ПСИХОТЕРАПИЯ, психология, ...

[Ами]

Что-то в этом есть, несомненно...

насчет подсознательного воспроизведения однотипных ситуаций... Не без того, мда.

Только не зря "адреналин" в кавычки взят, потому что это не совсем то.

А вот насчет того, что психологи с этим справляются на раз-два - так это вот... Хорошо бы, если так :-) То есть с коррекцией того, что сами же и придумали (увидели в подопытном) они, может быть, и справляются. Даже наверняка. А с дерматозами - неть...

Люди задумываются, живут не только инстинктивно. Но задумчивость исправляет их сознательную часть бытия. Например, они не дадут дурацкой обиде выйти "на люди", они не ответят агрессией, постараются плюнуть на всё и так далее... А вот уменьшить свою чувствительность - никакие раздумья не помогут. Раздумья ее только увеличивают :(

А разве же физические нагрузки не есть один из самых мощных факторов, влияющих в том числе и на гормональный фон? Ну не напрямую, конечно... Не так, что устал - и уже на "адреналин" сил нету, один норадреналин клокочет. :-) Но как-то плавно, постепенно...

Карп, спасибо, что Вы ответили. Мне было интересно прочесть. Подумаю ишшо...

[Ами]

  карп писал:

вот какому-то человеку не хватает нормальных контактов, ожидаемых его существом, нормальных реакций, скучновато ему, предположим. Вот кто-то его, предположим, реально обидел (или надул, или разозлил - неважно). Вот у него, наконец, реакция - натурально, стрессовая. Ура! Организм живёт, чувствует, что живёт! Он выделяет всякие "гормоны стресса" - назовём их условно "адреналин". Кто ж не любит свой адреналин? Тем более, что с разрешением стрессовой ситуации этот адреналин автоматом превращается в "гормоны счастья" - ну так уж природа поощряет счастливо избегнувшего гибели. Всё замечательно!

Сразу представила себе путь развития классического мазохиста. Вот ему скучновато, а вот ему ка-а-ак... хрясь! Зясь! реально садировали (надули, задули, гусары молчать). Ну и понеслась рубаха рваться - гормоны стресса, затем гормоны щасття, затем привычка. :( И как это мы еще убереглись??

[карп]

Свезло вам, девчонки, эт точно!

А вот нащёт того, что "психологи с дерматозами не справляются" - откуда же это известно?? Кто это пытался и не смог?

Все случаи, известные мне, как раз другое говорят.

(Норадреналин или адреналин - в развитии стрессовой реакции начало не важно. Важен результат, который что в гормональном плане, что в психологическом всегда одинаков.)

Изменено 30 октября 2008 пользователем карп

[Ами]

  карп писал:

Свезло вам, девчонки, эт точно!

А вот нащёт того, что "психологи с дерматозами не справляются" - откуда же это известно?? Кто это пытался и не смог?

Все случаи, известные мне, как раз другое говорят.

(Норадреналин или адреналин - в развитии стрессовой реакции начало не важно. Важен результат, который что в гормональном плане, что в психологическом всегда одинаков.)

Будем надеяться, что результат и впрямь будет одинаков - хэппи знд :(

А вот насчет известных побед, когда справляются психологи... Тут и тема как раз про это. Как там у них с достижениями - не в единичных случаях у соседа-знакомого, не в экспериментальных группах (куда попадают особо активные люди), а в учебниках-монографиях-методиках-доказанных процентах? Хотя, конечно, смутное дело... какие уж тут проценты...

А может, я не нашла что-то здесь (может, уже рассказывали)?

Изменено 30 октября 2008 пользователем Ами

[Ами]

Нет, ну тему про гештальт я видела. Но это всё пока на уровне таком... Ну, поскольку я не специалист, то лучше промолчу. От профи как раз слышала такую критику в адрес гештальт-психологии в России (и у нас в Питере, в частности), что... В общем, когда бы оно работало - то уже бы работало.

[FROL]

  Ами писал:

В общем, когда бы оно работало - то уже бы работало.

Да, это точно, возразить трудно :(

[Milashka]

насчет психологии, я так понимаю обсуждаем психологические приемы в целом, не только гештальт,интересно, делала одно упражнение. Хочу поделиться опытом. Возможно, кому-нибудь пригодится. Расслабленное состояние. Можно просто перед сном, можно просто принять удобноую позу, сидя и т.д. И начинаешь с того, что благодаришь Псориаз. "Это часть меня, и эта часть что-то делает, спасибо за то, что ты делаешь". И погладить себя (область сердца)..(Вот это да!! Я всегда не любила его, ненавидела.. а тут вдруг благодарила..Да..уж..ощущения были.).И задаешь вопрос: "Чего позитивного ты хочешь для меня? Каково позитивное намерение"..Вау..И пришел ответ - "защита".... Второй вопрос: "И если этой защиты будет ровно столько сколько надо и именно в той степени сколько необходимо, есть ли что-то более глубинное и важное, чего ты хочешь.. ?" И пришел из подсознания(часть меня) ответ: "спокойствия"..снова благодаришь...снова "и если этого будет именно столько сколько необходимо, есть ли что-то еще, более глубинное, чего хочешь?. Форумчане, кнечно, можно прикольнутся и обизголять.. но смысл- мне понравился...понять, чего она (часть меня) ну или оно(подсознание) хочет позитивного..Пробуйте!! Я вышла- на заботу о здоровье.. т.е. мой организм так заботится о себе..благое и позитивное намерение..Видно по другому до меня не достучаться.. только так понимаю.. :(

[vos]

  Ами писал:

Люди задумываются, живут не только инстинктивно. Но задумчивость исправляет их сознательную часть бытия. Например, они не дадут дурацкой обиде выйти "на люди", они не ответят агрессией, постараются плюнуть на всё и так далее... А вот уменьшить свою чувствительность - никакие раздумья не помогут. Раздумья ее только увеличивают :(

- так если человек возбуждён (огорчён, расстроен или наоборот очень весел), он так или иначе будет думать о событии - это инстинкт, но если человек хочет успокоиться, он должен подумать (внимательно и логично) и если не получается успокоиться самому, то прибегать к помощи психолога.

Карп, спасибо, что Вы ответили. Мне было интересно прочесть. Подумаю ишшо...

[карп]

  Цитата

- так если человек возбуждён (огорчён, расстроен или наоборот очень весел), он так или иначе будет думать о событии - это инстинкт, но если человек хочет успокоиться, он должен подумать (внимательно и логично) и если не получается успокоиться самому, то прибегать к помощи психолога.

Интересно про "очень весел". Будете смеяться, но у нас был форумчанин, у которого вит случился от избытка счастья!)) Видимо, потом жизнь его вернула на землю и вит прошёл - уже с год не появляется.

Не, Вос, это не наш путь. Ну, не мой. Это на Западе принято "успокаиваться при помощи психолога" - нормальная "сфера услуг". Нам же, чтобы дерматоз свалил, нужно САМИМ научиться не то чтобы успокаиваться, а вернуть свои реакции в адаптивные рамки. И я Вам точно говорю, никаим вниманием и логикой этого не достичь. Только какой-то эмоциональный шок, экстраординарные события, озарения и просветления что-то могут изменить. Если же этого всего на горизонте не предвидится, единственный путь - качественная психотерапия.

........

  Цитата

Цитата(Ами @ 30.10.2008 - 17:18)

В общем, когда бы оно работало - то уже бы работало.

Да, это точно, возразить трудно

Вот вы странные, ребята! Ну как можно проверить, работает оно или нет, если даже одной группы с трёх форумов собрать не удаётся!

Если же вы думаете, что моя попытка это раскрутить - ОЧЕРЕДНАЯ в ряду многих психотерапевтических неудач, то лично мне другие такие неизвестны. Просветите тогда..

[Тереза]

Карп, я правильно поняла, что группа будет экспериментальной, т.е. состоять из псор и витилиго больных, и ничего подобного не было? Или я опять чего-то пропустила?

[Ами]

  карп писал:

Не, Вос, это не наш путь. Ну, не мой. Это на Западе принято "успокаиваться при помощи психолога" - нормальная "сфера услуг". Нам же, чтобы дерматоз свалил, нужно САМИМ научиться не то чтобы успокаиваться, а вернуть свои реакции в адаптивные рамки. И я Вам точно говорю, никаим вниманием и логикой этого не достичь. Только какой-то эмоциональный шок, экстраординарные события, озарения и просветления что-то могут изменить. Если же этого всего на горизонте не предвидится, единственный путь - качественная психотерапия.

........

Вот вы странные, ребята! Ну как можно проверить, работает оно или нет, если даже одной группы с трёх форумов собрать не удаётся!

Если же вы думаете, что моя попытка это раскрутить - ОЧЕРЕДНАЯ в ряду многих психотерапевтических неудач, то лично мне другие такие неизвестны. Просветите тогда..

Да ведь мы же не против... Никто, я думаю, не против психотерапии, никто не возражает. Что касается группы... Лично я в Питере, увы (или не увы? :( )

Речь была о том, что многовековая история вопроса как-то не сильно упиралась в психологическую сторону лечения. Вот бабки-шептухи грыжу деткам заговаривали - а псор колёсной мазью мазали.... Ну это грубый пример, конечно, не совсем верный. Просто, возможно, одна из составляющих псориатического типа личности - оборона. Не потому, что только у таких личностей появляется псориаз. (не думаю, что есть такая уж явная личностная, психологическая основа для дерматоза). А потому, что жизнь с неизлечимой бебекой МЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ.

ИМХО...

Что касается неудач - да господи, были бы удачи, тут бы такая коммерция размахнулась! Одно время Сайков психотерапию псориаза рекламировал... Теперь что-то не слышно. Надо посмотреть. что тут (на форуме) про это говорили.

С другой стороны - конечно, НАДО ПРОБОВАТЬ! Мало ли, бабки бабками (в смысле шептухи), а шевелить себя надо. Пусть не панацея - но шажок вперед. Да и вообще - любопытно... Хочется, чтобы прогресс был.

[FROL]

  карп писал:

Ну как можно проверить, работает оно или нет, если даже одной группы с трёх форумов собрать не удаётся!

И не удастся, Карпыч :(

Извини за откровенность, но ты фсё слишком мудрено и многословно объясняешь... Чел может и хотел бы что-то сделать, но пока читает твои тексты (безусловно интересные! - тут ничего не скажешь), то позабывает, что было вначале (да, "ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО..", но какое - хрен вспомнишь :D ) и что собственно от него хотят...

Как говорится, . :)

[Kedr]

  FROL писал:

И не удастся, Карпыч :(

Извини за откровенность, но ты фсё слишком мудрено и многословно объясняешь... Чел может и хотел бы что-то сделать, но пока читает твои тексты (безусловно интересные! - тут ничего не скажешь), то позабывает, что было вначале (да, "ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО..", но какое - хрен вспомнишь :D ) и что собственно от него хотят...

Как говорится, . :)

Присоединяюсь к просьбе. Чую, что умное написано, но прочитать не могу. Спасибо.

[Ами]

Так ведь по просьбам публики Карп и пускался в объяснения. А и без мудреностей понятно - кто хочет, может попробовать гештальт-психотерапию или другую, или аутопсихоанализ, в конце концов. Кто не хочет - тому она и не нужна, и объяснения хоть какие - будут не в тему. Психотерапию объяснять вообще дело неблагодарное... В неё, говорят, верить надо. Без объяснений.

Или пробовать.

[карп]

Да ты, Фрол, сам за примитивизм подначиваешь, я уж и не знаю, как быть(((

Двумя же словами не обойдёшся? А мож, кто если и не понял ничё, на подкорку куда-нить отложилось? А после откровением каким проявится?)

В общем, не расстраиваюсь...

Я по жизни вообще словами не думаю, наверное, потому и объяснить не могу.

У меня всегда как? Появилась проблема, навалилась - уже нету сил, я либо пугаюсь, либо напиваюсь, либо заболеваю с высокой Т. В итоге в конце всего как на тарелочке откуда ни возмись появляется решение, как быть, куды бежать. А уж объяснения задним числом придумывать приходится. Просто понятно же, что не из пустого места все эти решения взялись, есть для них какой-то фактический материал на пыльных полках дырявой памяти. Пороешься там, теперь вот инет ещё большое подспорье - рождаются какие-то вербальные конструкции.

Я не виноват, что такие корявые) Хелпу, наверняка, они же кажутся напротив, утрированными, как и нельзя! Ну где тут середину найти?

...

В этом словоблудии моя цель такая: показать как бы эволюционный аспект проблемы - это раз. Из него автоматом следует нервенный - это два. А уж всё остальное - три, четыре.. десять.

Чего бы совершенно касаться не хотел - объяснять психотерапию).

...

Сайков довольно странный вид имеет - ? Написал ему письмо. Но я и Курпатову писал - молчит, ... .

А вообще все эти книги за 500 рублей, ДВД с лечебными программами - торговля это всё. Не серьёзно!

.....

Тереза, именно. Я бы среди 5-6 наших витов очень хотел видеть хотя бы одного атопика и одного из вас. Конечно, таких групп никогда не было.

Изменено 31 октября 2008 пользователем карп

[Ами]

  карп писал:

.....

Тереза, именно. Я бы среди 5-6 наших витов очень хотел видеть хотя бы одного атопика и одного из вас. Конечно, таких групп никогда не было.

Встретились как-то Псорик, Атопик и Витик... :(

[Тереза]

  карп писал:

Тереза, именно. Я бы среди 5-6 наших витов очень хотел видеть хотя бы одного атопика и одного из вас. Конечно, таких групп никогда не было.

Вообще-то, я это так и поняла. А раз - в первый раз, то почему бы не сделать всё это со скидкой? Думается, это будет интересно и самим испытуемым и врачу-экспериментатору. Я бы в таком случае пошла, если бы жила в Москве.

[FROL]

  Тереза писал:

Я бы в таком случае пошла, если бы жила в Москве...

Если бы было интересно, и если бы со скидкой, и если бы жила в Москве... :( В общем, если бы да кабы, да во рту произрастали бы грибы..........

[Тереза]

  FROL писал:

Если бы было интересно, и если бы со скидкой, и если бы жила в Москве... :D В общем, если бы да кабы, да во рту произрастали бы грибы..........

Дык это не фсё. Ещё если б занятия были индивидуальные, а то к групповым я как-то непривышна. :(

[FROL]

  Тереза писал:

если б занятия были индивидуальные, а то к групповым я как-то непривышна. :(

Почему ж? :D в групповухе тоже есть своя прелесть...

[Тереза]

Дык я жадина, люблю штоб фсе мне. :(

[Iгор]

  Цитата

А раз - в первый раз, то почему бы не сделать всё это со скидкой? Думается, это будет интересно и самим испытуемым и врачу-экспериментатору.

Если б это было интересно "врачу-экспериментатору", то тогда он вообще б это делал бесплатно! Но такие эксперименты потому и не проводят, что времени на это надо потратить кучу, а толку может быть мало. Поэтому все предпочитают делать свое обычное дело и зарабативать деньги. Ну а если группа псориазников\витилижников готова тратить денги, то почему тогда "эксперементатору" и не поэксперементировать... Но для успеха такого эксперемента в первую очередь должеть быть заинтересован именно врачь, а не больные! У него должна быть мотивация больше чем просто заработка денег!

Я считаю что Карпу не удается собрать группу людей не через свою многословность, а из-за того, что нас разводят на каждом шагу, и у нас уже развился "инстинкт разводосохранения", и поэтому никто не хочет быть подопытным кроликом да еще и платить за это! Никто не хочет слышать "давайте собиремся и попробуем", а хотят слышать "собрались... попробовали... получился такой-то результат"! Надо показать людям что результата действительно можно добится. А чтоб это доказать или опровергнуть, конечно же надо собрать группу сначало )). А чтоб собрать первую группу, надо наверное это все же делать бесплатно и еще лучше чтоб эту группу активно искал именно тот психолог который будет заниматься группой.

Это лично мое мнение.

Извиняйте за ошибки... то что написал на ошибки в этот раз не проверял... Ворда сейчас нет у меня...

[аргус]

Вон к Маккам боимся 3-х собрать не можем - а тут на целую группу замахнулся )

[vos]

  Igor писал:

Это лично мое мнение.

Извиняйте за ошибки...

Хорошее мнение. А теперь, Игорь, скажи чесна, учишь Русский язык в Америке? А?

Ни адной ашипки.

[izum]

  vos писал:

Хорошее мнение. А теперь, Игорь, скажи чесна, учишь Русский язык в Америке? А?

Ни адной ашипки.

извините...только не подумайте что придираюсь :D, но ошибки все же есть! и они не могут не есть :)

  Цитата

А чтоб это доказать или опровергнуть, конечно же надо собрать группу сначалоа

и уж молчу про морфологические... :( ИГОРЕХА...прости...я больше не буду...

на самом деле ты молодчик...(не в смысле как "разгулявшийся молодчкик", а в смысле молодец - добрый молодец, молоток, но не в смысле ударно-шанцевого инструмента)

"это я от злой от того что у меня нет велосипеда"© почтальон Печкин. (ему купили, а мне нет)

PS модераторам работку подкинул...удалять теперь это надо...

Изменено 31 октября 2008 пользователем izum