно , только не льняное масло :) -- у него в точности вкус рыбьего жира , мерзкий до невозможности , и запах такой же .... просто пьется чуть полегче рыбьего жира , и дешевле в 10 раз ... ) Или для Вас рыбий жир тоже безвкусен ? ( Хотя я совершенно не удивлюсь , если израильский рыбий жир действительно совершенно безвкусный ... и масло тоже ....

Про рыбий жир не в курсе, я его не пил, да и льняное масло тоже не пил, я противник употребления любого масла такими дозами. Насколько я помню, рыбий жир у нас продаётся в желатиновых капсулах, и можно найти от разных рыб, хотя специально не интересовался. А, собственно, почему именно израильское масло "может быть" без вкуса, что в этом удивительного? Напр. давно продается экстракт чеснока без запаха, ничего необычного.

[Aly187]

Так это только твоя гипотеза? :)

Это простейшая логика , которая , я думаю , приходила в голову тысячам людей ... :)

Aly, ты неугомонный :). В моём вопросе к тебе ключевым словом было "пить", а не "масло". Т.е. я хотела сказать, что не нужно пить масло в большом количестве, как ты писал "с горла", даже если оно очень полезное. Всё хорошо в меру и масла это также касается.

Почему "с горла"? Вроде столовую ложку надо натощак. И все, хватит на день))

Так я и пил его ровно 1 столовую ложку каждый день , просто иногда ложки чистой под рукой не оказывалось -- и с горла пробовал пить , но все равно старался примерно ложку- там пару глотков выпить ...не больше ... Я это просто только к тому написал , что ко вкусу привыкаешь со временем , и в принципе его уже пить гораздо легче становится ... а вот только нужно ли ....

А что ты конкретно можешь предложить для улучшения организации статистического анализа форума?

Предыдущий пост :

А можно было бы замутить серьезный мегаопрос на 1200 пунктов , что бы конкретно так серьезно разобраться что да как и какие мы вообще и чем отличаемся от остальных людей ... :)

[Elle]

А можно было бы замутить серьезный мегаопрос на 1200 пунктов , что бы конкретно так серьезно разобраться что да как и какие мы вообще и чем отличаемся от остальных людей ... :)

Какие основные пункты ты бы в него включил, чтобы выявить это "отличие"?

[Aly187]

Про рыбий жир не в курсе, я его не пил, да и льняное масло тоже не пил

А я пил и то и другое -- толку -- около нуля ... :)

А, собственно, почему именно израильское масло "может быть" без вкуса, что в этом удивительного? Напр. давно продается экстракт чеснока без запаха, ничего необычного.

Просто потому , что в России таких "чудес" не встречал .... :D ( Москва не считается -- там черта лысого можно встретить , наверное .... ) :)

Какие основные пункты ты бы в него включил, чтобы выявить это "отличие"?

В том то и дело , что не "основные" , а просто "все" какие бы только смог придумать , а уже анализ результатов выявил бы , какие из них были статистически значимыми , а какие -- нет ...

Но существует единственный способ выяснить , какие пункты окажутся статистически значимыми ...

Но тем не менее основные группы пунктов должны касаться :

1) Состояния ЖКТ

2) Инфекционной обстановки и истории организма

3)Образа жизни , режима дня , сна , питания , нервно-эмоционального микроклимата ,психотипа

4) группы крови , вес , рост , стаж заболевания , сезонность

5) И куча-куча еще всего ...

P.s. Марка автомобиля и фирма кроссовок необязательны ... :D

[help]

На мой взгляд, "просто выпитая столовая ложка масла" - это пуля в желчный. Та же самая ложка, или даже больше в присутствии травы (салата, приправ, бальзамика и пр.) -та же самая дозировка, но в более щадящем режиме.