Подумалось вдруг о солидоле - (часть 2)

потом мажем, внимание!!! смазкой Циатим-201, которая без запаха, светлого цвета ГОСТ 6267-74.

Ну вот и второй прогноз ("теория") потвердился. Циатим-201, он на основе нефтяных масел. т.е.безусловно содержит ПХБ -супериммунодепрессанты, они же "химический СПИД".

Здоровья ему и долголетия.

Год ремиссии - маловато будет.

Но во-первых, у него и сейчас нет признаков псориаза.

А во-вторых: кому как. У меня только в начале заболевания 15 лет назад ремиссия была больше года, а потом все меньше и меньше. Вот последняя - всего месяц.

Ну вот и второй прогноз ("теория") потвердился. Циатим-201, он на основе нефтяных масел. т.е.безусловно содержит ПХБ -супериммунодепрессанты, они же "химический СПИД".

Тут "треба" дополнительная информация. Ссылками можете подтвердить вредность "ПХБ" не вообще, а в составе смазок семейства Циатим?

Но во-первых, у него и сейчас нет признаков псориаза.

А во-вторых: кому как. У меня только в начале заболевания 15 лет назад ремиссия была больше года, а потом все меньше и меньше. Вот последняя - всего месяц.

Да нет,я не к тому, что год ремиссии - это плохо. Мне вообще кажется, что сроки ремиссии очень зависят от появления в нашей жизни провоцирующих факторов. Ведь мы же не вылечиваем псор, а приостанавливаем прогресс и очищаем его признаки на коже. А вот если можно было бы провести эксперимент: поместить человека в рай, то сколько лет ремиссии у него бы было? :rolleyes:

Но после всех этих "пугалок" о циатиме уж лучше чем-то другим попользоваться. :)

Заказываем в аптеке перекись водорода 33%. Обычная, которая продается а в аптеках, всего 3%. Далее в перчатках, тампоном мажем бляшки этой перекисью. Скачем по квартире, пока не высохнет, потом мажем, внимание!!! смазкой Циатим-201, которая без запаха, светлого цвета ГОСТ 6267-74.

Дак это ведь ожог натуральный получается(33% !) :rolleyes: , нельзя ли поподробнее узнать об этом? До какого состояния "выжигается" верхний слой кожи? Циатим после способствует заживлению раны? А вместо циатима например, можно любое другое противоожоговое средство применить? Почему в данном случае применялся именно циатим?

Достаточно брутальный способ, как применять его например при достаточно больших площадях поражения (по частям мазаться?) и можно ли вообще, или смысл именно в том, что все пятна смазывать одновременно, пока не уйдут?

Циатим-221 по крайней мере безвреден для человека, т.к. есть патент его применения при ожогах и ранах:

Известная мазь Линетол, предназначенная для лечения ожогов, недостаточно эффективна и противопоказана при гнойных ранах. Мазь Винилин, применяющаяся для лечения ран и ожогов, недостаточно эффективна.

Цель изобретения повышение эффективности заживания ожогов и гнойных ран.

Сущность изобретения заключается в применении известной технической смазки ЦИАТИМ-221 в качестве мази для лечения ожогов и гнойных ран. Согласно ГОСТ 9433-60 ЦИАТИМ-221 высокотемпературная водостойкая смазка, мягкая мазь белого или светло-серого цвета, продукт загустения кремнийорганической жидкости 132-24 (ПЭС-С-1) (84%) комплексным кальциевым мылом (16%) стеариновой и уксусных кислот. Работоспособна при температуре от 60оС до 150оС. Предназначена для смазывания узлов трения и сопряженных поверхностей металл-металл и металл-резина, работающих в агрессивных средах.

П р и м е р 1...

По заявлению всех больных им приятно применение мази ЦИАТИМ-221. Ни одного ухудшения состояния здоровья или побочных отрицательных проявлений от применения смазки ЦИАТИМ-221 в качестве мази у больных не наблюдалось.

Таким образом использование смазки ЦИАТИМ-221 в качестве мази для лечения ожогов и гнойных ран ускоряет заживание ожогов, в том числе и гнойных ожоговых ран...

Статор, все-таки это какой-то странный "патент":rolleyes:

Написано там "Изобретение относится к медицине, в частности к лечению ожогов и гнойных ран.", однако ничего характерного для патентов в области медицины, там нет - просто взят ЦИАТИМ-221 по ГОСТ 9433-60, и мажут им. Особенно мило выглядит фраза "Предназначена для смазывания узлов трения и сопряженных поверхностей металл-металл и металл-резина, работающих в агрессивных средах", переписанная из ГОСТа.

Дак это ведь ожог натуральный получается(33% !) :rolleyes: , нельзя ли поподробнее узнать об этом? До какого состояния "выжигается" верхний слой кожи?

Я спрашивал, ответ: "Больно, но не смертельно".

Циатим после способствует заживлению раны? А вместо циатима например, можно любое другое противоожоговое средство применить? Почему в данном случае применялся именно циатим?

У меня подобные мысли. Перекись водорода сжигает бляшки, а потом ожоги мажут Циатимом (заметьте, как это перекликается с "патентом" от ожогов!).

Может можно мазать кремом "Спасатель", а может и Циатим действительно как-то влияет, в том числе и на иммунную сферу.

А кто-то состав и его влияние на организм изучал? Этот метод давно известен тем, кто когда-либо работал а механических цехах. А именно - порезанную, обожжённую, пораненную руку надо сунуть в бочку со смазкой, любой. Заражения крайне редки, а заживает быстрее. Но "наш" ли это метод?

"Позвольте пару слов для протокола".

Все же уже было сказано - мы делим смазки ЦИАТИМ на 2 кучки:

а) высокотемпературные, например ЦИАТИМ 221 -на основе кремнийорганики. Не содержат ПХБ и (с точностью до присадок) не должен бы влиять на иммунную систему. По крайней мере не как супериммунодепрессант;

б) все остальные, на основе нефтяных масел, например ЦИАТИМ 201-203....- ЯД! - зубы стучат, коленки дрожат.

Первыми (на основе кремнийорганики) можно мазать кожу после химического ожога пероксидом водорода, как предлагает "Знакомая с севера", хотя лучше после ожога все же, говорят, облепиховое масло.

Вторыми (на основе нефтяных масел)- я в сотый раз категорицки не советую из-за ПХБ.

Что до меня, я бы по старинке всё использовал : ЦИАТИМ - колеса мазать, пероксид водорода - ракеты запущать.Че все, что вижу - на тело, да голову тащить - свое ведь, поди все, не чужое.

Здоровья всем

Почитала я вашу дискуссию и подумала, что опасно мазать на себя неизвестно что, мы с Объектом точно не стали бы. Ему и из аптеки не каждый крем подходит.Если бы Kulau-leprous не объяснил популярно, то кто то этим циатимом 201 ещё бы мазался, а потом..... гадал бы откуда появляются проблемы, ещё большие, чем псор.

И ещё подумала, вот для этого форум и нужен и военные лётчики :rolleyes:

Уважаемые экспериментаторы, умельцы народные - осторожней, пожалуйста, с циатимом. Циатим-203 представляет собой НЕФТЯНОЕ ТРАНСФОРМАТОРНОЕ МАСЛО, загущенное литиевым и т.д … (http://psoranet.org/topic/174/page__st__340__p__117053entry117053)

Трансформаторные масла обычно делают на основе очень серьезной дряни -полихлорбифенилов (ПХБ). Эта хлорорганические бяки сейчас у всех на слуху наряду с диоксинами. Но в отличие от диоксинов, которых, слава Богу мало, ПХБ промышленность напроизводила немерено. Причем действие у них не как у классических ядов – раз и «в дамки», а скрытое, постепенное. Они накапливаются в организме (в печени), обладают мутагенным действием (важно тому, кто еще думает о потомстве) и т.д. и т.п.

Посмотрел на сайте _http://www.zarechie.ru описание смазок. Циатим-203, действительно:

Смазка Циатим-203 (ГОСТ 8773-73) — нефтяное трансформаторное масло, загущенное литиевым мылом технического саломаса и осерненного асидола; содержит вязкостную и противозадирную присадки.

Однако Циатим-201 несколько другое:

Смазка Циатим-201 (ГОСТ 6267-74) — маловязкое нефтяное масло, загущенное стеаратом лития; содержит антиокислительную присадку.

Теперь смотрим солидол:

Солидол жировой (Солидол Ж) (ГОСТ 1033-79) — смазка общего назначения; смесь нефтяных масел средней вязкости, загущенная гидратированным кильциевым мылом жирных кислот, входящих в состав природных (растительных и животных) жиров.

Т.е. делаем вывод: Циатим-203, возможно и вреден, т.к. в его основе трансформаторное масло, а вот Циатим-201 отличается от солидола по большому счету лишь загустителями.

Впрочем все смазки марки Циатим являются малотоксичным продуктом, так как класс опасности III по ГОСТ 12.1.00-7-76.

Но скорее всего, на северном аэродроме не было солидола, поэтому всем "прописывали" Циатим-201 как заменитель солидола. Вот и вся разгадка.

Про литий и псориаз несколько цитат:

Другие медикаменты, которые, как известно, потенциально ухудшают Псориаз являются beta-blocking агенты (медикаменты для нормализации давления крови), литий (против маниакально-депрессивного психоза) indomethacin (нестероидный анти-flammatory средство), обычно применяемое против артрита и малярии.

http://www.psora.df.ru/do_and_donot_do.html

Псориаз Литий может быть причиной появления псориаза или усиливать уже существующий псориаз.

http://psyho-logya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31128&itemid=172

Это правда о приеме лития внутрь, не думаю что наружное применение улучшит течение псориаза.

Поэтому делаем вывод: ЦИАТИМ (загуститель литиевые соли) - вреден при псориазе.

Да и я про тоже: по всей видимости наименьший вред организму из густых смазок наносит лишь солидол-ж. Пытался найти его класс опасности по ГОСТ 12.1.00-7-76, но только в одном месте попадалось, что IV (неопасный), но источник какой-то несерьезный.

Делаем вывод: Циатим-203, возможно и вреден, т.к. в его основе трансформаторное масло, а вот Циатим-201 отличается от солидола по большому счету лишь загустителями.

Впрочем все смазки марки Циатим являются малотоксичным продуктом, так как класс опасности III по ГОСТ 12.1.00-7-76.

Но скорее всего, на северном аэродроме не было солидола, поэтому всем "прописывали" Циатим-201 как заменитель солидола. Вот и вся разгадка.

Да, Stator, если Циатим-201 на нефтяных маслах, но вопрос - валили ли в них хлорорганику. Думаю, что нет, хотя подозрение всегда имеет место. Хотя в класс "нефтяные масла" входят и "трансформаторные масла", а в подкласс "трансформаторные масла" входит также много масел, но не все, естественно, с ПХБ. Хотя в 60 гг. ХХ века из-за исключительных свойств все эти ПХБ (совтолы, соволы и др.)производились в стране как основной вид жидкого диэлектрика.

Поэтому,Stator, давай согласимся с твоими выводами по Циатим-201 и Циатим-203. Есть еще, правда куча Циатимов - но их надо смотреть.

А вообще интересно было бы, ежели у кого есть доступ к хроматографу, тонкослойке, или ИК-Фурье, посмотреть на ПХБ. В том числе и в некоторых хваленых кремах да мазях с незаявленными составами.

Здоровья и лечения "проверенными народом" средствами

Про литий и псориаз несколько цитат:

Это правда о приеме лития внутрь, не думаю что наружное применение улучшит течение псориаза.

Поэтому делаем вывод: ЦИАТИМ (загуститель литиевые соли) - вреден при псориазе.

Тоже согласен: как микроэлемент - литий нужен (баланс K-Na), а когда лепеху с ним, да на голове размазать - большой вопрос из-за его токсичности.

Да и я про тоже: по всей видимости наименьший вред организму из густых смазок наносит лишь солидол-ж. Пытался найти его класс опасности по ГОСТ 12.1.00-7-76, но только в одном месте попадалось, что IV (неопасный), но источник какой-то несерьезный.

Этот ГОСТ старый (76г), хотя и продленный. Но в 76 г. никто не заморачивался ПХБ, а сейчас никто и не вспомнил.

по всей видимости наименьший вред организму из густых смазок наносит лишь солидол-ж. Пытался найти его класс опасности по ГОСТ 12.1.00-7-76, но только в одном месте попадалось, что IV (неопасный), но источник какой-то несерьезный.

Про безопасность солидола жирового (по ГОСТ 1033-79, там 2 марки: солидол Ж и пресс-солидол Ж) говорится в самом ГОСТе, раздел 2:

2. Требования безопасности

2.1. Смазка не токсична.

2.2. Смазка не пожароопасна и взрывобезопасна.

и т.д., всего 6 пунктов

подскажите чем мазать дочь- болеет с 7 лет, высыпало всё тело мелкими прищиками

подскажите чем мазать дочь- болеет с 7 лет, высыпало всё тело мелкими прищиками

Галина, что за прыщики? уверены, что это псориаз? так уже было у неё?

Если было, и это псориаз (был ранее диагноз по поводу "прыщиков), и если высыпало резко, за несколько дней, то лучше мазать чем-то слабеньким (например, салициловой мазью 2%) и одновременно снимать обострение. Как это делать? - форум накопил опыт, см.

http://psoranet.org/forum/24/ , 2-3 верхние ВАЖНЫЕ темы,

а также статью

http://psora.net/?page_id=6613 .

Если же это не так (таких явлений не было), то опишите эти "прыщики", а вообще лучше к дерматологу. Мало ли что это может быть, вплоть до аллергии (крапивница).

подскажите чем мазать дочь- болеет с 7 лет, высыпало всё тело мелкими прищиками

Галина, обратите пожалуйста внимание на вопрос Вам вот тут, где было первое Ваше сообщение: http://psoranet.org/topic/3605/?do=findComment&comment=93652832 . Там же постом выше Вам также показали ссылки для прочтения, Вы их прочитали? Дело в том, что мы о псориазе Вашей дочери не знаем ничего, кроме того, что она болеет 7 лет, вы мазались магнипсорои, а сейчас колете циклоферон; согласитесь, информации слишком мало и поэтому помочь Вам мы сейчас не можем ничем. Пожалуйста, напишите подробнее про состояние дочери, чем лечились, что помогало, что нет, тогда будет у нас какая-то зацепка и тогда мы сможем что-либо подсказать. Другой выход - после изучения ряда указанных ссылок : http://www.psoranet.org/topic/900/ о снятии обострений, о методах лечения и тд. - принять решение самостоятельно.

И ещё. Я понимаю Ваше состояние, напряжение, Вашу боль в связи с болезнью дочери. Пожалуйста, успокойтесь, не паникуйте, не мечитесь от одного к другому, не хватайтесь за первую попавшуюся соломинку , пускай решение Вам подскажет разум и любовь к дочери, а не страх за неё и не эмоции.

Удачного и счастливого выбора на этом нелёгком пути. :D

всем привет! Ну вот прикупила солидольчику, хотела взять сразу бочку, ну пока ладно , взяла на пробу 100 грамм..Да кстати, а развесной-то можно солидол пользовать? Ну так вот- добавила туда бора-плюс и вазелин, сегодня начну мазюкать... Так оказывается солидол и не пахнет совсем, по сравнению с магнипсором( он кстати правда пахнет какашками, извините, но по другому не скажешь), солидол вообше покажется просто ароматом розы...Мне так кажется после магнипсора...

Эх, Наталка, не нюхала ты настоящих запахов...:mellow: Это тебе такой солидол достался, а вот помню, попадался солидол желтый и жутко вонючий, сероводородные ванны и то ароматнее. Где-то была дискуссия о запахе и цвете разных солидолов, утверждалось, что если загущается (замыливается) неочищенное масло, полученное из высокосернистых нефтей, то и имеем такой вонючий и светлый (чаще желтый) солидол.

Да, я тоже удивилась, что Наталка запаха солидола не ощущает, у меня как раз был желтый солидол, с которым я первые опыты проделывала, и он действительно вонючий. Но, как ни странно, я нормально отношусь к техническим запахам, а вот к парфюмерным очень капризно.

так может я не тот солидол взяла, раз он не сильно вонючий, а цвет у него коричневый, а не желтый...

так может я не тот солидол взяла, раз он не сильно вонючий, а цвет у него коричневый, а не желтый...

Да тот, он же разный бывает (ГОСТ 1033-79 написано там?), и цвет "от светло-желтого до темно-коричневого" - этот диапазон прямо записан в "характеристиках продукта" в названном ГОСТе. А бывает вообще черный, как уголь.

так может я не тот солидол взяла, раз он не сильно вонючий, а цвет у него коричневый, а не желтый...

Скажика, а ты где взяла его, в аптеке или так, по блату где дают?

Кстати, я когда про солидол не знала (что он от нашей чумы), то тоже без запаха был, светло-жёлтый. Но это было давно, в деревне. Тогда там этого солидолу, было..., а вот сейчас, прям на вес золота. :give_rose:

Галка, да конечно же в аптеку надо идти! - кроме солидола, там же и масла карбюраторные, а также при желании аксессуары, запчасти, расходные материалы, тюнинг и проч. услуги.

.

Галка, да конечно же в аптеку надо идти! - кроме солидола, там же и масла карбюраторные, а также при желании аксессуары, запчасти, расходные материалы, тюнинг и проч. услуги.

.

:give_rose: издеваешься,... как не стыдно, над убогими смеяться? :data:

просто где то в статейке видела такое словосочетанеи "медицинский солидол".По моему дедСат в статье про девяси писал.

Это то же в гсм искать? :)