короновирус Пандемия COVID-19 - вакцинируемся !

[Ina]

 

17 часов назад, Владимир сказал:

Теперь мы считаемся переболевшими, а это теперь даже лучше чем любая прививка. Сплошные парадоксы, а не болезнь...

 

После болезни антител гораздо меньше, чем после прививки, если конечно в реанимации не лежать.

Проверено на себе тестами на антитела.

[Ingeborga]

20 минут назад, Ina сказал:

 

После болезни антител гораздо меньше, чем после прививки, если конечно в реанимации не лежать.

Проверено на себе тестами на антитела.

Разве клеточный иммунитет так же как после прививки исследуется?

Разве антитела постоянно должны быть в крови? 

У нас что, от кори и всех других заболеваний, от которых делали прививки в детстве, антитела в крови навсегда?

А разве иммунитет не начинает выробатывать их при попадании вируса в организм.

 

Вы не ругайтесь, я просто спросила.

 

[Iren]

17 минут назад, Ingeborga сказал:

У нас что, от кори и всех других заболеваний, от которых делали прививки в детстве, антитела в крови навсегда?

Знаю,что от кори антитела могут сохраняться более 10 лет.

[Stator]

44 минуты назад, Ina сказал:

После болезни антител гораздо меньше, чем после прививки, если конечно в реанимации не лежать.

От прививки антитела образуются только к шипу, s - белок которого содержится в вакцине. А у переболевшего  возникает иммунитет и антитела ко всем фрагментам вируса, что, несомненно, гораздо более сильная защита. А вот тесты на антитела в основном показывают антитела только к s - белку шипа вируса.

И, кстати, по всем новостям показывают, что мутации дельты и омикрона обнаружены в шипе, поэтому вакцины могут не сработать. А вот у перболевшго память сохраняется и к другим частичкам вируса, что, конечно же, увеличивает его защиту от новых штаммов вируса.

[Tatiana46]

Панчин подробно описывал ситуацию с антителами. Он сказал что если-бы все антитела, которые у вырабатывались у нас за всю жизнь, оставались бы в крови, то кровь бы превратилась в кисель.  Они обязательно должны падать до нуля рано или поздно. За выработку свежих антител отвечает Т клеточный иммунитет. Но, насколько я понимаю качественно или количественно оценивать наличие Т-клеточного иммунитета пока не могут. Так что от кори скорее всего должны спасать Т-клетки.

Количество антител наверно всё-же более зависит от вирусной нагрузки и индивидуальных особенностей иммунитета.  Один родственник у нас переболел тяжело, но без ИВЛ обошлось. у него >3000 BAU.  У сына (Pfizer) и его жены (Moderna) (не болели - только прививки) 119 BAU и 356 BAU соответственно.

У тех кто легко переболел наверное могут быть низкие значения.

[Iren]

5 минут назад, Tatiana46 сказал:

Так что от кори скорее всего должны спасать Т-клетки.

Терапевт предложила сделать прививку от кори,но с условием предварительно сдать анализ на наличие антител. Сказала,что у нее антитела еще сохранились,а лет ей около 60. Рассказала интересное,те кто делал прививку от кори в годы ее детства,у них и сейчас есть антитела,а кто ставил лет 12 назад,у тех мало у кого сохранились.

[Tatiana46]

12 минут назад, Iren сказал:

Сказала,что у нее антитела еще сохранились

Надеюсь, что она таким образом выразила мысль, что у нее еще есть иммунитет от кори вообще.
Возможен еще вариант, что это свежевыработанные антитела из-за контакта с болеющими корью детьми - она-же терапевт.
В противном случае  можно уже с ума сойти от информации.  

[Ingeborga]

59 минут назад, Tatiana46 сказал:

У тех кто легко переболел наверное могут быть низкие значения.

Ключевое слово - наверное.

Наверное могут, наверное не могут..

[Johndoy]

2 часа назад, ТайВан сказал:

Ну вот как же так-то...

Не думают ни о чем.

Дебилы, Ѣ...

3 минуты назад, Ingeborga сказал:

Ключевое слово - наверное.

Наверное могут, наверное не могут..

не вноси смуту. ширнулась уже второй раз? 

[Ingeborga]

Сочувствую.

А на каклм сроке она была? 

[Iren]

51 минуту назад, Tatiana46 сказал:

Надеюсь, что она таким образом выразила мысль, что у нее еще есть иммунитет от кори вообще.

Она сказала,что сдавала анализ на антитела. Она и мне его выписала.

 

52 минуты назад, Tatiana46 сказал:

Возможен еще вариант, что это свежевыработанные антитела из-за контакта с болеющими корью детьми

Врач работает со взрослым населением. Не исключено,что она может сталкиваться со случаями кори.

 

54 минуты назад, Tatiana46 сказал:

В противном случае  можно уже с ума сойти от информации.  

Да,это правда.))

Разговор про корь был до короны. Интересно,что она думает на этот счет теперь. Но теперь врачам не до разговоров.

[help]

3 hours ago, Владимир said:

А как же противопоказания к прививке? Т.е. если болен, например, артритом в активной форме, (а это прямое противопоказание), то тоже обязан прививаться?

 

Да кто ж его знает, у греков надо спрашивать.  Наверное, есть механизм получения "освобождения" с соотв. бумагой.

 

1 hour ago, Tatiana46 said:

Возможен еще вариант, что это свежевыработанные антитела из-за контакта с болеющими корью детьми - она-же терапевт.
В противном случае  можно уже с ума сойти от информации.  

 

Не обязательно что-то из ряда вон, вакцины разные, да и люди тоже. Лет-то прошло с тех пор...

 

20 hours ago, Владимир said:

Теперь мы считаемся переболевшими, а это теперь даже лучше чем любая прививка. Сплошные парадоксы, а не болезнь...

 

Наши писали, что примерно через 6-7 месяцев уровень антител начинает падать и это происходит примерно со скоростью 10% в месяц. То есть, это не барьер навсегда, а временная защита. Хотя, возможно, лаб.тест и покажет, что "хватает". У нас от нефиг делать сейчас не дают. Возможно, у вас вместе с какой-то из рутинных проверок можно попросить добавить в список.

[nyny]

5 часов назад, help сказал:

 

Из сегодняшних новостей:

 

 

У нас ещё пол года назад всех беременных призвали вне очереди на прививку так как заметили у беременных заразившихся вирусом выкидыши и осложнения 

 

 

[Vinogradinka]

Про корь. Три года назад у нас на работе был случай, девушка в одно утро написала в общем чате про вероятный контак с больным корью и вопросы о своей прививке, была она или нет. У нас как раз в то время была мини-эпидемия кори среди студентов. Наше руководство организовало нам коллективный анализ, есть такой на антитела к кори. Как правильно называется не помню. Количественный, шкала несколько градаций. В итоге оказалось, что все, кто были привиты еще в советское время с очень высоким количеством антител, а молодежь из 90-х, либо не привиты вообще, либо антитела стремятся к нулю, т.е. защиты у человека практически нет.

[Johndoy]

7 минут назад, nyny сказал:

У нас ещё пол года назад всех беременных призвали вне очереди на прививку так как заметили у беременных заразившихся вирусом выкидыши и осложнения 

 

 

а у нас их не переубедить. не понимаю. абсолютно тупые. даже сказал бы - быдло тупое.

тьфу.

[Ina]

3 часа назад, Ingeborga сказал:

Разве клеточный иммунитет так же как после прививки исследуется?

Разве антитела постоянно должны быть в крови? 

У нас что, от кори и всех других заболеваний, от которых делали прививки в детстве, антитела в крови навсегда?

А разве иммунитет не начинает выробатывать их при попадании вируса в организм.

 

Вы не ругайтесь, я просто спросила.

 

в Германии есть тест на несколько маркеров, там и антитела и Т-клеточный иммунитет. Стоит около 130 евро. У нас нет такого теста и все ориентируются на антитела.

Антитела у всех держатся по-разному. У нас с Объектом через 5 месяцев после болезни было мало для Дельты, так врач выразился.

Мы привились, он 2 Пфайзера, я 1 Модерну, через месяц антитела зашкаливали. Были гораздо выше, чем после болезни.

Думаю, пол года мы продержимся, а дальше будем опять тест делать и смотреть. Так как появились новые штаммы, а мы привиты от первого уханьского, то думаю, до минимальных значений лучше не доходить. Наверное есть у нас и т-клеточный иммунитет, но как это проверить, я не знаю.

 

На сколько я знаю, есть прививки на всю жизнь, а есть на какое-то время.

1 час назад, Ingeborga сказал:

Ключевое слово - наверное.

Наверное могут, наверное не могут..

Это уже факт. У тех, кто легко переболел антител очень мало.

[nyny]

7 минут назад, Vinogradinka сказал:

Про корь. Три года назад у нас на работе был случай, девушка в одно утро написала в общем чате про вероятный контак с больным корью и вопросы о своей прививке, была она или нет. У нас как раз в то время была мини-эпидемия кори среди студентов. Наше руководство организовало нам коллективный анализ, есть такой на антитела к кори. Как правильно называется не помню. Количественный, шкала несколько градаций. В итоге оказалось, что все, кто были привиты еще в советское время с очень высоким количеством антител, а молодежь из 90-х, либо не привиты вообще, либо антитела стремятся к нулю, т.е. защиты у человека практически нет.

Меня когда перед назначением иммуномодоляторов назначили пойти к вирусологам и пройти все прививки заново 

У меня тут делали и врачи вирусологи говорили как раз что старая вакцина СССР хорошая была 

Ещё одна подобная ситуация была  тут срочно прививали мою возрастную  группу населения не помню от чего  но те кто с постсоветского пространства  нас отсылали 

 

[Ingeborga]

23 минуты назад, Ina сказал:

Это уже факт. У тех, кто легко переболел антител очень мало.

Но разве это плохо - легко переболеть.

Значит иммунитету не пришлось сильно напрягаться, для него легко было победить вирус.

Когда этот человек заболел, то антител у него совсем не было, значит ему достаточно будет небольшого кол-ва антител на будущее.

 

21 минуту назад, nyny сказал:

Ещё одна подобная ситуация была  тут срочно прививали мою возрастную  группу населения не помню от чего  но те кто с постсоветского пространства  нас отсылали 

Тоже была такая ситуация на позапрошлой работе, но не вникали кто с постсоветского, кто не с постсоветкого, вкололи и мне (а я и не думала ни о чём плохом).. как у меня потом псориаз быстро вышел на новый уровень..

[Tatiana46]

25 минут назад, Ingeborga сказал:

Но разве это плохо - легко переболеть.

К.м.к. - вакцинация это, собственно, и есть способ ожидаемо легко переболеть. Вирусная нагрузка строго контролируема и по количеству и по месту проникновения в организм. Поэтому - ничего плохого в этом нет, конечно.

А вот живой вирус контролировать сейчас не может никто. Убивать его, если он попал в организм, нечем вообще. Только молитва...   
Заранее знать, что легко переболеешь настоящим вирусом пока нельзя.
Невестка внука (ей 22) в Киеве недавно перенесла ковид (не привитая была). Говорит, что несколько дней было невозможно подняться с постели и ощущение, что умираешь и при этом уже нет сил бороться...  Ужаснейшее состояние.  На мой взгляд, такой себе выбор. 
Опять упираемся  в ненулевые вероятности.  Есть ненулевая вероятность побочек от прививки и ненулевая вероятность тяжелого, а то и смертельного течения ковида.
Нужно оценить эти обе вероятности и принять для себя решение.

Специалисты все чаще стали повторять, что непривитые скорее всего переболеют все.  У меня не осталось ни одного из родсвенников и близких знакомых кто-бы будучи непривитым умудрился не заболеть так, что это было-бы ему самому заметно (т.е. от двух недель температуры дома до больнички). Одна женщина только переболела бессимптомно - антитела у нее, кстати очень маленькие были - на уровне 10 BAU. 
 

[Ina]

1 час назад, Ingeborga сказал:

Но разве это плохо - легко переболеть.

Значит иммунитету не пришлось сильно напрягаться, для него легко было победить вирус.

 

Это совсем не плохо, а ещё лучше вообще не болеть.

Речь идёт о том, что защиты у него мало.

У меня был виртуальный знакомый, который один раз переболел легко, а через пол года заразился опять (видимо другим штаммом) и умер.

Вакцинироваться не успел.

И ещё об антителах. Моя подруга в январе 2020 года, когда ещё короны у нас якобы не было, болела очень странным воспалением лёгких.

Потом узнав о симптомах короны подумала, что она у неё и была и врач её предположение подтвердила. Тест на антитела она сделала через год после болезни.

Атитела были, но очень мало. Ей 50 лет.

[Ingeborga]

https://rossaprimavera.ru/news/f2d60bff?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

 

По данным центра, никто из заболевших не умер и коронавирус протекает без осложнений.

 

 

По данным врачей ЮАР, новый выявленный штамм очень легко переносимый и протекает без осложнений.

https://rossaprimavera.ru/news/f2d60bff

***

Снижен срок действия результата ПЦР до 48 часов.

А его делают дольше, мне в нашей поликлинике делали - результат пришёл через 4 дня.

1 час назад, Tatiana46 сказал:

А вот живой вирус контролировать сейчас не может никто. Убивать его, если он попал в организм, нечем вообще. Только молитва... 

вопрос - почему. Где умы?

[Tatiana46]

15 минут назад, Ingeborga сказал:

вопрос - почему. Где умы?

Это хороший вопрос.
Ответы я слышала многократно. Как я поняла - проблема в строении вирусов. Их рисуют как шарики, со своей оболочкой  и еще и шипы. Кажется. что это сложный организм. А по факту это одна из самых маленьких и простых форм жизни. Учитывая, что они они не могут нормально существовать вне организма носителя,  их, наверно, даже не совсем правомерно называть формой жизни (сами они делиться - т.е. жить не могут). В общем вирус сильно меньше клетки и сильно проще устроен. 
Отсюда вытекают все сложности борьбы с ним. Легко найти вещество, которое убивает такой простой биологический объект, но при этом очень трудно найти вещество которое при этом не убивает (не ломает) более сложные объекты вокруг - клетки.
Это примерно как найти средство для уничтожения песка из которого сделаны кирпичи, но при уничтожении песка нужно умудрится сохранить здание целым и прочным, построенное из этих кирпичей в которых этот песок. Поэтому на данном этапе человечество разработало так мало чисто противовирусных препаратов. 
Страшных вирусов много...  вирус герпеса, папилломы человека, гепатита разных букв, а лекарств всего ничего...  Большинство из тех что есть не убивает вирус, а частично подавляет его, продлевая жизнь. 
Именно иммунитет человека за сотни тысяч лет разработал в ходе эволюции механизмы для избирательного (в идеале) уничтожения таких объектов как вирусы.
Это супер точное и супер избирательное оружие.  Поэтому открытие такого способа как прививка - невозможно переоценить. 
 

 

34 минуты назад, Ingeborga сказал:

По данным врачей ЮАР, новый выявленный штамм очень легко переносимый и протекает без осложнений.

Это сейчас интенсивно проверяют, но пока в ЮАР эпидемия СПИДа там много людей с подавленным СПИДом иммунитетом, который не дает развиться главному убийце при ковиде - цитокиновому шторму.  Хорошо если это окажется не очень тяжелым штаммом, но пока это оптимистическая гипотеза.  Хорошо если подтвердится. 


 

Мне понравилось как про омикрон написала Медуза

[help]

5 hours ago, Ingeborga said:

По данным врачей ЮАР, новый выявленный штамм очень легко переносимый и протекает без осложнений.

 

Ага, только детей до 2х лет дофига в больницах от него в ЮАР, а так - "легко". По другим странам скоро видно будет, первые зараженные растащили уже по свету.

У нас начали на прошлой неделе прививать детей с 5 лет.

[Johndoy]

напомните, на какой день после заражения нюх пропадает?

 

[Stator]

У всех по разному. Обычно на 3-5 день.