ПРИЧИНЫ заболевания

[help]

У меня есть ответ. Этого никто не доказал, что причиной (или основной причиной) является "проницаемый кишечник". Это предположение Дж.Пегано (не врача) и М.Песляка (не врача). Нормальных исследований в этом направлении, насколько я помню, не обнаружено. Насколько бы правдоподобно не выглядела теория, пока она не подтверждена, никто не будет этим заниматься. А подтверждать никто не будет пока не будет доказана решающая роль эндотоксинов в возникновении и обострении псориаза. А роль эндотоксинов не будут изучать, потому что неизвестна достоверная связь между их уровнем и составом и псориазом. И не доказано, что отсутствие эндотоксинов в крови приводит к ремиссии (не говорим об излечении). И т.д. Квази-дырки - это вероятный способ проникновения квази-эндотоксинов в кровь, а их квази-влияние под большим вопросом. :)

Разрабатывать, соотв-но, нечего.

[Львёнок]

Кстати вспомнилось, что медсестры регулярно ахают, когда берут кровь из вены: кровь очень густая. Смотрю причины густой крови

1. Обезвоживание. Пью много жидкостей, с гарантией более двух литров, скорее трех, то ли вода попадает "не туда" то ли причина не в этом.

2. Повышенное поступление кислот в организм в результате переработки животных жиров. Угу. То же и псориазе.

3. Скачки адреналина - вот этого всю жизнь было в избытке...

 

Так может дело в густой крове и адреналине?

 

(вроде бы может влиять еще дефицит кислорода, присутствие лишнего холестерина, снижение ферментности поджелудочной железы - считаю, что  к моей тушке не подходит).

[Stator]

Если основная причина в кишечнике, то почему разработка лекарств идет не в направлении создания лекарства, восстанавливающего проницаемость кишки?

 

Хм-м, а как можно лекарствами восстановить проницаемость кишки? Увеличить ее толщину? Скорее всего, что никак. Возможно, что отвар льна, скользкого вяза как-то покрывает защитным слоем стенки кишечника. Но недолго, пока сама пленка не "переварится".

[Elle]

Так может дело в густой крове и адреналине?

 

У меня кровь негустая.

[help]

Кстати вспомнилось, что медсестры регулярно ахают, когда берут кровь из вены: кровь очень густая.

Это абстракция, на глаз не определить. Анализ делал? Тромбоцитов, эритроцитов сколько? PT (протромбин) какой?

[Львёнок]

Это абстракция, на глаз не определить. Анализ делал? Тромбоцитов, эритроцитов сколько? PT (протромбин) какой?

Судя по всему они определяют по расходу: объем жидкости за единицу времени. У одних емкость наполняется "быстро" у меня медленно и с визгом медсестер.

Анализ не делал, и без дополнительных показаний не буду. Героя науки из меня не получится. В больницах лежу с завидной регулярностью, кровь там берут - видимо отклонений за пределы.нормы нет. Вообще мы замечательные люди: отклонений от нормы нет, а проблема есть. Наверное ту норму еще не выяснили. 

P.S. Извините за "несерьезность" ответа, но изначально вопрос был задан в "глупых вопросах и ответах"

[help]

Ну, что-то могли просто и не мерять в больнице без необходимости. Просто, если "показалось", то это одно, а если есть какое-то значительное отклонение от нормы - другое.

[Львёнок]

p.s. Заявляю, что заменил китайский сафлор на аптечную ромашку, кору американского скользкого вяза на кору местного карагача и льняную муку, гликотимолин на минерально-щелочную воду "Ласточка", а так же летнюю резину поменял на зимнюю и ... и мне было так хорошо в ремиссии последние шесть лет пока не грянуло наводнение и нас не затопило... потом нервы-стрессы и здравствуй псориаз.

 

Что говорит о том, что изменение внутренней "химии" человека - основная причина псориаза.

Замкнутый круг - псор - расстройство - усиление псора - усиление расстройства...

 

Помечтаю...

Путь лечения от псора  лежит через "усовершенствованную" печень (или почки/легкие/кожу), которая будет  разлагать/выводить ту самую "неправильную химию" которая и провоцирует псориаз.

В упрощенном варианте через прием таблеток, которые будут "разлагать" нежелательные компоненты до соединений, поддающихся выводу обычной печенью.

Может быть поставить мембрану в области шеи - чтобы неправильная химия оставалась в черепной коробке и не фильтровала в остальной организм? :) Между делом разберемся что такое "неправильная химия".

 

И главное: где она это "неправильная химия" живет?

Уж очень долгий промежуток "отзыва" организма на внешнее воздействие, да еще часто ремиссия через обострение...

Может быть неправильная химия живет в лимфе? Или в костях? Или в хрящах? Или в легких? 

Изменено 14 ноября 2013 пользователем глеб

[Львёнок]

Мне кажется возможным тот факт, что воздействие морского климата и в частности мертвого моря в основном идет через легкие, что и обеспечивает ремиссию. Солнце и соль "снимает" ранее приобретенные пятна. А то, что является первопричиной и вырабатывает "нежелательную химию" лечится через изменение состава "тушки". Что то проникает через кожу, возможно в лимфу. В кровь то явно морская соль не попадает. Что то проникает через легкие (эффект мм). Все это приводит к некоторому угнетанию желез вырабатывающих "ненужную" химию.

Приношу извинения сообществу, что рассуждения идут на уровне интуитивного понимания ( наука на рубеже 19/20 веков).
Образование не позволят рассуждать на уровне Т лимфоцитов и белков которые связывают то-то и то-то. А поговорить-то хочется.

Чем бы таким подышать, чтобы повторить эффект мертвого моря? 

[Ариша]

Соляную камеру ищи,есть искуственные)

[Aly187]

Соляную камеру ищи,есть искуственные)

Зачем искать ??  :)

 

ИМХО конечно -- но насколько я гуглил эту тему ( тщательно ) -- всё это не более чем рекламная маркетинговая кампания по продаже обычной морской соли по цене красной икры ...  :D  :67280270:  :angry:

 

А реальное выделение ионов чего-то там в воздух --  в околоплацебных количествах ...  :D  :idontno:

Соляную камеру ищи,есть искуственные)

А то ты можт и пошутила -- а человек может реально пойдёт искать ... ))

[Ариша]

Читай между строк,насчет камеры может и пошутила,но для астматиков практикуют такие дыхательные процедуры,созданные в том числе И в искусственном виде.

[Ina]

Зачем искать ??  :)

 

ИМХО конечно -- но насколько я гуглил эту тему ( тщательно ) -- всё это не более чем рекламная маркетинговая кампания по продаже обычной морской соли по цене красной икры ...  :D  :67280270:  :angry:

 

А реальное выделение ионов чего-то там в воздух --  в околоплацебных количествах ...  :D  :idontno:

А то ты можт и пошутила -- а человек может реально пойдёт искать ... ))

Меня удивляет, как можно погуглив пару вечеров тему, считать себя знатоком и ещё высмеивать и давать советы .....

Вернее "удивляет" это если мягко сказать .... ну ладно.

На самом деле соляные комнаты давно и очень эффективно применяются в медицине во всём мире. Конечно, при определённых заболеваниях, больше связанных с дыхательными путями. Так же точно знаю, что они рекомендуются при аллергии. Что касается псориаза, помогают ли они - не доказано и не изучено. Но тут ещё может сыграть и индивидуальный фактор.

[Aly187]

Меня удивляет, как можно погуглив пару вечеров тему, считать себя знатоком и ещё высмеивать и давать советы ...

Вернее "удивляет" это если мягко сказать ... ну ладно.

На самом деле соляные комнаты давно и очень эффективно применяются в медицине во всём мире.

Ина , я имел ввиду практический компонент применения -- ну и где конкретно конкретно Глеб конкретно в Москве будет искать такую пещеру ??  :D

Стандартный курс ежедневных ( при ряде заболеваний -- допускается через день ... ) процедур минимум по часу в настоящей соляной пещере или комнате на курорте -- обычно 1 месяц ...  :) Меньше смысла нету там торчать ...  :)

Искусственные "соляные комнаты" с плитами соли на стенах в Москве -- более чем шляпа -- для получения реального осязаемого эффекта в условиях реального московского атмосферного чудесного "микроклимата" в энтой комнате придётся прожить безвылазно минимум месяц ...  :)

Знаете сколько такой "постой" будет Глебу в Москве стоить ??  :D

 

Я  всё это гуглил постольку , поскольку хотел себе дома такую атмосферу забабахать -- ведь дома-то я могу находиться почти круглосуточно ...  :)

Но 100 кг такой соли продается почти по цене красной икры ... 

 

В основном предлагаются соляные светильники примерно по 1000 рублей -- можт около килограмма соли там примерно ... ))

 

Маркетологи втирают , что при горении свечи или электролампочки в соляном светильнике -- то бишь при нагревании -- типа ионов так много выделяется ... ))

 

Но после долгих гуглений темы я пришел к выводу -- что просто развод на бабло всё это ... ))

 

И на том и забил на этой теме ... ))

 

А Вы что хотели сказать своим постом ??

 

Выглядит как просто банальные нападки ...

 

Но я уже привык .... ))

[Norma]

Как всё сложно... Соляные пещеры-камеры... Пачка соли в ванну, приносит мне лично щастье (огромное спасибо форуму). Думаю, что огромная польза больному организму от соли, когда применяешь только снаружи ( ванны с солью, море-е-е,  ну и солёный воздух-парЫ в пещере или кастрюльке, хе-хе). А, в питании-не усердствовать с применением...

[help]

На ММ несколько факторов, и вообще, притянуть за уши можно что угодно. Например, там есть ещё такая штука, как пары брома, который, как известно, сдерживает электрическое возбуждение нервных клеток, и соотв-но действует успокаивающе. А еще он конкурент йода и препятствует избытку тироксина (гормона щитовидки) в организме. На это тоже можно три этажа теорий навернуть :)

[wowa1111]

Интересно было бы потом узнать результаты.

Чем больше сейчас читаю статей про псор , кожу, ЖКТ, иммунитет, опытов над собой, да и наблюдения форумчан -тем больше склоняюсь к системному заболеванию ЖКТ.

1. Ограничения по пище (диеты) - ЖКТ

2. Всякие травки. - ЖКТ

3. Клизмы шланги в жо.. - ЖКТ

4. Всяческие поглотители токсинов( кишечные сорбенты ) -ЖКТ

5. Простудные , восполительные заболевания( ОРЗ, АНГИНЫ и т.д. ----} бактерии микробы ослабление имунитета сбои в работе пищеварительной системмы - ЖКТ

6. Витамины В6, В12 - отсутствие нормального их синтеза в ЖКТ

7. По себе могу сказать положительная реакция от лечения дисбактериоза

опять же-ЖКТ.

8. Защитные свойства на коже выполняют лактобактерии и др. , но при нарушениях в ЖКТ они, лактобактерии и др. угнетаются и наш защитный слой на коже не выполняет своих функций откуда и проявление псора на местах где происходит какое-то движение кожи ( локти, колени а дальше другие. как в часности привычка спать на одном боку. места травм расчесываний ) там где вредные бактерии могут пробраться во внутренние слои кожи. Включаются имунные механизмы кожи направленные на восстановление повреждений- многие наблюдали на месте будующих болячег - маленькие прыщики, гнойнички. Далее не справляясь. имунная система посылает сигнал на ускоренное производство новых клеток, которые не успевая созреть умирают на поверхности, а дальше по кругу. Почему помогают солидольные , дегтевые и проч. не гормональные мази- так, кожа получает дополнительный защитный слой и доступ паразитных микробов, бактерий затруднен.

Думаю что можно связать и стрессы.

Может кто поможет?

Уменя появился псориаз сразу через 1год после гастрита- заболел когда бил студентом- ето воспаление ЖКТ- он сильно связан с кожей- не даром все болезни ЖКТ - сразу проявление на коже- любие аллергии все!!!!  тоже очень сильно подозреваю ЖКТ-воспаление с псором- Хеликоактер Пилори- не подпитывайте их дрожжевым хлебом и сахаром- это сильно провоцырует приступы гастрита,язвы- сразу зуд и воспаление кожи-псора!!!

[RedMen]

Если не ошибаюсь, это рекорд - ответ на пост 9-летней (!) давности :)

[Aly187]

Это не смешно , Рэд  ...

 

Мне вот тоже было интересно прочитать этот пост -- я его что-то не помнил ...  :idontno:

И я офигел , насколько все эти мысли-размышления и выводы древние ... 

Даже уже затрудняюсь определиться -- это мысли по теории Михаила -- или это теория Михаила по этим мыслям ?? И что на чём базируется ??  :idontno:  :)

Как мы видим -- новое -- это часто просто очень хорошо забытое старое ... ))

[FROL]

Даже уже затрудняюсь определиться -- это мысли по теории Михаила -- или это теория Михаила по этим мыслям ??

 

Ну что ты, Aly187, это детский сад по сравнению с моделью патогенеза Михаила. У последнего всё довольно стройно (хотя местами спорно) и последовательно. А здесь - больше половины "наблюдений" не выдерживают критики. Да и у Михаила бактериии "псорагенные", а здесь - "вредные"... :)

[Aly187]

Ну что ты, Aly187, это детский сад по сравнению с моделью патогенеза Михаила. У последнего всё довольно стройно (хотя местами спорно) и последовательно.

Ну я уже давно в дебри собственно патогенеза псора не лезу -- во всякие там толеризации чего-то там чем-то ...  :)

Какая мне фиг разница что там чем толеризуется и где чем и как примируется ??

И вообще весь фестиваль после того , как бакпродукты пересекают стенку кишечника ??

Если абсолютно достаточно , что бы они просто не пересекали стенки кишечника ??

 

Зачем мне всё это знать и во всё это вникать , если собственно для собственно лечения псора это вообще никакой роли не играет ??

( Это примерно как для того чтобы написать сейчас на форуме пост , я бы начал вникать , в какой последовательности открываются и закрываются 938 миллионов транзисторов в ядрах кристалла четырёхъядерного процессора моего компьютера -- ну мне реально плевать на то , как там что происходит -- и знать мне это не надо -- абсолютно достаточно лишь тыкать в кнопочки клавиатуры -- и всё получится и текст будет набран ... )) )

 

Если все действия по лечению псора нужно проводить исключительно не выходя за пределы кишечника ??

И совершенно не нужно совершенно ничего делать ни с кровью , ни с печенью , ни с почками , ни с кожей ??

То есть вообще и абсолютно ничего ...  :idontno:

 

Поскольку для того , чтобы вылечить псор , абсолютно достаточно удалить-ликвидировать всего лишь первое ( ну пусть второе ) звено в причинно-следственной этиологической цепочке метаболизма (ну пусть развития и функционирования ) псора ...  :idontno:

 

И всё ...

 

А касательно этиологии псора -- то есть самого первого звена-двух в этиологической цепочке развития псора -- то касательно этого момента я не увидел каких-либо качественных различий между теорией Михаила-2013  и постом Пола от лета 2004 года ... Весь смысл был прописан им девять с почти половиной лет назад ... И довольно-таки точно ...

 

И пусть Пол девять лет назад и прописал всё колхозно-простым примитивным условным языком ... Но тем не менее смысл был передан тогда максимально точно ...

 

И я если честно не сказал бы что Михаил добавил в этот пост за 9 лет что-то существенное и кардинально перенаправляющее нас на путь истинный ...  :idontno:

 

Он просто ударился в анализ патогенеза с головой ... Не знаю зачем даже ...  :idontno:

Ибо ИМХО конечно , но на собственно алгоритм лечения псора собственно весь внекишечный патогенез-фестиваль вообще никак не влияет и роли не играет ... Алгоритм лечения от этого не меняется , что бы там чем не толеризовалось и как бы там чем бы где что не примировалось ... 

Изменено 2 декабря 2013 пользователем help

[help]

Aly187, запутаю вас ещё больше. Вы сами понимаете, что бактерии живут на каждом миллиметре поверхности тельца, нв глазу, на спине, в носу, в заднице, под коленкой, во рту, в лёгких..., их много-много видов, сотни, и разных. И внутри живут. И у идеально здорового человека живут. Стерильных мест в организме не так много. Отложим это знание в сторону. Все бактерии, грибы, простейшие и т.д. живут и подыхают, оставляя после себя трупы и мусор, называйте их как вам больше нравится, токсины, шлаки, продукты жизнедеятельности и пр. Отложим это тоже в сторону, на потом. Всё это сожительство называется симбиозом, ну как вы с соседями в слстоянии баланса, пока по пьянке кто-то штакетину от забора не возьмет и не начнет гонять соседей, и равновесие колонии не нарушится. И это в сторону. И то, что кровеносные сосуды проходят по всему тельцу тоже в сторону. И то, что помимо псора, "проникновение" чего-то там от бактерий в кровь и "замусоривание организма" вдруг стало причиной всех болезней. А теперь всё, что в стороне, соберем в кучку, и что получим? Что всего много, что путей много, что организм невзирая на весь этот ужас не подыхает, а весь народ привязался именно к кишкам и моет-чистит-полирует-стерилизует его всеми доступными шлангами, "фейрями" и швабрами. На кой черт? Только потому что туда проще таблетку или шланг засунуть (и это продать)? Ну не могут все неисправности в машине всегда только из-за глушителя или мусора на полу быть. А у людей, чуть чего - помой салон, вдруг поможет.

[Aly187]

Aly187, запутаю вас ещё больше. 

Простите , Хелп -- но что-то запутываться у меня не получается что-то ...  :idontno:

Вроде всё логично ...  :idontno:

Ну не могут все неисправности в машине всегда только из-за глушителя или мусора на полу быть. А у людей, чуть чего - помой салон, вдруг поможет.

Простите , Хелп -- но кишки -- это ни при каком раскладе не салон автомобиля -- уж скорее что угодно -- мотор , "мозги" , система питания -- но ни при каком раскладе не салон ...  :)  :idontno:

А промыть систему питания -- особливо при нашем сверхдрянном российском бензине -- очень даже эффективное мероприятие , я Вам скажу ...  :) И часто помогает от многих видов "кашля" в машине ...  :)

Так что я что-то не понял , что Вы конкретно хотели этим сказать -- вернее , я что-то не понял Вашу аргументацию того , что Вы хотели сказать ... ))

То есть это что -- теперь что-ли и систему питания промывать что-ли не нужно ?? 

Уверяю Вас -- за 10 лет эксплуатации на российском бензине она "засирается"-закоксовывается очень часто до полной неработоспособности всего автомобиля ... 

И выхода из строя бензонасоса ...

И как-то сассоциировать промывку системы питания с химчисткой салона у меня что-то совсем не получается ...

Вы сами понимаете, что бактерии живут на каждом миллиметре поверхности тельца, нв глазу, на спине, в носу, в заднице, под коленкой, во рту, в лёгких..., их много-много видов, сотни, и разных. И внутри живут. И у идеально здорового человека живут. Стерильных мест в организме не так много. Отложим это знание в сторону. Все бактерии, грибы, простейшие и т.д. живут и подыхают, оставляя после себя трупы и мусор, называйте их как вам больше нравится, токсины, шлаки, продукты жизнедеятельности и пр. Отложим это тоже в сторону, на потом. Всё это сожительство называется симбиозом, ну как вы с соседями в слстоянии баланса, пока по пьянке кто-то штакетину от забора не возьмет и не начнет гонять соседей, и равновесие колонии не нарушится. 

Ну Вы же не будете спорить , Хелп , что у здорового человека и у больного этот контингент очень сильно различается ?? ))

Очень сильно ... ))

Стерильных мест в организме не так много. Отложим это знание в сторону. Все бактерии, грибы, простейшие и т.д. живут и подыхают, оставляя после себя трупы и мусор, называйте их как вам больше нравится, токсины, шлаки, продукты жизнедеятельности и пр. Отложим это тоже в сторону, на потом. Всё это сожительство называется симбиозом, ну как вы с соседями в слстоянии баланса, пока по пьянке кто-то штакетину от забора не возьмет и не начнет гонять соседей, и равновесие колонии не нарушится. 

Дак я и не говорил ни разу , что да здравствуют стерильные места -- я за то , чтобы поразогнать тех , которые со штакетиной и мешают всему остальному честнОму и законопослушному народу спокойно жить и спокойно работать ... ))

Изменено 30 ноября 2013 пользователем Aly187

[help]

Вы будете смеяться, но... (моя точка зрения) - нефига там промывать, прочищать и травить, если нет однозначно определенных заболеваний. И я постоянно вижу тому логичные подтверждение от "более умных" (перепечатка одной такой статьи "с довеском" скоро в ЖЖ, автор аллерголог-иммунолог постдоктор из Пенсильванского университета, не пропустите). Нечего там чистить и нечего выдумывать попадание стрептококков из дыхательных путей в задницу кишки. Кишечник, как и прочие органы, самобалансирующаяся и саморегулирующаяся система, вмешиваться надо, если поломалось, а "улучшайзинг" ни к какому полезному эффекту никогда не приводит, ни вставлением шлангов гидроколонмашины, ни наклеиванием блестящих резиночек на углы бампера. :)

Кишки - не мотор, и не мозги, и даже  не система питания, а разве что трубопровод с фильтром и не более.   :)

Хотя... проезжая, недавно видел рекламу "закачиваем в колёса азот" на шиномонтажке, тоже своего рода колонотерапия :)

[Aly187]

Ну а с тем , что все соседи делятся на шесть категорий -- однозначно плохих , условно плохих , нейтральных , условно нейтральных , условно хороших и однозначно хороших -- я думаю даже Вы спорить не будете ...  :D

Вы будете смеяться, но... (моя точка зрения) - нефига там промывать, прочищать и травить, если нет однозначно определенных заболеваний.

Вы конечно простите -- но я бы согласился с первой половиной утверждения -- но утверждение "нет у нас определённых заболеваний" -- выглядит как минимум кощунственно с оттенком глумления -- мы типа тут все хрен знает какие здоровые собрались ??  :angry: И типа дурачимся -- "а не помыть ли нам салон ??" ... Или капот ... Или губы накрасить ...

И я постоянно вижу тому логичные подтверждение от "более умных"

А я постоянно вижу тому опровержение на собственной шкуре коже ...  :idontno:

(перепечатка одной такой статьи "с довеском" скоро в ЖЖ, автор аллерголог-иммунолог постдоктор из Пенсильванского университета, не пропустите).

Не забудьте плиз скинуть ссылку -- а то я ЖЖ как-то не читаю -- с интересом ознакомлюсь ...  :)

Кишечник, как и прочие органы, самобалансирующаяся и саморегулирующаяся система, вмешиваться надо, если поломалось,

А типа Вы хотите сказать -- что у нас ничего не поломалось -- и это мы так , чисто по глючности своей и паникёрству тута собрались и торчим от нехрен делать ??  :angry:  

ИМХО -- очень сильно что-то поломалось ... 

По крайней мере аж вся краска на машине вздулась и облезла ... 

А Вы говорите -- всё нормально -- езжайте дальше и не трепите нервы сервисменам ??  :idontno:

Кишки - не мотор, и не мозги, и даже  не система питания, а разве что трубопровод с фильтром и не более.   ))

А вот тут уже не соглашусь совершенно категорично -- согласно последним представлениям и данным -- микрофлора ЖКТ -- один из самых главных и самых первостепенных и самых важных и значимых органов человека ... ))

 

И уж ни при каком раскладе не банальный трубопровод с банальным фильтром ... ))