Фототерапия при псориазе - оборудование

[Aly187]

Ну, про врачей-кретинов, тупоголовых медсестёр мы уже читали, теперь к ним добавился дебилопьяница медтехник. Кто на очереди?

Хелп , по теме топика или вообще ?? :)

[Aly187]

Хелп , может я конечно и слишком многого требую от врачей в вопросе лечения пока неизлечимых заболеваний -- я этого не отрицаю вообще ...

А вот что касается обычных излечимых заболеваний -- тут ситуация в России в десятки раз лучше -- и не сильно отличается от остального мира -- и врачи есть просто супер , и оборудование передовое не редкость , -- тут уже больше просто от конкретной клиники/города/области зависит -- но это когда известно точно как и что конкретно лечится ...

А то Вы меня представите эдаким врачененавистником вообще ... А это в корне не так ...

А про пьяного электрика это просто шутка была конечно , так сказать , литературный штришок в посте ... :)

[help]

Хелп , по теме топика или вообще ?? :)

Это по теме топика. В очередной раз пытаюсь донести мысль о том, что медсестра, зная о том, как выполнить предписание врача по проведению процедуры облучения, не обязана знать о нанометрах, пиках излучения ртути, люминофорах, маркировке ламп и т.д. И незнание этого не делает её "тупой дурой", которой "нужно идти читать форум", мне непонятны такие пассажи. Я пытаюсь донести мысль о том, что имея лазер 308 и кабину комбинированного УФ, врач лечит тем, что есть, на основании того опыта, который есть, с теми пациентами, с которыми он и

[Aly187]

Это по теме топика. , что медсестра, зная о том, как выполнить предписание врача по проведению процедуры облучения, не обязана знать о нанометрах, пиках излучения ртути, люминофорах, маркировке ламп и т.д. И незнание этого не делает её "тупой дурой", которой "нужно идти читать форум", мне непонятны такие пассажи. Я пытаюсь донести мысль о том, что имея лазер 308 и кабину комбинированного УФ, врач лечит тем, что есть, на основании того опыта, который есть, с теми пациентами, с которыми он и

Хелп , я на 100 % согласен со всем написанным Вами , но я говорил вообще о другом :

Я говорил , что когда врач не знает , что он имеет -- кабину комбинированного облучения или UVB-NB и не может не то что бы внятно , а хотя бы в общих чертах донести это до пациента , или когда рентгенолог не знает , куда он смотрит -- на пленку рентгена или на СТ , и что у него за оборудование стоит -- рентген или СТ -- то все это совсем не правильно , мягко говоря , и полнейший российский маразм -- если сказать погрубее ....

Но на протяжении последней полдюжины постов Вы категорически упорно не хотите вникнуть , что я имею ввиду -- Я Вам про Фому , Вы мне -- про Ерему , Я пытался просто сказать , что А -- это не хорошо , Вы же мне на километр расписали , что В -- это хорошо ...

И я от этого выгляжу каким-то бараном или идиотом ...

Но я подтверждаю Ваши слова , что В -- это хорошо ... Ибо они ИМХО справедливы ...

Но я-то говорил -- что А -- это нехорошо ... При чем тут В ??

Ну сколько можно , Хелп ?! ....

P.S. Хелп , а про медсестер Вы меня так же не поняли , я писал

А я бы офигел , если бы они тебе восторженно стали бы про длину волны щебетать без умолку ... :D

Я писал , что я бы удивился ... , а про то , что должно входить в компетенцию медсестер , а что не должно , я ничего не писал ...

Но ... Мое твердое мнение -- Что врач должен знать про длину волны .... Будете спорить ?? ...

И я категорически настаиваю на том , что врач обязан знать о проводимой им терапии как минимум не меньше среднестатистического пациента ... Опять будете спорить ?? Или переключитесь на обсуждение С ??

P.P.S. Хелп , тот момент , что Вы меня не понимаете в некоторых моментах , не хотите вникать в смысл написанного мной , или не можете вникнуть , или Вам некогда вникать , или Вам неинтересно вникать -- не говорит о том , что я -- баран и во всем не прав ...

P.P.P.S. Или это я тупею на глазах ?? ... :)

Изменено 18 ноября 2012 пользователем Aly187

[Ina]

На днях один наш форумчанин расспрашивал меня по поводу мед. солярия в нашем республиканском КВД. Если он получит направление, то я попрошу его, чтоб он спросил у медсестры о длинне волны. О маркировке ламп, он точно её спрашивать не будет, тк он умный человек и знает, что она просто пошлёт его лесом и будет абсолютно права, тк у неё в коридоре сидит куча народа и в её обязанности не входит отвечать на заумные вопросы. Мы с ним выбрали врача дерматолога, специализирующегося на псориазе. Да, она безусловно будет знать длинну волны, даже нет смысла её спрашивать. Маркировку ламп скорее всего будут знать в этом заведении 3 человека, это дерматолог, специализирующийся на фототерапии, техник и человек, заказывающий эти лампы. Навряд ли кто то из 3 будет иметь большое желание и время отвечать на вопросы. Тем более что не факт, что он узнает, кто там этот спец. по фототерапии. Ну забежит человек в халате, глянет на него 3 секунды, если конечно всё будет проходить нормально.

Я думаю, что любой врач дерматолог о фототерапии знает гораздо больше среднестатистического пациента, тк этот пациент, как правило это слово слышит первый раз в жизни.

В гос.мед. учереждениях врачам элементарно нет времени на демагогию, отличие только в том, в какой он форме он это скажет пациенту.

Хочешь, чтоб с тобой поговорили? Идёшь в частную клинику, платишь 40-50 евро за пол часа приёма и задавай любые вопросы там, тебе очень любезно на всё ответят. Причём любезность будет прямо пропорциональна заплаченной сумме.

Только не подумайте, что в частных клиниках одна демагогия, просто за твои деньги, они окажут и эту услугу.

Если обратиться с просьбой поговорить о фототерапии, то за определённую сумму можно даже побеседовать с техником и даже с завхозом :lol:

[Aly187]

....

Как у Вас все сложно , Ина ....

У нас на мои вопросы любезно отвечает абсолютно любой , к кому я обращаюсь с вопросом ...

И если я прошу кого-то уделить мне минуту-полторы для разъяснения мне какого-то вопроса , то моя просьба в 100 % случаев любезно удовлетворяется , даже если человек был смерь как занят ...

Мне вот интересно , это у Вас там люди другие или Вы просто спрашивать не умеете ??

Могу ради прикола пойти в любую организацию на Ваш выбор с диктофоном или видеокамерой и мне там совершенно бесплатно максимально любезно ответят на любой заданный мною вопрос ( по профилю организации , само-собой разумеется , конечно ... ) в пределах компетенции респондента , разумеется ...

Но мне почему-то кажется , что и в платной литовской клинике со мной совершенно бесплатно с удовольствием любезно побеседует и техник , и завхоз , и главврач , и хозяин клиники ... :) Как-то нет сомнений в этом ...

Изменено 18 ноября 2012 пользователем Aly187

[Aly187]

Прошел 4 сеанса, пока не помогает. Но как мы с Али выяснили лампы не те, что надо у них.

klif , я сейчас опробую новую технологию УФО ....

Сам тоже хочу попробовать дайвонекс в качестве катализатора UVB -- купил на прошлой неделе -- посмотреть , насколько он там чего усиливает и насколько меньше доза потребуется ... :)

Хелп на днях тебе тоже этот совет давал ...

Из мазей можно попробовать дайвонекс за 2-3 часа до процедуры, с постепенной отменой после окончания, если он у них есть или самостоятельно. Он усиливает действие УФ, соотв-но нужна меньшая доза, коль скоро это смешанный УФ.

И раньше как-то пару-тройку раз вскользь упоминал про такую возможность ... но как-то совсем вскользь ...

Но Хелп ,

В любом случае, срок действия эффекта ограниченный, за это время придётся подыскиваать что-то своё.

Что конкретно Вы имели ввиду , можно поподробней -- чего ожидать впереди ??

А так вообще сама жизнь --

срок эффекта ограниченный

.... ))

Вполне может быть оказаться , что и в твоей кабине эффект будет офигенный ... Серьезно ...

Я наконец-то собрался и решил тоже попробовать и пока только 1 процедуру прошел по новой технологии , сейчас на вторую пойду ( как назвать её , Хелп , если вдруг приживется ?? :) ) , и пока объективную оценку давать рановато -- Но могу констатировать очевидный факт -- Дайвонекс-кальципотриол является мощнейшим катализатором УФ ...

Ладно , теперь собственно по процедуре -- поскольку в данном контексте мазь Дайвонекс испытывалась только лишь как катализатор УФ , а не как действующее вещество -- то и наносил я его как и положено использовать катализаторы -- в минимально технически возможном количестве -- сверхтонким , практически неощущаемым слоем -- на всего Али было вымазано всего 3 +/-1,5гр. мази ( точнее сложно сказать -- 30гр тюбик мази "похудел " процентов на 5-15 ...)

Дайвонекс я покупал самый дешевый со львом , какой нашел , за 614 руб ( ему полтора года уже , полгода срока годности осталось -- уцененный , наверное ... )

Но бляшки все-равно пожирнели -- пропитались ...

И через 3,5 - 4 часа сделал сеанс -- самый свой обычный , только лишь чуть меньше -- по 50 секунд ( обычные 60 секунд как-то побоялся ... и правильно сделал ... :) )

Так вот -- раскраснелось всё вскорости жутко , даже зуд небольшой был ...

На следующий день ничего не стал делать ( да и невозможно это было -- ( моррда крааасная ... :) ) )

Но эффект уже на следующий день был абсолютно очевиден -- просто UVB-NB и рядом не стояло -- эффект от сеанса раза в 2 - 4 выше !! )) ( потом более конкретно с оценкой определюсь ... )

Интересно , а сколько по новой технологии потребуется сеансов , что бы полностью убрать бляшки ? Просто UVB-NB требовалось примерно около 25 - 30 сеансов ( точно не могу сказать , поскольку я на 23-м сеансе забил на это дело в связи с практически чистой уже кожей ...

Но правда и начальное состояние летом у меня было раза в 3 хуже -- что-то как вспомнил -- и аж волосы на голове зашевелились от ужаса -- насколько быстро привыкаешь к хорошему и насколько быстро забывается плохое .... Брррр ....

Очень интересный эффект -- "сгоревшая" под катализатором-кальципотриолом кожа не пошла волдырями и не стала облазить , а просто краснота стала сходить через два дня ... И все ...

klif , у Вас есть два возможных пути попробовать данный способ --

-- либо с обоими включенными секциями на 15 - 30 секунд ( но на 30 секунд может очень круто позудеть с десяток часов ... ( 42 сек не обсуждаются даже ... )

-- либо с одной только UVB-секцией на 42 сек , но каждые 5-10 сек нужно чуть поворачиваться -- буквально лишь примерно на 5 градусов --- с катализатором и 6 ламп за 42 сек должно хватить ...

Если эффект будет , ты об этом узнаешь на следующий же день .... :)

Теперь есть техническая возможность и делаю высококачественные 16 Мп фотки каждый день -- потом выложу фотоотчет по датам в высоком разрешении ... :)

(Правда , только свет пока плохой у меня -- делаю со вспышкой пока ... )

[help]

....Что конкретно Вы имели ввиду , можно поподробней -- чего ожидать впереди ??...

Я имел в виду, что после окончания курса срок ремиссии 3-6 месяцев (чаще 3-4, потом начинают первые признаки возврата появляться), есть редкие исключения, но в основном срок примерно такой. После ММ средние цифры те же. Дальше 3 варианта. Либо периодические поддерживающие облучения, либо повторный курс через 4-6 мес, либо поиск за время этой передышки провокаторов, смена образа жизни, диеты и пр. (см. остальные двести тем форума). Проблема в том, что кумулятивная доза УФ в пересчёте на жизнь не бесконечна. Боюсь соврать, но, кажется 2000 дж на кв.см. , давно собирался найти статью в завалах своих.

[Aly187]

Я имел в виду, что после окончания курса срок ремиссии 3-6 месяцев (чаще 3-4, потом начинают первые признаки возврата появляться), есть редкие исключения, но в основном срок примерно такой. После ММ средние цифры те же. Дальше 3 варианта. Либо периодические поддерживающие облучения, либо повторный курс через 4-6 мес, либо поиск за время этой передышки провокаторов, смена образа жизни, диеты и пр. (см. остальные двести тем форума).

Меня это полностью устраивает , Хелп , особенно если удастся каким-либо катализатором сбить количество сеансов в курсе до 3 - 6-ти ... :)

Тем более что от солнца я практически прятался этим летом ...

Проблема в том, что кумулятивная доза УФ в пересчёте на жизнь не бесконечна. Боюсь соврать, но, кажется 2000 дж на кв.см. , давно собирался найти статью в завалах своих.

Хелп , был бы Вам очень признателен , если бы Вы её нашли и мы смогли бы её обсудить ...

Изменено 19 ноября 2012 пользователем Aly187

[Фифа]

Привет всем.Что то у меня конкретное обострение началось,вся голова и несколько пятнышек на лице.Хочу купить себе расческу.

Вопрос такой-выбираю между Dermalight 80(вроде как здесь положительные отзывы) и неизвестным агрегатом http://www.psorias.ru/content/foto.htm.

Посоветуйте-цена вообще не важна.Такое ощущение что волос меньше становится...(

Изменено 20 декабря 2012 пользователем Фифа

[FROL]

Фифа, разные аппараты у нас в форуме рассмотрены, просмотрите весь раздел http://psoranet.org/forum/137/ .

А также статьи в http://www.psora.net...ototerapia.html (2 страницы).

[Фифа]

Я все еще читаю тему которая в архиве.

Я не разбираюсь в этих лучах,поняла только что для тела одни,дл я головы другие.

Можете коротко сказать хорошие эти препараты и подойдут ли они?или есть аналоги?мне завтра подарить хотят,нет столько времени читать

[Ina]

Привет всем.Что то у меня конкретное обострение началось,вся голова и несколько пятнышек на лице.Хочу купить себе расческу.

Вопрос такой-выбираю между Dermalight 80(вроде как здесь положительные отзывы) и неизвестным агрегатом http://www.psorias.r...ntent/foto.htm.

Посоветуйте-цена вообще не важна.Такое ощущение что волос меньше становится...(

Ссылка не открывается, но в любом случае, если покупать технику, то лучше выбрать фирму с хорошей репутацией, где есть гарантия, сервисное обслуживание.

[Фифа]

Ссылка не открывается, но в любом случае, если покупать технику, то лучше выбрать фирму с хорошей репутацией, где есть гарантия, сервисное обслуживание.

Просто скопируйте ее и вставьте в браузер-все показывает,а вот ссылкой и правда нет.

А дермалайт 80 не подходит?

[Ina]

Cсылку не могу посмотреть. Я бы купила ТОЛЬКО немецкий Дермалайт, всему остальному не доверяю.

Это моё личное мнение.

[Фифа]

Спасибо за мнение.Еще вопрос.А он бывает еще какой то?мейд ин чайна?

[Sosh]

Просто скопируйте ее и вставьте в браузер-все показывает,а вот ссылкой и правда нет.

А дермалайт 80 не подходит?

Вроде должна открываться... http://www.psorias.ru/content/foto.htm

Спасибо за мнение.Еще вопрос.А он бывает еще какой то?мейд ин чайна?

Бывает немецкий, а бывает ещё российский. http://psoranet.org/topic/5579/

[Ina]

Soch спасибо, посмотрела. Но мнение не изменилось :)

[Фифа]

Спасибо что пояснили.Теперь буду думать как быть и что купить

[Sosh]

Спасибо что пояснили.Теперь буду думать как быть и что купить

Подожди так сразу покупать. Попробуй, для начала, найти эту лампу в кабинете физиотерапии. Попробуй как оно тебе. Вдруг тебе УФ вовсе не помогает...

Ну а если это "твоё", то тогда уж выбирай и покупай.))

[Фифа]

Мне помогает мертвое море всегда,так что это действует

[Sosh]

Мне помогает мертвое море всегда,так что это действует

Значит метод твой.)

Успехов и здоровья.

[help]

Лампа во всех этих устройствах одна и та же, а внешний вид, комплектация, корпус и т.д. - вопрос вкуса. Следует обратить внимание на две вещи. Первая, устройство должно комплектоваться лампой PL-S9w/01 и никакой другой. Вторая, устройство не предназначено для больших площадей, я бы даже сказал, оно для очень малых площадей. Мощность лампы маленькая, а экспозиция может достигать 10 минут и более, в зависимости от места применения, соотв-но держать её всё это время придётся в руках на весу.

[Sosh]

экспозиция может достигать 10 минут и более, в зависимости от места применения, соотв-но держать её всё это время придётся в руках на весу.

Может её на какой нибудь гибкий кронштейн присобачить?

что то вроде этого

[Фифа]

т.е так и спрашивать какая лампа в расческе?

нашла дермалайт 80 немецкий,его наверное и возьму.непонятно только вы говорите что надо долго светить на участок-они,что первый прием 15 сек?где истина?