Для гостей: Вопросы и ответы о псориазе [часть 2]

[FROL]

И что, болезнь может от лечения только прогрессировать?

Я очень извиняюсь за свой вопрос. Всю жизнь считала, что псориаз это обыкновенная перхоть, а тут такое. Объясните мне в двух словах, какие перспективы? Лечения нет? И как болячка может "злиться"? Разве любое лечение не должно ее угнетать?

 

Привет, Римма :) . Нет, "только прогрессировать от лечения" - это, безусловно, неверно. Часто может и регрессировать, вплоть до довольно длительной ремиссии. Однако лечение должно быть правильно подобранным, т.е. средства, равно эффективного для всех - со всеми особенностями форм, стадий, анамнеза и других индивидуальных характеристик - не существует. "Псориаз многолик и разнообразен", как справедливо отмечено в статье help - http://psora.net/?p=1321 (прочтите её, это полезно - там как раз речь о том, есть лечение или нет, и если есть, то какое).

Просто лечение должно быть адекватным, что это значит? - здесь естественный переход ко второй части Вашего вопроса: «как болячка может "злиться"?». Что касается "злить псориаз", то в этой расхожей фразе имеется в виду, что псориаз - упорно рецидивирующее заболевание, имеющее массу провоцирующих факторов (иногда вам неизвестных) и в силу этого может нередко реагировать обострением на неверные шаги по его лечению. Более того, иногда лечение вообще не нужно, об этом - в статье http://psora.net/?p=1341 (прочтите в конце текста раздел "Когда НЕ начинать лечение", да и весь материал тоже). Там тоже упоминается подобный принцип "не буди лихо", справедливый в некоторых случаях.

Не унывайте, читайте форум и сайт, и постепенно у Вас составится представление о том, как поступать в том или ином случае.

[Львёнок]

Римма. Не чешите. И это главное.

Не волнуйтесь. Если дойдете до КВД, то никаких улучшений не будет. Ухудшения могут быть. Все зависит от квалификации врача.

Мажте кремом. Детским.

 

При такой площади поражения действительно можно ничего не делать.

Можно попробовать один из щадящих методов лечения. Фототерапия, солидоловая мазь. 

 

У вас великолепная ситуация: площадь временно измененной кожи не увеличивается, несмотря на то, что вы ей очень помогаете чесанием.

Поэтому, первая задача - не сделать ситуацию хуже.

 

Чтобы снять зуд попробуйте антигистаминное предыдущего поколения (супрастин) или последнего. Супрастин может оказаться лучше современного зиртека или кларитина.

 

Главное не паникуйте, взвинченные нервы могут служить толчком для увеличения площади поражения.

 

В КВД лучше зайти, поставить диагноз. Очень странно, что после псора остаются "шрамы, как после ожогов". Это не характерно.

Наоборот, после псора шрамы проходят. Но форм псора - бесчисленное множество, так что это может быть и он.

 

В КВД с высокой вероятностью пропишут гормоны. И вот тут надо будет принять очень важное решение. Если это псориаз, то надо ли связываться с гормональными мазями. Очень многие участники форума скажут, что нет. Да все практически.

Изменено 12 августа 2016 пользователем Львёнок

[Львёнок]

Римма. Вот еще одна маленькая добавка к сказанному ранее http://psoranet.org/topic/7530/?p=93858590

[Гость Андрей]

Вопрос носит не практический, а скорее теоретический характер. У человека псориаз, не особо сильный, но сконцентрирован в основном на достаточно видных местах. Допустим у этого человека очень много денег и хорошее здоровье(противопоказаний для применения каких-то сильных лекарств нет). Возможно ли лечение по схеме: пролечился+дальше поддерживающая терапия(тем же средством, но в меньших дозах) проводимая ДО повторного возникновения симптомов. Т.е. тратит кучу денег, периодически принимает лекарства и при этом 5-10-20 лет чист на 99-100%... или это утопия?

[help]

Есть биопрепараты постоянного применения с высокой эффективностью. Подбор оптимального и постоянное применение вернут качество жизни практически к ста процентам во всех отношениях. Стоимость удовольствия (вместе с периодическим контролем) - несколько тысяч долларов в месяц.

[Гость Андрей]

Есть биопрепараты постоянного применения с высокой эффективностью. Подбор оптимального и постоянное применение вернут качество жизни практически к ста процентам во всех отношениях. Стоимость удовольствия (вместе с периодическим контролем) - несколько тысяч долларов в месяц.

Можно пару названий, ознакомлюсь поподробнее. Побочные эффекты сильные?

[Stator]

Вот тут целый раздел про них: http://psoranet.org/forum/134/

[Гость Андрей]

Вот тут целый раздел про них: http://psoranet.org/forum/134/

Спасибо, я так понял, интересующий меня препараты это "иммунодепрессанты"? Последний вопрос: если площадь поражения относительно небольшая(но на лице тоже есть), то применение подобных препаратов- явный перебор, даже в случае когда деньги- не вопрос?

[Львёнок]

Да. 

Косметическое неудобство - это косметическое неудобство.

Игры с иммунитетом - это игры с иммунитетом.

Любое лекарство в единичных случаях может иметь серьезные последствия. Естественно, в процессе приема люди проходят кучу тестов, чтобы не перегнуть палку с подобными препаратами. Препараты долго испытываются. перед тем, как выйти на рынок.

Но один из американских форумчан получил положительный тест на туберкулез. После применения подобного препарата. Ничего страшного. Прошел терапию от тубзика, теперь дальше препарат колет.

При маленькой площади поражения, даже при наличии денег, нормальный врач три раза подумает, прежде чем порекомендовать подобный препарат.

 

Сейчас даже в лекарствах от боли список возможных последствий - километровый. 

Эти препараты - не исключение.

 

Вот гляньте список возможных последствий.

 

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_42230.htm

Изменено 31 августа 2016 пользователем Львёнок

[Гость Андрей]

 

Сейчас даже в лекарствах от боли список возможных последствий - километровый. 

Эти препараты - не исключение.

 

У 99% лекарственных средств список побочных эффектов внушительный.

Ладно. Зайдем с другой стороны. Ситуация следующая: уже 10 лет я пользовался гормональными мазями, думая, что у меня себорейный дерматит(диагноз ставили в квд). Месяц он начал появляться еще и на спине(небольшое пятнышко) и я пошел к врачу, который мне сказал, что это ни разу не СД, а псориаз. Допустим он прав(на днях схожу к другому врачу, чтобы подтвердить диагноз). У меня это под волосами- причем там живет своей жизнью, то почти полностью проходит, то существенно обостряется независимо от времени года, питания и прочих факторов+на лице+небольшое пятнышко на спине+не сильно, но почти постоянно на локтях и на коленях.

Очень хотелось бы иметь что-то такое, что "выпил/уколол раз в пару дней/неделю/месяц" и обострений нет. Пусть даже это будет вредно и относительно дорого, но не так дорого как иммунодепрессанты. Такого нет? :(

[Львёнок]

Безвредную таблЭтку хотите? От псориаза? Ну сходите ко врачу, он вам пропишет...

А чего то биологические препараты дорого? Нифига не дорого. Вы же говорили, что деньги есть...

 

Сложите два и два. Если бы была такая схема, о которой вы сейчас написали, то кто бы платил по несколько тыщ долларов в месяц за моноклональные антитела? Это заговор фармкомпаний. Они специально так делают. Вкладывают миллиарды и десятилетия в разработку лекарств, когда можно лечиться марганцовкой. Или солидолом. И находятся идиоты, которые идут у них на поводу!

 

Вам наверное надо почитать что нибудь перед следующем вопросом. Курс молодого бойца например.

 

http://psora.net/?p=1306

У 99% лекарственных средств список побочных эффектов внушительный.

 

Ну одно дело пропоносит, а другое дело возможность подцепить туберкулез и увеличить вдвое риск онкологии...

[Гость Гость]

Безвредную таблЭтку хотите? От псориаза? Ну сходите ко врачу, он вам пропишет...

А чего то биологические препараты дорого? Нифига не дорого. Вы же говорили, что деньги есть...

Я не говорил о безвредной...  Сейчас объясню: есть эти биологические препараты, если я правильно понял, то это: ОЧЕНЬ дорого, но при этом очень эффективно, даже для тех у кого псориаз ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ+куча побочных эффектов ОЧЕНЬ сильных.

Может есть что-то не такое сильное, но и менее вредное, но столь же удобное в плане "регулярно колешься и по сути забываешь, что у тебя ОТНОСИТЕЛЬНО СЛАБЫЙ псор"?

[Гость Андрей]

 

Сложите два и два. Если бы была такая схема, о которой вы сейчас написали, то кто бы платил по несколько тыщ долларов в месяц за моноклональные антитела?

 

 

Если я правильно понял это препараты для тех у кого не просто псор, а ЖЕСТОЧАЙШИЙ ПСОР. В моему случае все это будет выглядеть как из пушки по воробьям.

 

Мне бы что-то в этом духе, но менее убойное как для псора, так и для организма.

[Львёнок]

Ну почему же нет? Есть! 

Препарат, который раньше применялся в химиотерапии. Метотрексат. Хорошо изучен. Дешев. Помогает.

Нет? 

Тогда гормоны.

Это для вас тема знакомая. Со временем перестают помогать. Угнетают функцию надпочечников. Если мазать годами и много. 

При применении/отмене могут быть жесточайшие обострения...

 

 

А дальше.... дальше надо прекратить искать волшебную палочку, понять что для вашего случая это все не нужно. 

Поставить цель зафиксировать "все как есть" и постепенно уменьшать. Заодно примириться что он есть и что с ним можно жить.

 

Вспомнить поговорку: не буди лихо, пока оно тихо. Когда будет зуд "полечить".

Ну и если невтерпеж, то пробовать тот или иной сравнительно безопасный метод.

 

Единственно безопасный метод - контроль еды, питья, пития и образа жизни.

все остальное связано с возможным системным воздействием на организм, с какими то последствиями.

Изменено 31 августа 2016 пользователем Львёнок

[Гость Андрей]

 

 

А дальше.... дальше надо прекратить искать волшебную палочку, понять что для вашего случая это все не нужно. 

Поставить цель зафиксировать "все как есть" и постепенно уменьшать. Заодно примириться что он есть и что с ним можно жить.

В том то и дело, что все эти 10 лет ситуация меня устраивала. Все просто и понятно- регулярно мажу гормонами лицо и иногда в ушах. Площадь не такая уж и большая. 95% времени лицо выглядит так, что человек не связанный с медициной даже и не заподозрит ничего. В волосах- то есть то нет, неприятно, но существенно не мешает.

Но... в последние месяцы- в волосах стало больше. И, главное,- небольшое пятно на спине.

Для моего морального состояния очень важно иметь стабильность "сделал X получил желаемый результат в ожидаемые сроки". Пусть даже этот X и не самый безвредный из имеющихся вариантов. 

[Гость Гость]

 

Препарат, который раньше применялся в химиотерапии. Метотрексат. Хорошо изучен. Дешев. Помогает.

Нет? 

 

Почитал инструкцию... Это все теория. На практике основные побочные эффекты какие?

[Львёнок]

Андрей.

Псор прогрессирует. Особенно если с ним не бороться. Гормоны не предотравщают это.

 

Псор может перейти на суставы. 

 

Выводы делайте сами. Кончайте искать "простые ответы на сложные вопросы". Нету. 

Можете пользоваться гормонами и дальше. Но... гормоны могут прекратить действовать раньше, чем вы умрете, и все равно придется "включать разум".

 

сто процентов форумчан скажут вам. что гормоны это средство снятия обострений, угрожающих жизни. В остальных случаях их применять нежелательно. Длительно применять нежелательно вдесятерне.

 

Читайте сайт, форум. Не бросайтесь во все тяжкие. Не применяйте десять методов одновременно.

Не сходите "резко" с гормонов. Долго применяли долго и сходите. После десяти постоянного применения лет сходите ооочень долго. Не неделю и не две. несколько месяцев.

 

А для вашего морального состояния знайте, что с псором сейчас живут несколько сот миллионов человек. 

Из которых большинство забило на факт его существования. 

И  у них то самое правильное моральное состояние.

 

А вот у вас пока с этим проблемы. 

 

 

Про метотрексат - это была шутка. Это тот случай, когда выбирают из двух зол. Не ваш случай.

Изменено 31 августа 2016 пользователем Львёнок

[Гость Андрей]

 

сто процентов форумчан скажут вам. что гормоны это средство снятия обострений, угрожающих жизни. В остальных случаях их применять нежелательно. Длительно применять нежелательно вдесятерне.

 

 

А для вашего морального состояния знайте, что с псором сейчас живут несколько сот миллионов человек. 

Из которых большинство забило на факт его существования. 

И  у них то самое правильное моральное состояние.

 

От того, что у кого-то еще псор, мне НИ РАЗУ не легче, вот совсем, ну вот вообще ни капельки.

И да, мой псор в том числе на лице и он по сути угрожает моей жизни, потому что если не будет средства которое помогает быстро и надежно, то и жизни по сути не будет.

Я на это не забью никогда.

[Львёнок]

если не будет средства которое помогает быстро и надежно, то и жизни по сути не будет.

 

 

Если есть время и средства, то сходите к психологу.

Или колите Мабы.

 

Но вы уподобитесь ребенку, который просит боевое оружие, чтобы побороть шорох под кроватью ночью. 

А родители лишь включают ночник. И этого достаточно.

 

Андрей, я понимаю ваше сложное состояние, но тут надо думать и анализировать. Постепенно. Мозги вмиг информацию не воспринимают. прочитать - одно, освоить - другое.

Рекомендую вам читать и задавать не более одного вопроса в сутки.

Со своей стороны обещаю отвечать не чаще раза в сутки. В лучшем случае. На данном этапе Вас это только еще больше заводит.

Псор можно стабилизировать только через спокойные нервы. Вы на взводе. И это наихудший вариант. Возьмите паузу. Успокойтесь. 

Член у Вас не отвалился и Спидом вы не заразились. Так что жизнь будет. В том числе и половая. Жизнь будет несколько иной, чем она представлялась десять лет назад, но будет. Не менее интересной и счастливой.

[Гость Андрей]

Я буду на взводе до тех пор пока не найду четкое, конкретное решение проблемы, а не "Ну, вот можно это попробовать, если через пару недель эффекта не будет, то что-нибудь другое попробуем. Ой, ну что ты, ведь не прошло и трех недель а исчезло 20% имеющихся высыпаний, это же замечательно "

[Тереза]

Гость Андрей, если найдёте "четкое, конкретное решение проблемы", то может получите Нобелевскую премию. Пока ещё никто эту проблему не решил. Облегчить себе состояние можно, но сложно. Если у вас эта болезнь уже 10 лет, то вы и сами это знаете.

[Манечка]

Чего проще, при маленькой площади, намазаться солидолкой, попить Расторопши + диета и живи спокойно. Быть на взводе и ждать волшебную таблетку, это ваше решение, а от состояния "на взводе" псор обостряется.  

[Гость Андрей]

Гость Андрей, если найдёте "четкое, конкретное решение проблемы", то может получите Нобелевскую премию. Пока ещё никто эту проблему не решил. Облегчить себе состояние можно, но сложно. Если у вас эта болезнь уже 10 лет, то вы и сами это знаете.

Почему же, есть же эти биопрепараты- вполне себе четкое и конкретное решение. Другое дело, что для моего случая возможно избыточное(а может и нет)

 

Чего проще, при маленькой площади, намазаться солидолкой, попить Расторопши + диета и живи спокойно. Быть на взводе и ждать волшебную таблетку, это ваше решение, а от состояния "на взводе" псор обостряется.  

Пока на 100% не могу сказать, но судя по всему в моем случае питание если и играет какую-то роль, но незначительную. Площадь на лице относительно маленькая только при условии использования гормонов "на опрежение", если запустить, то уже не такая и маленькая.

Я так понимаю, что солидолка дает эффект гораздо медленнее и менее надежно, чем гормоны? Если так, то этот вариант категорически не устраивает

[Гость Андрей]

Облегчить себе состояние можно, но сложно. Если у вас эта болезнь уже 10 лет, то вы и сами это знаете.

Гормоны отлично решали проблему на лице. А под волосами оно жило какой-то своей жизнью- большую часть времени проявлений минимум. Иногда- резко увеличивалось, но само проходило в течение 1-2 недель

[Львёнок]

Я буду на взводе до тех пор пока не найду четкое, конкретное решение проблемы, а не "Ну, вот можно это попробовать, если через пару недель эффекта не будет, то что-нибудь другое попробуем. Ой, ну что ты, ведь не прошло и трех недель а исчезло 20% имеющихся высыпаний, это же замечательно "

Через пару месяцев, Андрей, через пару месяцев. Попытка поменять лечение через две недели - одна из неправильных стратегий.

Если вы сумеете найти удобоваримый метод, который каждые три недели будет уменьшать псор на 20% то пользователи форума вам поставят памятник. Вы не понимаете, насколько это шорошо...

Ведь если у кого на форуме и есть деньги на мабы, то он их тратит иначе.

Изменено 1 сентября 2016 пользователем Львёнок