Фототерапия при псориазе - оборудование

[Aly187]

Что-то не понятно, чуть не тысячи людей на этом форуме ищут способ попроще и без гормонов достичь ремиссии, вот вам этот способ тут описан, всего-то надо б/у солярий(5-15т.р) , 4-8 ламп(20-40т.р.) и 10-15 минут времени в день, с учётом того, что времени работы этих ламп хватит на всю жизнь получается совсем не дорого. Возможно не всем подойдёт такая терапия, мне солнце тоже не помогает(ремиссии не было уже 8 лет) и думал, что только выкидываю деньги, ан нет, всего через неделю пользования я уже не прятал руки на деловых встречах, а в остальных местах оставшаяся ерунда пропала ещё через несколько дней. И никакого тебе натирания всякими вонючими и неотстирывающимися мазилками, никаких диет, которые только портят настроение, никаких отмаз, что не пью потому что трезвенник(как давно я не напивался и не развлекался в компании, почти забыл как это делается :)), какая маленькая плата за всё это счастье :) вот убейте не понимаю почему люди проходят мимо этой темы?

Така ж фигня .... :rolleyes: )) ......Как я Вас понимаю ........ ))) :)

Но одно из объяснений всё же видится -- просто мы втроём реально ПЕРВЫМИ только что попробовали на себе мощный UVB-NB :) :)

Но знаю и ещё одну причину -- это небольшие суммы только для жителей столиц -- а это всего 10 % населения России -- а для остальных россиян и жителей бывшего СНГ -- это весьма существенные материальные затраты -- и это я говорю как житель совсем не самого бедного района России --- Так что если бы цена этих ламп была-бы ниже 1000 рублей за штуку -- уверен , ими были бы завалены все сигаретные киоски , аптеки и магазины детских игрушек -- А так пока все мировые производства этих ламп сдохли , так и не сумев снизить цену этих своих ламп до уровня ламп Филипса -- технология получения люминофора и добавок для паров ртути для ламп на 311 нм крайне сложна -- чтобы выжить самому и убрать с рынка конкурентов , Филипс сэкономил при их производстве абсолютно на всём , на чём это только было теоретически возможно сэкономить -- так что ожидать появления , например , таких же китайских дешёвых ламп на данный момент бессмысленно , как бы и не было это заманчиво .... )

Кстати , на троекратный запрос на Филипс по поводу рекомендации насчёт качественных электронных ПРА с тёплым пуском или хотя-бы без оного наконец-то был получен ответ -- На Филипсе разводят руками -- " Ну не знаем мы " -- Верх странности для такой серьёзной фирмы -- Хотя я давно уже начал подозревать , что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ -- ну зато хотя бы честно ответили ..... )

Так что будем копать дальше сами .... )

Кстати , практически удалось-таки вроде-бы добиться сертификации для России новых компактных U-образных 36-Ваттных ламп -- Уже через пару недель вроде бы последнюю бумажку должны будут подписать и всё !!! -- Уже разрабатываю технологию изготовления сверхлёгкого пенополистиролового ручного " светильника " для них -- "Светильники" будут по 72 и 108 Вт --- 108 Ватт мощности на площадь 20см Х 40см -- это вообще бомба будет за небольшие относительно деньги -- прибор из 3 таких лампочек окажется в 4,8х3 / 0,95х6 = 2,5263 раза мощнее , чем Dermalight 500 UVB 311 - psoriasis uvb uv light therapy treatment

Made in Germany за Price: £1,299.00 британских фунтов = 63 372,884российского рубля ... ) -- и как минимум втрое дешевле .... )

Так что через пару недель принимаю заказы -- поскольку в упаковке будет по 25 лампочек ...... ) А сейчас пока ПРА для них ищу -- лампы эти уж совсем хитрые и запустить их будет гораздо сложнее .... )

P.S. Осталось несколько 100-Ваттных ламп -- только если кому южнее Москвы -- транспортировка их -- мегапроблемнейшее занятие ... )

И -- Всем здоровья !!! )

[Sosh]

большое спасибо за материалы по 311нм.но к сожалению цена и трудности с покупкой и доставкой не позволительная для меня роскошь.скажите что вы думаете про ЛЭ-30 и их аналоги с длиной волны 310-320нм. сейчас пользуюсь ДРТ-400,но хочу сменить на что-то более "человечное"-УФ-это моё единственное спасение зимой,но жить приходиться по средствам

[Aly187]

большое спасибо за материалы по 311нм.но к сожалению цена и трудности с покупкой и доставкой не позволительная для меня роскошь.скажите что вы думаете про ЛЭ-30 и их аналоги с длиной волны 310-320нм. сейчас пользуюсь ДРТ-400,но хочу сменить на что-то более "человечное"-УФ-это моё единственное спасение зимой,но жить приходиться по средствам

Тоже начинал пару - тройку лет назад с ДРТ-400 ..... ) Сейчас лежит валяется на антресолях на кухне -- выкинуть жалко ... Скажу сразу -- ДРТ-400 даёт какой-то уж слишком "жёсткий" и агрессивный ультрафиолет -- и от больших доз кожа портится и возникает какое-то раздражение ... А помогает НЕСРАВНЕННО ХУЖЕ , ЧЕМ лампы на 311 нм .....Так что ВЕЩЬ ПЛОХАЯ и вопрос о её использовании мог бы вставать ТОЛЬКО если бы в мире НЕ СУЩЕСТВОВАЛО бы физически ламп на 311 нм .... А 311нм кожей воспринимается очень хорошо , и эффект тоже не сравнить вообще ..... ))

А что касательно до ламп ЛЭ-30 и иже с ними -- так они изобретены лет на 15 точно раньше , чем лампы на 311 нм , но за 25 лет как минимум их существования я так и не встречал ещё ни одного положительного отзыва от их применения и , более того , нигде в интернете нет диаграммы , на которой можно было бы наглядно увидеть , каким же всё-таки конкретно спектром светят эти лампы ( это и ДРТ-400 тоже , в принципе , касается ..... ) --- просто никто особо не заморачивался раньше на эту тему -- "ну светят они ультрафиолетом ведь же -- и ладно -- что вам ещё-то нужно ? "

Но вопрос об использовании ЛЭ-30 из советских ещё коровников многократно поднимался на этом форуме ..... и 0 результата .... )

И , кстати , они сейчас продаются в нете навалом -- по 40 рублей за 30- Вт лампочку 1988 г.в -- бери--нехочу ..... )))

Но ещё раз повторюсь -- если-бы кто-то бы придумал способ создания высокоэффективной и безопасной установки с лампами по 40 рублей -- он бы просто озолотел бы..... ) Но ...... тысячу раз уже говорилось на этом форуме , что дешёвого и качественного способа решения данной проблемы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕ СУЩЕСТВУЕТ --- либо дешёвое , либо качественное ..... ))

И хотя может быть конечно и именно Вы станете тем самым первым изобретателем -- возможно .... -- но скорее всего Вы просто пополните многочисленные ряды попалившихся разнообразнейшей дешёвой УФ-дрянью и безвестно сгинувших куда-то безо всяких комментариев ..... ))

Всем здоровья ... ) И - берегите себя .... ))

[Aly187]

большое спасибо за материалы по 311нм.но к сожалению цена и трудности с покупкой и доставкой не позволительная для меня роскошь.скажите что вы думаете про ЛЭ-30 и их аналоги с длиной волны 310-320нм. сейчас пользуюсь ДРТ-400,но хочу сменить на что-то более "человечное"-УФ-это моё единственное спасение зимой,но жить приходиться по средствам

А , да , кстати , совсем забыл -- на днях - через неделю завершится сертификация для России новой лампочки Philips PL-L 36W/01/4P 1CT ( очень интересная мощная новая U-образная лампочка по адекватной цене....-- на её базе можно будет собирать очень эффективные и мощные приборы на базе двух или трёх ламп ... ) -- так что как только в Россию придёт первая упаковка этих ламп из 25 штук ( понятное дело -- мне .... ) ) могу переслать Вам несколько штук -- благо цена у них обещает быть существенно ниже , а уж тем более трудностей с покупкой и доставкой так и вообще особых не предвидится -- благо полная длинна их --

416.6 (max) mm

Единственная проблема , кроме финансовой -- так это то , что это будет , возможно , уже только весной .... )

Кстати , уже нашёл для них самые качественные в мире электронные ПРА с предварительным прогревом электродов всемирно известной немецкой фирмы Vossloh Schwabe .... ) ( Те самые , которые help , побывав у них на заводе , обозвал "ничего необычного, кусок железа с обмоткой" .... ) Ну хотя это он , очевидно же , про электромагнитные балласты-дроссели конечно говорил -- что же в них ещё-то , кроме металлического сердечника и обмотки можно было увидеть-то ? ) )

[FROL]

каким же всё-таки конкретно спектром светят эти лампы ( это и ДРТ-400 тоже , в принципе , касается ..... ) --- просто никто особо не заморачивался раньше на эту тему -- "ну светят они ультрафиолетом ведь же -- и ладно -- что вам ещё-то нужно ? "

Aly187, я по ДРТ-400 встречал где-то в сети диапазон такой: 230-400 нм.

Но вопрос об использовании ЛЭ-30 из советских ещё коровников многократно поднимался на этом форуме ..... и 0 результата .... )

И - берегите себя .... ))

Будем беречь. А интересно, коров берегли? (коровье зрение), выдавались ли им очки.

[Sosh]

ЛЭ - это лампа эритремная, то есть лампа для загара. Лампы в соляриях салонов красоты это и есть аналогичные. В этом плане сейчас выбор огромный. На основе ЛЭ в СССэРии были мед.аппараты для лечения рахита и дерматозов. Ну а коров облучали не только ЛЭ, но и лампами ДРТ (это те самые что сейчас стоят в обл. КВД Омска и аппаратах "Солнышко", я кстати такой обнаружил в одной частной не бедной клинике).

[Sosh]

нашёл ещё одну тему на 311нм правда в Украине--можь кому надо www.ati.com.ua/bs/уф-лампа-псориаза_15_0_0_0_0.html

[Aly187]

Aly187, я по ДРТ-400 встречал где-то в сети диапазон такой: 230-400 нм.

Будем беречь. А интересно, коров берегли? (коровье зрение), выдавались ли им очки.

Д я не про диапазон спрашивал , он и так всем известен , а про КОНКРЕТНУЮ ДИАГРАММУ спектра , на которой точно и отчётливо было бы видно , какая конкретно мощность излучения в каждой конкретной длине волны диапазона , как например для ламп на 311 нм :

http://i012.radikal.ru/1112/cd/f67eeb403556.jpg

А коров тогда никто не берёг , да и людей тоже практически -- люди тогда были так -- дешёвый расходный материал , пушечное мясо ... ) (((

[Aly187]

ЛЭ - это лампа эритремная, то есть лампа для загара. Лампы в соляриях салонов красоты это и есть аналогичные. В этом плане сейчас выбор огромный. На основе ЛЭ в СССэРии были мед.аппараты для лечения рахита и дерматозов. Ну а коров облучали не только ЛЭ, но и лампами ДРТ (это те самые что сейчас стоят в обл. КВД Омска и аппаратах "Солнышко", я кстати такой обнаружил в одной частной не бедной клинике).

Пожалуйста , уважаемый , не вводите добропорядочных форумчан в глубочайшее заблуждение своими совершенно некомпетентными умозаключениями-предположениями -- Ибо Лампы в соляриях салонов красоты это совершенно НЕ есть аналогичные , а СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ лампы с совершенно другим спектром излучения -- И то, что и те и другие дают загар , совершенно не даёт вам право предполагать , что у них одинаковый или даже хотя бы просто близкий спектр излучения , ибо это есть в корне не верно ..... )

А то , что " В этом плане сейчас выбор огромный " -- к огромнейшему нашему сожалению , ну абсолютно всем нам не даёт ну ровным счётом НИЧЕГО .... ) Ибо в тысячный раз повторяюсь , что для исчезновения псорных бляшек нам нужен НЕ ЗАГАР , а нужен ультрафиолет с длинной волны НИЖЕ эритемной чувствительности кожи , то есть , в идеале -- не дающий загара совершенно при большой мощности , то есть с длинной волны ниже 315 нм , а ещё лучше -- ниже 311 - 309 нм , но при этом выше 280 нм , поскольку ультрафиолет с длинной волны ниже 280 нм ( UVC ) губителен практически для всего живого на земле .... )

В этом-то вся наша проблема-то и состоит , что нам не нужны лампы ДЛЯ ЗАГАРА , ибо как только на коже появляется даже слабый загар , чуть потемневшая кожа перестаёт пропускать примерно 97% ультрафиолета , а при дальнейшем усилении загара она практически перестаёт пропускать УФ , и , как более чем очевидное следствие -- УФ терапия сразу же перестаёт действовать или требует просто ЛОШАДИНЫХ доз УФ ....... )

Так что могу уверенно констатировать тот факт , что Вы крайне невнимательно и поверхностно читали данную ветку форума и рекомендую Вам перечитать её снова , но уже гораздо внимательней и вдумчивей , если уж Вы действительно задались задачей вникнуть в суть проблемы и понять основные сложности в её решении .... и будет Вам маленькое счастье .... )

Да , кстати , по поводу " одной частной не бедной клиники " -- сам факт присутствия там аппарата "Солнышко" говорит о :

а) Крайней БЕДНОСТИ клиники , либо

б) Крайней ЖАДНОСТИ хозяев клиники , либо

в) Крайне НАПЛЕВАТЕЛЬСКОМ отношении к пациенту-клиенту , либо

г) Какой-либо комбинации факторов а) , б) и в) ..... )))

[Aly187]

нашёл ещё одну тему на 311нм правда в Украине--можь кому надо www.ati.com.ua/bs/уф-лампа-псориаза_15_0_0_0_0.html

Уважаемый , хватит плодить " баяны №1" пачками ---- по Вашей ссылке -- 5 объявлений , Первые три -- это маломощная 9-ти Ваттная УФ-расческа- фонарик , мало на что годная , причём объявления написаны авторами весьма посредственной компетентности , да ещё и первое и третье -- одного автора-продавца -- , да ещё и у него только лампочка , да ещё и по цене дороже чем в Москве .... , а четвёртое объявление - Кварцевая лампа, кварцевый облучатель для дома в ассортименте --- Используются ртутно-кварцевые лампы ДРТ-125 и ДРТ-240 , а пятое -- Домашний солярий --

Используются эритемные лампы ЛЭ 30 М по 40 рублей -- те самые , из советского коровника ..... )

Уважаемый ,у меня к Вам вопрос -- ЗАЧЕМ Вы предлагаете форумчанам , большинство из которых действительно внимательно читали форум с самого начала и до конца , Ваши столь " бесценные " находки-баяны -- " открытия Америки " новичком форума ?? ))

[FROL]

Д я не про диапазон спрашивал , он и так всем известен , а про КОНКРЕТНУЮ ДИАГРАММУ спектра , на которой точно и отчётливо было бы видно , какая конкретно мощность излучения в каждой конкретной длине волны диапазона , как например для ламп на 311 нм :

http://i012.radikal...67eeb403556.jpg

По ДРЛ лампе есть такое - и в таком виде , а также и в другом виде, а по ДРТ действительно не обнаруживается.

[Horizont]

Кстати , уже нашёл для них самые качественные в мире электронные ПРА с предварительным прогревом электродов всемирно известной немецкой фирмы Vossloh Schwabe .

Объясни популярно: каким образом прогреваются электроды (какое напряжение, время прогрева). Для чего вроде понятно. Это же не кинескоп, которому нагрев катодов напряжением ~6,3V просто необходим для работы. В готовом солярии ведь можно добавить эл. схему, которая бы отвечала за предварительный прогрев электродов. Хотя если солярий использовать индивидуально, то ресурса ламп хватит и так на многие годы.

В этом-то вся наша проблема-то и состоит , что нам не нужны лампы ДЛЯ ЗАГАРА , ибо как только на коже появляется даже слабый загар , чуть потемневшая кожа перестаёт пропускать примерно 97% ультрафиолета , а при дальнейшем усилении загара она практически перестаёт пропускать УФ , и , как более чем очевидное следствие -- УФ терапия сразу же перестаёт действовать

Спорное утверждение. Пускай на здоровой коже появляется загар, пускай она сама себя защищает от лишнего УФО. Захочет псор вылезти, по любому вылезит: и на загорелых местах и на незагорелых. А пятна псора всё равно нужно выжигать (подвергать УФО). И пока бляшки не исчезнут (а они то всегда покрыты молодой незагорелой кожей), на их месте загар не появится, т.е. УФ терапия всё равно будет действовать.

Изменено 21 декабря 2011 пользователем Horizont

[Sosh]

Aly187 Большое спасибо за столь подробный коментарий.

[Aly187]

Объясни популярно: каким образом прогреваются электроды (какое напряжение, время прогрева). Для чего вроде понятно. Это же не кинескоп, которому нагрев катодов напряжением ~6,3V просто необходим для работы. В готовом солярии ведь можно добавить эл. схему, которая бы отвечала за предварительный прогрев электродов. Хотя если солярий использовать индивидуально, то ресурса ламп хватит и так на многие годы.

Для Кулибиных-Самоделкиных : Люминесцентные лампы и их характеристики (часть3) :: Электрик - электричество и энергетика ::

[Aly187]

Спорное утверждение. Пускай на здоровой коже появляется загар, пускай она сама себя защищает от лишнего УФО. Захочет псор вылезти, по любому вылезит: и на загорелых местах и на незагорелых. А пятна псора всё равно нужно выжигать (подвергать УФО). И пока бляшки не исчезнут (а они то всегда покрыты молодой незагорелой кожей), на их месте загар не появится, т.е. УФ терапия всё равно будет действовать.

Не очень спорное --- Я поначалу тоже мыслил в точности так-же -- но со временем практическим путём выяснилось , что ВСЯ кожа участвует в "переработке и усвоении " ультрафиолета и в работе иммунной системы , и поэтому уменьшение площади участвующей в поглощении УФ кожи до площади поверхности только бляшек приводит НА ПРАКТИКЕ к ФЕНОМЕНАЛЬНОМУ снижению эффективности воздействия УФ -- как бы это не противоречило всемирной рекомендации всех и вся закрывать здоровые неповреждённые участки кожи -- но на практике это приводит чаще к ухудшению общего результата -- Но не следует особо доверять распространённым рекомендациям-догмам-стереотипам , ибо большинство из них написаны ещё во времена Царя Гороха и написаны не на основании серии научных экспериментов , а просто " от фонаря" и мотивированы в большей степени желанием максимально снять ответственность с составителя рекомендаций , а не реальными познаниями в этой весьма сложной области .... )

[FROL]

Захочет псор вылезти, по любому вылезит: и на загорелых местах и на незагорелых.

Да, вылезет, но с разной вероятностью.

[Aly187]

Экскурс в историю , или " это интересно " ( или " это нафиг не нужно знать " ) ) :

А знаете ли Вы , что из 7 существующих на сегодняшний момент ламп Philips на 311 нм только две из них -- TL 20W/01 RS SLV на 20 Вт и TL 40W/01 RS на 40 Вт светят абсолютно одинаковым цветом ( ну невидимым глазу , конечно ) , а цвет ВСЕХ остальных 5 ламп немного отличается друг от друга ? ) И при этом , каким конкретно цветом светит самая распространённая из них на сегодняшний момент 9-ти Ваттная PL-S 9W/01/2P 1CT -- Филипс хранит в страшной тайне ( или сам не знает .... ) ..... ))

И ещё одно весьма странное наблюдение -- в моём солярии из четырёх установленных ламп две центральные светятся всегда ( ну после прогрева конечно ) визуально однозначно более белым светом ( ну через очки конечно , а без очков , извиняйте , не знаю ... ) ) , а вот две крайние лампы светятся всегда с заметно зеленоватым оттенком ( ну опять же таки визуально и через МОИ очки конкретно , без очков , извиняйте , не смотрел ..... )) ) Причём дело тут не в самих лампах -- я пробовал их заменять четырьмя другими -- эффект в точности сохранился ... ) Интересно , это из-за разброса параметров балластов такое происходит , или , что , на мой взгляд , гораздо более вероятно , просто центральным лампам между двух крайних ламп просто " теплее" , и они работают в несколько другом тепловом режиме -- Интересно , а у какой из этих двух пар спектр лучше и "правильнее" ? ) Вот только боюсь , что ответ на этот вопрос мне будет уж совершенно не у кого получить .... )

Да , кстати , сразу оговорюсь , что у меня солярий Филипс с защитным кварцевым стеклом и вентилятором охлаждения -- могу логично предположить , что у тех , у кого Кеттлеры -- такого эффекта может и не наблюдаться -- у дешёвых Кеттлеров защитного стекла нет , там у них стоит защитная проволочная решетка с очень крупными ячейками -- и лампы у них охлаждаются намного лучше , правда , тоже совершенно непонятно , это больше хорошо или это скорее плохо , поскольку какова оптимальная температура у них для работы -- выяснить это крайне проблематично ... Но ясно только , что холодные лампы светят плохо и не пойми каким спектром , а перегревать их тоже крайне плохо , вроде бы как для срока их "жизни" , ровно как и работа " на холодную ". Но уточню , что у меня ещё пока стоят дешёвые электромагнитные ПРА .... )

Так что вот даже с фирменными лампами на 311 нм существует множество тонкостей и нюансов .... А вы говорите , лампы из коровника применять или на качественных ПРА экономить ...... )

[Horizont]

Люминесцентные лампы и их характеристики (часть3) :: Электрик - электричество и энергетика ::

Спасибо за ссылку, хотелось выяснить, так ли нужны ЭПРА с предварительным нагревом электродов, как и сложность переделки готового солярия. Придётся решать проблемы по мере их поступления. Благодаря Тото, лампы уже есть. Спасибо ему за это. Но не думал, что в центре Европы, в столице государства не смогу найти обычного домашнего солярия: нового или б/у. Не было бы границ, съездил бы за солярием в Вильнюс (рукой подать), или в Варшаву (чуть дальше), а так видимо опять придётся ехать в Москву, но уже за солярием.

P.S. Представительство Филипса в РБ предложило мне лампы на 311 нм (100 вт) за 145 евро со 100% предоплатой с условием заказа 10 штук.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Horizont

[Tane4ka]

Добрый день! Продолжаю лечиться Дайвонекс, начала капать Реосорбилакт и ходить на процедуры DERMALIGHT ru. врач сам обробатывает мои пятна сеанс 30грн вот думаю купить себе эту лампу и не могу определиться посоветуйте DERMALIGHT 80,DERMALIGHT ru или Psorovit UVB? Вчера весь вечер читала эту тему не нашла про PsorovitUVB( я больше склоняюсь к этой потому что она на подставке мне нужно будет делать процедуры самой, как-то ее установлю чтоб на спину светила. У нас в городе только ПУВА и кварц я все это делала и заработала фотодерматит. И еще нашла в нете

www.ati.com.ua/uf-lampa- ot -psoriaza_bbc_578230.html -это такая лампа которая во всех этих приборах? Можно мне самой что-то соорудить если купить эту лампу? Спасибо большое за любой совет!

[Aly187]

<p>

<br />

Добрый день! Продолжаю лечиться Дайвонекс, начала капать Реосорбилакт и ходить на процедуры DERMALIGHT ru. врач сам обробатывает мои пятна сеанс 30грн вот думаю купить себе эту лампу и не могу определиться посоветуйте DERMALIGHT 80,DERMALIGHT ru или Psorovit UVB? Вчера весь вечер читала эту тему не нашла про PsorovitUVB( я больше склоняюсь к этой потому что она на подставке мне нужно будет делать процедуры самой, как-то ее установлю чтоб на спину светила. У нас в городе только ПУВА и кварц я все это делала и заработала фотодерматит. И еще нашла в нете<br />

www.ati.com.ua/uf-lampa- ot -psoriaza_bbc_578230.html -это такая лампа которая во всех этих приборах? Можно мне самой что-то соорудить если купить эту лампу? Спасибо большое за любой совет!<br />

Доброй ночи !!

Ну во-первых -- www.ati.com.ua/uf-lampa- ot -psoriaza_bbc_578230.html -это такая лампа которая во всех этих приборах ... ) ( если продавец не врёт , конечно ... ) )

Во-вторых -- ничего сооружать не надо -- просто покупаешь любой светильник с обычной 9-ти ваттной лампочкой за 200 рублей или сколько там это будет гривен .... )) ( ну какой тебе больше понравится .. ) ) , выкидываешь из него обычную 9-ти ваттную лампочку , и вставляешь на её место лампочку PHILIPS PL-S 9W/01/2P 1CT -- и всё --- полный аналог вышеназванных четырёх "приборов" готов --- только в отличие от первого ,оригинального немецкого DERMALIGHT 80 -- он будет без настоящей , УФ-прозрачной расчёски -- а на всех остальных подделках-аналогах -- расчёски , понятное дело , УФ-непрозрачные , из галантерейного магазина по 7 рублей ..... )) А ,да , и ещё как-нибудь заполучаешь себе УФ-очки , например , от солярия ( солнцезащитные с ЛЮБОЙ степенью защиты не подойдут..... ) -- и всё -- ты уже сама себе доктор ...... )

Ну а теперь о грустном ..... (((

Все эти смешные 9-ти ваттные фонарики-Дермалайты с мощностью UVB-NB излучения 0,95 Вт ( !!!!!! ) с практической точки зрения совершенно ни на что не годятся , разве что только если у Вас меньше 10 бляшек .... (( ) -- а если у Вас распространённый псор --- то эти фонарики -- не вариант вообще , а просто выкидывание денег .... (( )) --- Ибо продавец www.ati.com.ua/uf-lampa- ot -psoriaza_bbc_578230.html слегка лукавит , заявляя " Процедуры специальными УФ лучами всего от 10 секунд на пораженные места в сутки, " -- реальное же эффективное время экспозиции -- от 1 до 5-7 минут на каждое пораженное место -- при этом нужно учитывать , что площадь эффективного воздействия у этой лампочки -- примерно 13 см Х 4,5 см ..... )) и эффективен ультрафиолет от них ТОЛЬКО на расстоянии 1 - 5 см , причём на расстоянии 1 см УФ не в 5 раз эффективнее , чем с 5 см , а в 25 раз -- энергия УФ-излучения убывает обратно пропорционально не расстоянию до лампы , а обратно пропорционально КВАДРАТУ расстояния до лампы -- так что " как-то ее установлю чтоб на спину светила " -- не получится --- ставить лампу на расстоянии полметра -- совершенно бессмысленно -- что она светит с расстояния в 30-40 см , что её нет вообще --- будет практически одинаково безрезультатно --- так её придется оставлять на ночь ..... )) ..... на каждую ночь ..... )

А если бляшек много --- общее время каждого сеанса с таким фонариком растягивается на 1,5 -- 3 часа и перестает ассоциироваться со здравым смыслом .... ) ---- У меня в моем медицинском домашнем солярии стоят 4 лампы на 311 нм по 100 Вт каждая с мощностью УФ-излучения 4 Х 15 Вт -- сеансы ВПЛОТНУЮ к кварцевому стеклу солярия ( 2 см до самой лампы ) растягивались на 25 - 30 минут на всё тело !!!!! ) Уверяю Вас -- даже 30 минут вертеться вплотную перед лампами -- совсем не сахар -- нудно довольно-таки , а сеанс нужен был не один , и не пять --- так что по себе могу уверенно сказать -- 30 минут сеанс -- реальный разумный предел для психики .... )

Так что для реального эффекта при наличии более 10 бляшек нужен прибор помощнее на порядок ( в 10 раз ) хотя-бы ... )

Кстати , сейчас заказываю у Филипса новые мощные лампочки PL-L 36W/01/4P 1CT -- сертификацию для России наконец-то добились ...... )) и первая упаковка в Россию придет мне где-то в марте- начале апреля ... ) В упаковке будет 25 штук , мне самому нужно 3 штуки ... )) , так что принимаю заказы на остальные лампы ..... ) а , и ещё в середине февраля другу придет упаковка 100-Ватток -- он тоже примерно пол-упаковки продавать будет .... )

Я конечно понимаю соблазн купить копеечный светильник-фонарик за 5 000 рублей -- но толку от него на практике не будет совершенно -- разве что только если у Вас бляшек 10 или меньше -- тогда да , вполне можно рассмотреть как вариант -- только вот когда слышу "ее установлю чтоб на спину светила" ..... -- таким мелким фонариком в пятно на спине на практике попасть нереально , а с расстояния ОН НЕ ДЕЙСТВУЕТ -- не стройте иллюзий ....

И ещё --- если-бы от них (дешевых маломощных светильников на 311 нм ) был бы заметный толк -- привезти лампочек-то совсем не проблема , и обходились бы они гораздо дешевле , но вот только смысла в этом практически нету .... )

Я как уже только не прикидывал -- прибор , например более чем в 15 раз мощнее на более мощных лампах обойдется примерно всего вчетверо дороже ... ))

Так что невыгодны ни экономически , ни практически дешевые лампы -- просто выкидывание денег -- не более того ( ну опять же-таки кроме случаев с 5 -- 10 пятнышками -- тут совсем другое дело ..... ) )

Всем здоровья ... )

Изменено 31 января 2012 пользователем Aly187

[Tane4ka]

Аly 187 wow спасибо большое за такой развернутый ответ!!У меня впереди совсем не много вот спина грустно( солярий я сама не сделаю это точно!!Я поробовала Dermilight ru в больнице, она мне хорошо с дайвонексом помогает только не надолго!возьму может не дорогой вариант для лица и небольших участков.Прокапалась, прокололась, диету соблюдаю, а он на своем!И зима суровая в этом году!!Еще заказала по интернету мазь Карталин буду ее юзать так вот вопрос,можно Карталин+UBV? Будьте здоровы!!

[Aly187]

Аly 187 wow спасибо большое за такой развернутый ответ!!У меня впереди совсем не много вот спина грустно( солярий я сама не сделаю это точно!!Я поробовала Dermilight ru в больнице, она мне хорошо с дайвонексом помогает только не надолго!возьму может не дорогой вариант для лица и небольших участков.Прокапалась, прокололась, диету соблюдаю, а он на своем!И зима суровая в этом году!!Еще заказала по интернету мазь Карталин буду ее юзать так вот вопрос,можно Карталин+UBV? Будьте здоровы!!

Я не капаюсь , не колюсь ( ничего про это не знаю .... ) ) , ничем не мажусь (считаю это бессмысленным или даже вредным -- и полностью согласен с ddsatом -- "Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?" кроме увлажняющего крема летом или питательного зимой -- и то крайне редко -- только когда кожа пересушивается сильно от УФ ..... ) ) , диету никакую практически не соблюдаю ( сама диета как диетическое питание наверное мало важна , а вот употребление в пищу явных и сильных псор-провокаторов --- для меня например наказуемо неотвратимо -- ну тут уж я ничего с собой поделать не могу иногда ( или не хочу и не могу ) -- но иногда бывают периоды относительной пеганопослушности .... ) А вот УФ помогает всегда -- но только его нужно МНОГО ... -- это факт ... ) Так что возможно , этим объясняются слышимые иногда утверждения -- " а вот мне УФ не помогает совершенно " .... -- если честно -- мне крайне сложно представить себе псорную бляшку в стационарной или вяло прогрессирующей стадии , нечувствительную к СЕРЬЕЗНОЙ дозе УФ .... ) ---- А вот ситуации , в которых пациенту предлагается заведомо смешная и заведомо неэффективная доза УФ -- наблюдаю просто сплошь и рядом .... ) .... и "приборы" , которые серьезную эффективную дозу УФ дать не могут по-определению -- тоже продаются почему-то на каждом углу .... ) Ну хотя да , обжечься таким фонариком --- задача не простая .... ) Ну хотя все они напоминают детские пистолетики с лазером -- вреда -- 0 или около того , хоть в глаз им себе свети .... Зато звучит-то как -- " у меня пистолет с НАСТОЯЩИМ ЛАЗЕРОМ !!! " -- и ведь не поспоришь-же , все правда , только мелким-примелким шрифтиком приписано , что мощность лазера -- меньше 1 милливатта --- Также и с фонариками на 311 нм -- ну да , УФ вроде бы именно на 311нм -- не придерешься .... вот только толку-то -- как от детского пистолетика с НАСТОЯЩИМ ЛАЗЕРОМ --- разве что поиграться с ним можно , вот только не знаю , во что -- а нет , хотя знаю -- с ними можно поиграть в как бы удаление псорных бляшек -- ну так в принципе , в эту игру уже многие и поиграли , и даже наигрались наверное вдоволь -- игра увлекательная , и , главное -- надолго -- час-два-три можно играться смело в течении многих месяцев , пока не надоест --- Но больше всего удивляет , когда с этими дешевыми 9-ти ваттными фонариками с умным таким видом играются серьезные как бы взрослые люди в белых халатах в серьезных на первый взгляд медицинских учреждениях за реально серьезные деньги -- но на самом деле , если вникнуть в суть того , что они делают -- никак кроме как наглым и циничным издевательством и разводом на деньги эти 9-ти ваттные "процедуры" назвать больше никак язык не поворачивается-- отношение , как к детям в песочнице -- лишь бы не покалечились бы ничем да занялись бы хоть чем-то на время и не плакали бы ..... Но мы же ведь вроде бы все здесь не дети и не поиграться в песочнице собрались .... Ну да -- большие дозы УФ опасны ( наверное ) чем-то ( сложно довольно-таки сказать , чем конкретно .... Своей канцерогенностью ..... Может быть .... Но .... У меня половина моей семьи умерла от рака ( это не шутка -- горькая реальность ... ) -- но ... вот только у всех был рак желудка или еще там каких-то внутренних органов ... и так в 99 % случаев , когда слышишь слово "рак" -- рак чего-то там внутри .... у нас просто огромная смертность от рака -- город ОЧЕНЬ грязный , и жить в нем очень опасно --- но наши пляжи просто кишат загорающими все лето , да и многочисленные сады-дачи тоже -- НО я за 38 лет жизни НИ РАЗУ не встречал случая рака кожи -- а шоколадно-загорелых людей у нас летом -- через одного-двух--- третий ... что ж никто из них не помер-то ? Не проинформированы , наверное , должным образом , от чего и как им , смертным , помирать следует ? )

Ну а по поводу " мне хорошо помогает только не надолго! " -- тут да , есть такое явление ..... ) Но тут следует себе отчетливо и правильно понимать смысл воздействия УФ на псорные бляшки --- УФ не лечит псориаз как таковой , а :

а ) Мгновенно запускает ярко выраженный процесс интенсивного регресса псорных бляшек , находящихся в стационарной или вяло прогрессирующей стадии посредством гибели в коже крайне чувствительных к УФ клеток Лангерганса , при ОПРЕДЕЛЕННОМ уменьшении количества которых в коже псорная бляшка почему-то не может больше существовать и развиваться и исчезает ..... ) А вот уже для продления ремиссии --- всё по ddsatу -- чините текущую крышу !!!! )

б ) УФ как-то необходим иммунной системе и как-то помогает ей в работе и в выработке чего-то там полезного , чего с пищей съесть не получается по определению -- витамин Д3 там или ещё какой -- пробовал я их кушать внутрь в разнообразнейших видах -- без УФ -- толку -- абсолютный ноль ... )) А вот с УФ -- эффект отличный -- но статистически не достоверный -- пробовал УФ с Д3 всего три дня ( три раза ) -- может просто совпадение или даже просто показалось -- но развивать тему не стал пока -- лень жуткая просто .... ) Может как-нибудь исследую по-подробней и отпишусь о результатах и сделанных выводах --- но пока лень ..... )

в ) Так или иначе -- но УФ позволяет выглядеть отлично ( ну в общем на сколько тебе требуется отлично -- и тут я понимаю Горизонта -- вот уже месяц как совершенно некуда пойти -- и толку от хорошего вида -- ноль примерно ... )) Когда ж лето-то ? )

г ) УФ позволяет В ДЕСЯТКИ РАЗ меньше себя напрягать гастрономическими ограничениями и позволять себе гораздо больше всяких приятных "вредностей" .... )

д ) УФ не заменяет собой заботу о своем собственном здоровье , а лишь крайне эффективно дополняет её .... )

С истинным пониманием всех этих моментов использование УФ принесет Вам истинное удовольствие и избавит Вас от возможного разочарования .... )

Всем здоровья .... )

Изменено 1 февраля 2012 пользователем Aly187

[Aly187]

Ну а в случае сильного обострения Вам ( Нам , Мне ... ) ) нужен не только и не столько УФ , сколько сначала всё по ddsatу -- "чините текущую крышу " !!! -- как минимум сначала устранить или снизить серьёзные причины обострения )

Во ... Был 777-й пост ... )

Изменено 1 февраля 2012 пользователем Aly187

[Aly187]

Сейчас вспомнил что-то еще два интересных момента --

Первый -- на следующий день или через день после получения ПЕРВОЙ действительно эффективной дозы УФ с ужасом обнаруживаешь , что псорных пятен на теле стало в 2 раза больше и они стали в 2-4 раза краснее -- что-то вдруг представил себе , какая паника и ужас будут у новичков , вспомнив , как сам первый раз испугался ( даже не один раз такое было -- со временем забывал про суть этого эффекта и пугался по-новой .... ) ) -- наверняка не одна сотня наших коллег на почве этого испуга не пришли на второй сеанс .... ) Вот только объясняется эффект до смешного просто --- просто после первого сеанса , если доза УФ была достаточной , бляшки краснеют -это-то относительно понятно , но вся фишка в том , что в этот момент Вы просто ВПЕРВЫЕ можете невооруженным глазом более чем наглядно увидеть , сколько же у Вас было бляшек НА САМОМ ДЕЛЕ -- это может шокировать -- ведь половина из них или там какая-то большая или меньшая часть настолько незаметны в обычном состоянии , что совершенно воспринимаются мозгом как однозначно несуществующие -- и ознакомление с реальным количеством пятен на теле может здорово перепугать и воспринимается как страшное обострение --- Вот только на самом деле всё с точностью до наоборот -- Если Вы наблюдаете этот эффект -- то ВСЁ ХОРОШО -- УФ действует и всё будет ОК , а вот если покраснения бляшек после первого сеанса нет -- то всё плохо -- доза УФ оказалась недостаточной , и какого-то заметного эффекта можно не особо ожидать .... )

И второй момент касателен загадки постоянно врущего филипсовского таймера -- всё оказалось тоже на удивление просто -- просто у меня солярий стоит у стены вертикально , а у филипсовского солярия механический таймер находится с обратной стороны от ламп , и обращен своей шкалой практически к стене-- таким образом , когда на него смотришь , получается так , что взгляд падает на шкалу под очень острым углом , соответственно , видно её очень плохо , и точно установить ручку таймера например , на 10 минут , не представляется технически возможным , а отодвигать его от стены для точного включения таймера на нужное время тоже не представляется технически возможным -- я его как бы немножечко приклеил малярным скотчем к стене , чтобы он не упал и не разбились дорогие лампы на 311 нм или кварцевое стекло солярия ( ещё и чужого к тому-же -- даже и не знаю , сколько оно стоит и где его взять бы можно было-бы , если б оно разбилось ... ) ) А сам-то таймер очень точный -- Филипсу -- зачет !!! ) Вот такое немного идиотское " открытие " .... )

[FROL]

ситуации, в которых пациенту предлагается заведомо смешная и заведомо неэффективная доза УФ -- наблюдаю просто сплошь и рядом... ) .... и "приборы", которые серьезную эффективную дозу УФ дать не могут по определению -- тоже продаются почему-то на каждом углу...

Aly187, привет. :) Так потому и продаются (на каждом углу в реале и на каждом углу в инете), что вреда по сути нет, но и толку - тоже, и всегда можно предложить какой-нить "усовершенствованный", "супер", "форте", "плюс" etc. прибор - покупайте, новое слово... как, например, с той же пресловутовой "квантовой медициной" - вместо Рикты - Квантерру или там - "новый" Руслан, а это те-же-яйца-вид-сбоку...

Правильно говоришь:

вреда -- 0 или около того , хоть в глаз им себе свети... только мелким-премелким шрифтиком приписано , что мощность лазера -- меньше 1 миллиВатта --- Также и с фонариками на 311 нм... когда с этими дешевыми 9-ти ваттными фонариками с умным таким видом играются серьезные как бы взрослые люди в белых халатах в серьезных на первый взгляд медицинских учреждениях за реально серьезные деньги... -- кроме как наглым и циничным издевательством и разводом на деньги эти 9-ти ваттные "процедуры" назвать больше никак язык не поворачивается

Как думаешь, добавить про этот эффект в статью? -

Сейчас вспомнил что-то еще два интересных момента -- Первый --

На следующий день или через день после получения ПЕРВОЙ действительно эффективной дозы УФ с ужасом обнаруживаешь, что псорных пятен на теле стало в 2 раза больше и они стали в 2-4 раза краснее -- вдруг представил себе, какая паника и ужас будут у новичков, вспомнив, как сам первый раз испугался (даже не один раз такое было -- со временем забывал про суть этого эффекта и пугался по-новой... ) ) -- наверняка не одна сотня наших коллег на почве этого испуга не пришли на второй сеанс .... ) Вот только объясняется эффект до смешного просто --- просто после первого сеанса, если доза УФ была достаточной, бляшки краснеют - это-то относительно понятно, но вся фишка в том, что в этот момент вы просто ВПЕРВЫЕ можете невооруженным глазом более чем наглядно увидеть, сколько же у вас было бляшек НА САМОМ ДЕЛЕ -- это может шокировать -- ведь половина из них или там какая-то большая или меньшая часть настолько незаметны в обычном состоянии, что совершенно воспринимаются мозгом как однозначно несуществующие -- и ознакомление с реальным количеством пятен на теле может здорово перепугать и воспринимается как страшное обострение --- Вот только на самом деле всё с точностью до наоборот -- Если вы наблюдаете этот эффект -- то ВСЁ ХОРОШО -- УФ действует и всё будет ОК, а вот если покраснения бляшек после первого сеанса нет -- то всё плохо -- доза УФ оказалась недостаточной, и какого-то заметного эффекта можно не особо ожидать...

Ну наконец-то! :) вскрылось то, что называется систематическая ошибка (погрешность) /неважно, связанная с самим прибором или с особенностями наблюдения/, Philips реабилитирован:

И второй момент касателен загадки постоянно врущего филипсовского таймера -- всё оказалось тоже на удивление просто.... взгляд падает на шкалу под очень острым углом...

.