Подумалось вдруг о солидоле - (часть 2)

[FROL]

Natashka, 3 недели может быть маловато для солидолки, хоть там ещё и дёготь+нафталан+сера. Бывает, что 2-3 месяца уходит, но это, конечно, кому как.

Вообще у нас есть спец. тема про псори-крем - http://psoranet.org/topic/2064/ , можно писать отзывы там.

[Gregory]

ОООО ! К нам пришел сам Грегори Хауз:clap_1:

Отмокла в ванной, с маслами, пеной, солями и отваром мыльных орехов. Остатки шелушения просто оттерла пальцами.

В общем, я чистая, только в розовый горошек вся.

а вот с ВЧГ - непонятки. Зашелушилась опять. Несильно, но неприятно.

Придется ещё одну банку открывать.

Что такое ВЧГ по-русски?

И какое средство Вы принимаете?

[vilona]

ВЧГ - волосистая часть головы.

Мазала акрусталом.

[Dr.House]

И вот эта здоровая кожа и начинает жутко чесаться, после недельного применения ЛЮБОЙ мазилы. И это не псориатический зуд, к этому я за 25 лет привык, а какая-то жесть, такое впечатление, что зуд начинается от костей, проходит через мышцу и только потом вылазит наружу.

я когда начинаю курс какой либо солидолки, сразу начинаю прием антигистаминов и никакого зуда :clap_1:

а вот прыщи от солидолок это беда, особенно на ногах за ушами...

[Gregory]

А у меня отчет такой: завтра будет ровно 3 недели, как использую акрустал. К сожалению, никаких сдвигов в лучшую сторону не наблюдается. Мажу ещё неделю и закругляюсь. Осталась 1 запечатанная банка, могу вернуть производителю.

Посоветовался с семейным врачом по поводу мазей на основе солидола. Они в Израиле не выписываются. Во-первых, нет разрешения FAD (США). (М.б., эта информация не полная?). Во-вторых, солидол, как и многие другие продукты химического производства, может обладать канцерогенным свойством.

Эти аргументы убедительные. В случае, если бы были шансы получить достоверные положительные результаты, нашлись бы фирмы, желающие провести крайне дорогой, но и крайне выгодный процесс регистрации в FAD. Такими возможностями не пренебрегают (если бы они действительно существовали).

Ремиссии псориаза по невыясненным причинам и выглядящие случайными, позволяют любое плацебо объявить лекарством. Всегда будет некоторый процент больных с улучшением. Конечно, при этом надо удлинять по возможности срок применения плацебо. Вероятность улучшения повысится. И конечно, психологический фактор. Обставив действо многозначительными деталями (после еды, за 2 часа перед сном, комплексное лечение, особая диета), можно усилить ремиссию.

Как относиться к этим средствам? Ведь части больных они временно помогают? Все-таки общий баланс таких псевдо-лекарств и тем более, откровенных разводов, представляется отрицательным. Они отвлекают нас от нудных, но необходимых средств - правильное питание, здоровый образ жизни, курорты, борьба со стрессами.

[Избенщиков]

>> по поводу мазей на основе солидола. Они в Израиле не выписываются.>>

Они и в России не выписываются, поскольку не входят в принятый у нас стандарт лечения. Врач может рекомендовать, но это часто зависит от его личных предпочтений.

>> солидол, как и многие другие продукты химического производства, может обладать канцерогенным свойством.>>

Все МОЖЕТ обладать канцерогенным свойством. Даже, наверное, вода - из определенных источников.

>> если бы были шансы получить достоверные положительные результаты, нашлись бы фирмы, желающие провести крайне дорогой, но и крайне выгодный процесс регистрации в FAD. Такими возможностями не пренебрегают (если бы они действительно существовали).>>

На кой ляд проводить исследования средств, которые не обладают однозначным эффектом, и ведут себя порой индивидуально? Вот взял бетаметазона дипропионат - действует безотказно (последствия не сильно волнуют, кто их вычислит? Все можно потом объяснить). На это стоит тратить денежки фармкорпораций, это доктора пропишут - потому что действует на второй - пятый день. Как действует? Да пес его знает, главное - ПОМОГАЕТ!!!!!

>> Ремиссии псориаза по невыясненным причинам и выглядящие случайными, позволяют любое плацебо объявить лекарством.>>

Думаю, от простого солидола и эффект меньше, и ремиссия короче.

>> Всегда будет некоторый процент больных с улучшением.>>

Так в проценте и есть смысл - чем он выше, тем больше вероятность того, что помогло данное средство.

>> Конечно, при этом надо удлинять по возможности срок применения плацебо. Вероятность улучшения повысится.>>

Хм... Вы так с гормональными средствами пробовали делать?

>> И конечно, психологический фактор. Обставив действо многозначительными деталями (после еды, за 2 часа перед сном, комплексное лечение, особая диета), можно усилить ремиссию.>>

Условия применения (дозировка, срок) есть у любого средства.

>> Как относиться к этим средствам? Ведь части больных они временно помогают? Все-таки общий баланс таких псевдо-лекарств и тем более, откровенных разводов, представляется отрицательным. >>

В среднем по больнице температура нормальная)

>> Они отвлекают нас от нудных, но необходимых средств - правильное питание, здоровый образ жизни, курорты, борьба со стрессами>>

Вот тут согласен! Никакая таблетка, мазь, клизма, сироп или браслет здорового образа жизни не заменят. До определенной поры.

С ув., Денис Егоров

[FROL]

Во-вторых, солидол, как и многие другие продукты химического производства, может обладать канцерогенным свойством.

Логика, конечно, железобетонная: "может обладать..... как и многие другие продукты химического производства" ... :clap_1:

Возьмём, например, другой продукт - дёготь. Он не то что "может обладать", а - обладает таким свойством (>состав: бензол, ксилол, крезол, креозот, толуол, гваякол, фенол, смолы и др. - почти все канцерогены, а особенно сильные - бензол и фенол). Тем не менее FDA никак не запрещает дёготь при использовании наружно, и он широко применяется по всему миру в разных мазях, кремах, лосьонах, линиментах, не говоря уже о косметике - шампуни, мыла и т.д.

Как относиться к этим средствам? Ведь части больных они временно помогают?

Каждый относится как хочет, Gregory. "Временно помогают" не только мази на основе солидола, но и вообще ВСЕ известные средства, ведь нет средства/способа, помогающего "постоянно", т.е. убирающего псор-проявления навсегда.

Однако это самое "временно помогают" для солидолок таково, что они имеет наилучшие показатели по ремиссии среди всех других средств и способов, известных нам. Это не пустые слова - посмотрите на начало опроса по "Срокам ремиссии от применяемых методов" - http://psoranet.org/topic/6118/ - мази на основе солидола имеют объективно самые лучшие показатели. Да, пока проголосовало только 13 человек, но увидите через пару месяцев, что эта тенденция безусловно сохранится.

[олег]

В этом году заинтересовался приготовлением самодельных мазей из трав на солидоловой основе. Со времён перестройки дома лежал вакуумный дистиллятор «EVA» (самогонный аппарат с водоструйным вакуумным насосом), поэтому решил попробовать приготовить мазь с его помощью. Во многих травах содержатся активные ингредиенты, которые либо с трудом экстрагируются в холодную воду, либо разлагаются под действием высоких температур. Поэтому если предварительно вместо настоя готовить настойку, то все эти проблемы более менее отпадают. Вещества, содержащиеся в травах, в основном бывают как водорастворимые, спирторастворимые, жирорастворимые, так и комбинированные по виду растворения. Вытяжку экстрактов на спирту делал ранее, но оказалось не всё с ней так просто. Поэтому стал пробовать делать вытяжку из трав водкой.

Сначала делается травяная настойка. Сухие травы нужно хорошенько измельчить, и просеять ч.з сито.

Залить качественной водкой – водка содержит спирт и воду, а значит должна экстрагировать из трав как водо, так и спирторастворимые компоненты. Получается, что чистый спирт использовать не совсем желательно как раз по той причине, что в нем нет воды в достаточном количестве, для экстракции в-в из трав. Заложенные травы оставляю настаиваться в темном месте на 2-3 недели. В процессе настаивания нужно обязательно периодично встряхивать ёмкость с сырьём для более полного выделения веществ. По окончании настаивания, полученный раствор следует хорошо профильтровать. При необходимости получения более концентрированных экстрактов, из настойки отжимают отработанную часть травы и добавляют следующую часть, повторяя настаивание. Не рекомендуется при приготовлении настоек, использовать промышленный спирт, изопропиловый спирт или денатурат — все они не зря считаются ядовитыми.

Одновременно с водочной настойкой, готовится и инфуз измельчённых сухих трав на масле либо солидоле. Т.е. так проводится экстракция из трав ещё и жирорастворимых в-в. Нужно учитывать, что в солидол в-ва из трав экстрагируются более длительное время, чем в масло. По моим наблюдениям , более 3-4 недель. Для холодного способа настаивания подойдёт практически любое, желательно рафинированное масло, кроме быстро портящегося – кедрового, льняного. С одной стороны горячий способ позволяет лучше экстрагировать нужные компоненты из растений. С другой, холодный метод проще, и при нем не происходит большой потери полезных свойств. Измельченные травы помещал в стеклянный сосуд и заливал оливковым маслом, так чтобы оно полностью покрывало растения с запасом и оставлял также на 2-3 недели, под плотно закрытой крышкой. Если в процессе настаивания травы впитывают всё масло, добавляется еще. Нужно как можно чаще встряхивать инфуз, а солидол замешивать. Когда после настаивания масло значительно потемнеет, его следует профильтровать от частичек трав. Используя вакуумный дистиллятор часа за 2, при температуре не более 40 гр., полностью выпариваю весь спирт и воду из настойки. Полученный в остатке на стенках банки, подсохший, густой, липкий экстракт, потом можно замешать с инфузом, получая загущенное добавками масло, либо добавить в чистый, или уже замешанный на травах солидол. Разные варианты.В домашних условиях таким способом приготовления мази, из растений вытягивается максимальное количество полезных веществ. Можно изготовить мазь различной концентрации, но всегда нужно учитывать, что неверная, завышенная дозировка, может привести к аллергической реакции. Полученную в процессе выпаривания чистую водоспиртовую смесь, с попавшей в её состав частью эфирных масел, использую при последующем приготовлении настоек, т.е получается почти безотходное производство. Для приготовления мази использую травы череду, ромашку, чистотел, эвкалипт, корень солодки, листья смородины. Пробовал делать экстракт из девясила. Результат нанесения на кожу мази на его основе не понравился. Привкус жгучий как у пряности, и на коже появляется раздражение.

[FROL]

при температуре не более 40 гр., полностью выпариваю весь спирт и воду из настойки. Полученный в остатке на стенках банки, подсохший, густой, липкий экстракт, потом можно замешать с инфузом, получая загущенное добавками масло, либо добавить в чистый, или уже замешанный на травах солидол. Разные варианты.В домашних условиях таким способом приготовления мази, из растений вытягивается максимальное количество полезных веществ.

Олег, добрый вечер. Не могу согласиться с тем, что "таким способом... из растений вытягивается максимальное количество полезных веществ". Часть веществ уходит в процессе этого "выпаривания" вместе с паровой фазой, ведь в ней согласно ФР содержатся абсолютно ВСЕ компоненты (растворенные молекулярно, а не присутствующие в виде взвеси), что и в жидкой фазе, только в других концентрациях. Эти концентрации изменяются при варьировании температуры, но это всегда так, Вы ничего радикально не измените, поддерживая температуру не выше 40^оС. Это всё многократно разбиралось на предыдущей странице, начиная от поста http://psoranet.org/...st__p__93706800 .

Таким образом, вся эта процедура "выпаривания" представляется надуманной и совершенно, извините, лишней. Гораздо больше пользы, из этих простейших физико-химических соображений, должны принести просто соединения спиртовых, масляных и водных экстрактов непосредственно с жировой основой (солидолом жировым). Не говорите, что такое соединение делается трудно, что настои и настойки плохо соединяются с основой, прекрасно всё это происходит, и уж во всяком случае, это гораздо проще, чем делать "выпаривание", ухудшая качество ДВ и обедняя смесь полезных компонентов.

[олег]

Олег, добрый вечер. Не могу согласиться с тем,

Здравствуйте FROL. Для меня никогда не являлось целью, в вопросе лечения псориаза, навязывать кому-либо свою точку зрения. В этом случае у меня правило одно-* Каждый выбирает для себя, женщину, религию , дорогу* Изготовлением мазей занялся только в этом году, на мой взгляд, пока успешно, и мнение других людей для меня очень важно. Если Вас не затруднит, поправьте меня.

*Часть веществ уходит в процессе этого "выпаривания" вместе с паровой фазой*

Согласен. Часть. Вопрос – кто может объяснить, каких в-в, сколько и насколько эта потеря будет критична в лечении? Разве в-ва теряются или меняют св-ва только в процессе выпаривания ?

*в ней согласно ФР содержатся абсолютно ВСЕ компоненты (растворенные молекулярно*

Межмолекулярные связи растительных в-в между собой гораздо выше, чем у спирта и воды. Поэтому спирт и вода улетучатся в первую очередь, а извлекаемые в-ва останутся в остатке. Я пробовал, для сравнения, наносить на зеркало часть водочной настойки и отогнанной, чистой, прозрачной без всякой фильтрации, водоспиртовой смеси. После высушивания, сравнение слон и дробинка. От смеси почти ни следа, ни привкуса. А эфирные масла все равно со временем улетучиваются. На то они и эфирные. Кстати, всё-таки не у всех растений сильный запах, да и влияет ли он на лечение псориаза? Экстракт остается экстрактом.

*Не могу согласиться с тем, что "таким способом... из растений вытягивается максимальное количество полезных веществ" *

Разве это не так, если в мази присутствуют как спирто, так и водо, жирорастворимые в-ва? Далеко не факт, что их можно извлечь вместе, чем то одним- спиртом, водой либо маслом. Какой способ считается лучшим в домашних условиях?

*процедура "выпаривания" представляется надуманной и совершенно, извините, лишней*

Ну вот. А в фарм. пром-ти оказывается об это и не знают. Там так и продолжают получать сухие экстракты из растений, и для них вопроса усложнения или не целесообразности процесса, почему-то даже не возникает. Экстракты придуманы задолго до нас. Зайдите на любой арома-форум и посмотрите, что там вытворяют девчата, изготавливая из экстрактов собственные крема и мази. Я во главу угла тоже ставлю концентрацию внесённых в определённый объём солидола в-в , а не только их там присутствие. К примеру. Экстракта, полученного после выпаривания из 200 гр. настойки, я могу внести в 10-20 гр. солидола. Вопрос- минимально в какое количество солидола (кг) можно замешать 200 гр. водочной или др. настойки, просто перемешивая их между собой? А если ещё убрать и водо-спиртовую составляющую, сколько останется,в этих кг солидола, внесенных растительных в-в? Вопрос не в трудности замешивания, а в каком случае концентрация попавших на кожу растительных в-в будет больше. На мой взгляд, спирт кроме как подсушивающим действием на кожу, при применении наружно, в нашем случае не обладает. Про эффект от нанесения такой мази пока не говорим.

*Вы ничего радикально не измените, поддерживая температуру не выше 40оС*

О температуре. Не зря при приготовлении настоев оговаривается , что приготовление ведётся как правило, на водяной бане, т.е без повышенной темп-ры нагрева, при которой происходит разрушение извлекаемых в-в. Корни, как исключение, кипятят. В моем случае я лишь указал , что уже при Т 40 гр из настойки происходит испарение спирта и воды, т.е. отсутствует термообработка извлекаемого экстракта и высока вероятность сохранения экстрагируемых в-в..

[Stator]

Влияние трав в солидоле сильно преувеличено. Попробуйте намешать измельченные опилки, оставшиеся после распилки дров, и получите тот же результат.

[FROL]

Олег, мне нравится Ваша настойчивость (как всякого изобретателя, видящего только положительные стороны своего изобретения, и отказывающегося видеть явно отрицательные). Мне трудно возражать по существу придуманной Вами процедуры, т.к., во-первых, такой способ, поскольку он есть, тем самым уже имеет право на существование, а во-вторых, всё основное я уже сказал на предыдущей странице этой темы.

Кратко прокомментирую только некоторые моменты.

Согласен. Часть. Вопрос – кто может объяснить, каких в-в, сколько и насколько эта потеря будет критична в лечении?

Конечно, никто не может этого сказать заранее. Но именно по этой причине нельзя и говорить, что целью является макисмальная экстракция (если бы это даже было так, хотя на самом деле не так) и, как Вы говорите, "концентрация попавших на кожу растительных в-в будет больше". Вопрос: зачем Вам больше? - ведь точно так же неизвестно, а сколько в действительности надо (и чего)?

Межмолекулярные связи растительных в-в между собой гораздо выше, чем у спирта и воды.

Олег, откуда Вы это взяли? Потенциалы межмолекулярного взаимодействия (ММВ) известны только для воды и спирта, а также перекрестные (молекул воды или её кластеров с молекулами спирта). Но разве Вам известны потенциалы ММВ всех компонентов растительных экстрактов - как однородных взаимодействий, так и перекрестных? Мало того, что их дьявольское количество (из-за огромного количества компонентов), но реальных, или даже каких-либо "эффективных" - типа сферически-симметричных потенциалов - для таких сложных молекул не знает в мире никто, да и знать никогда не будет. А раз это так, то и сравнить их с водными, спиртовыми и водно-спиртовыми ММВ невозможно.

Поэтому спирт и вода улетучатся в первую очередь, а извлекаемые в-ва останутся в остатке.

Зачем удалять спирт и воду - непонятно. Вы же не удаляете воду из самого солидола (а её там, согласно ГОСТу, около 2,5%)? - а добавление экстракта без лишней, совершенно ненужной процедуры "выпаривания", существенно не повысит это процентное содержание воды, например. Кроме того, уж если Вы так заботитесь о том, чтобы сохранить "максимальное количество полезных веществ", то этот максимум как раз и будет достигнут, если просто добавить всевозможные экстракты (водные, спиртовые и масляные) и ничего не "выпаривать", теряя при этом компоненты, о которых нельзя заранее сказать, насколько они полезны по сравнению с другими, которые теряются в меньшей степени.

И последнее. В определенной степени я согласен со Статором. Ваши ссылки на опыт, что имеются хорошие результаты применения мази, приготовленной таким способом, не вполне корректны. Возникает вопрос - пусть они хорошие, но всё надо сравнивать. Можно даже и опилок не добавлять, как предлагает Статор, а просто взять нулевое приближение, т.е. ЧИСТЫЙ солидол, и им мазаться, и тоже получите результат. (Вы пробовали? я, например, пробовал). И ещё неизвестно, может, кому-то чистый солидол лучше, действие его мягче, более замедленное, что иногда как раз и нужно.

[FROL]

И ещё, опять же в согласии со Статором, тоже считаю, что "влияние трав в солидоле сильно преувеличено". Сравнивая действие мазей с чисто растительными компонентами ДВ и с нерастительными (разные кислоты, щелочи, соли и др.), можно видеть, что действие чистого солидола близко к эффекту от мазей с растительными ДВ, что отличается от применения составов с нерастительными (минеральными и др.) агентами - я писал об этом в статье про солидоловые мази.

[олег]

Олег, мне нравится Ваша настойчивость (как всякого изобретателя,

Ну. Вы мне льстите. Да какой я изобретатель. Всё это давно уже, столетия ,без меня придумано и успешно делается.

*Вопрос: зачем Вам больше? - ведь точно так же неизвестно, а сколько в действительности надо (и чего)?*

Зачем я это затеял? Очень хочу вылечиться сам и на своем опыте помочь другим. Надеюсь, помните, как здесь форум называется? Здесь кто нибудь может точно сказать, что, чего , и сколько надо? Есть у кого нибудь готовое решение? А то наш разговор напоминает анекдот –ЕСТЬ ДВА СПОСОБА УПРАВЛЯТЬ ЖЕНЩИНОЙ., НО ИХ НИ КТО НЕ ЗНАЕТ.

*Но разве Вам известны потенциалы ММВ всех компонентов растительных экстрактов - как однородных взаимодействий, так и перекрестных?*

Меня совершенно не интересует, какие именно существуют межмолекулярные связи в настойке. Мне достаточно того , что сначала улетучивается спирт а потом вода. Экстракт в остатке. Мне бы не хотелось заниматься словоблудием.

*Зачем удалять спирт и воду – непонятно*

Я опять про рацию на бронепоезде. Экстракт без выпаривания не получают. Концентрация в-в в нём больше чем в настойке. В мази спирт и вода- балласт.Настойки, вместо экстракта, добавлять в солидол можно .Только какое количество в-в и в какой объём солидола они попадут? Тогда уж, как вариант, лучше наносить настойки на тело в несколько слоёв а потом уж замазывать всё солидолом.Попадание в-в на кожу будет лучше. Но мы же говорим о мази.

*И последнее. В определенной степени я согласен со Статором. Ваши ссылки на опыт, что имеются хорошие результаты применения мази, приготовленной таким способом, не вполне корректны.*

Мой опыт изготовления и применения мази - это мой опыт. Сравнивать мне можно только с лично своим предыдущим лечением, когда плотно и почти безрезультатно сидел на гормональных мазях. Почему это не корректно?

Это не руководство к действию. Каждый выбирает для себя сам. Ни кто, ни кого, к каким либо действиям на форуме не принуждает. Кстати, здесь на форуме, на полном серьёзе предлагалось и обсуждалось лечение уксусной эссенцией. Эта ахинея корректна?

И в заключение. Есть такая солидоловая мазь, помогает вроде неплохо, предположительно, что только на растительных компонентах - Карталин называется. Не появлялось желание вам со Статором, предложить производителям кардинально изменить её состав? Зачем нужно, что либо искать и подбирать ? Ну и что, что травы обладают определённым лечебным действием. Давно придуман солидол, пусть фасуют в упаковку. Название будет –Солидолин. С опилками-Опилколин, но уже дороже , всё-таки затраты. И что самое смешное и непредсказуемое, на самом деле кому-то поможет. А они, странные, вместо опилок все продолжают толкать в солидол растительные экстракты. Наверно тоже от нечего делать.

Всем выздоровления.

[FROL]

Уважаемый Олег. Вы сами пишете выше:

выпариваю весь спирт и воду из настойки. Полученный в остатке на стенках банки, подсохший, густой, липкий экстракт...

Вот действие, называемое вычитанием: "Уменьшаемое - Вычитаемое = Остаток". Уменьшаемое - это настойка, вычитаемое - это постоянно удаляемая паровая фаза (пары воды, спирта и растительных веществ), а остаток - это ваш экстракт. Скажите, как для массы вещества (величина рациональная, к тому же положительная) остаток может быть больше уменьшаемого?

Вы говорите: "Концентрация в-в в нём [в экстракте] больше чем в настойке". Нет возражений, но добавляете-то вы не концентрацию, а сам экстракт, заботясь, по вашим словам, об извлечении из растений "максимального количества полезных веществ". В то время как экстракт, в отличие от настойки, этим самым количеством (граммы, а не проценты!!) уже обеднён. Где ж тут логика?

----

Я исчерпал все аргументы, на протяжении 2-х страниц, и сдаюсь. Пусть остаток будет больше уменьшаемого.. - я согласен на всё, чтобы дискуссия не так сильно была похожа на народную сказку "Брито - стрижено" (здесь). :clap_1:

[олег]

Уважаемый Олег. Вы сами пишете выше:

Вот действие, называемое вычитанием: "Уменьшаемое - Вычитаемое = Остаток". Уменьшаемое - это настойка, вычитаемое - это постоянно удаляемая паровая фаза (пары воды, спирта и растительных веществ), а остаток - это ваш экстракт. Скажите, как для массы вещества (величина рациональная, к тому же положительная) остаток может быть больше уменьшаемого?

Да не будет он больше. Если принять во внимание, что вычитаемое это вода и спирт, то тогда остаток будет не больше, а равен, уменьшаемому. Экстракт = настойка. Конечно же, условно. Количеством переноса растительных в-в в водо-спиртовый дистиллят можно пренебречь, достаточно взглянуть на его чистоту и прозрачность. Конечно же опять в сравнении с оставшимся экстрактом.( Кстати, а не Вы ли ранее утверждали, что при производстве безалкогольного пива, методом вакуумной дистилляции, для сохранения всех вкусовых качеств, удаляется только спирт и ничего более, А? Где логика? :P ) А вот замешать в носитель определённый объём экстракта и равный ему объём настойки, это две большие разницы. Выше я уже приводил пример про граммы и килограммы солидола. Я почувствовал, что разница между нами в том, что Вы основываетесь в этом разговоре на предположения, а я на личный опыт получения экстрактов. Производители Карталина указали нам на правильный путь в лечении псориаза. А задрав на него цену, ещё и подтолкнули на поиск методов при изготовлении мази из растительных компонентов. Большое им спасибо.(Хотя есть конечно предположение, что что-то гормональное там присутствует.Результат почему то очень быстрый.) Да и известные народные целители всё-таки используют в мазях подобранные составы трав, а не опилки. Опилки уж оставим для Вини-Пуха.

Можно мазь купить, можно. Но по мне, так лучше подобрать нужный состав при лечении псориаза, потому, что как это не прискорбно, но этот попутчик вероятно на всю оставшуюся жизнь. А вот насколько вольготно он будет себя чувствовать, во многом зависит от нас, от нашего желания от него избавиться. Для меня сейчас большая победа, что за много лет , вот уже два месяца я живу без псориаза.Время покажет как он поведёт себя дальше. То, что он затаился внутри, вижу по напёрсткам на своих ногтях. Всем выздоровления. :P

[lyunka]

Олег, а я поддерживаю тебя! Молодец, что ты придумываешь для себя мазюку! и с нами делишься! Помню, когда я обсыпанная с ног до головы была, у меня за месяц литровая банка солидола ушла, а попробуй накупить столько готовой мази! Кончно же самое лучшее - это подобрать для себя более доступное средство. Лично для меня не так важно, что в солидол добавлено, а важен сам солидол, он разный и трудно найти тот, который помогает.

(Хотя есть конечно предположение, что что-то гормональное там присутствует.Результат почему то очень быстрый.)

В Карталине гормонов нет. Мне он не помогает совсем.

[олег]

Лично для меня не так важно, что в солидол добавлено, а важен сам солидол, он разный и трудно найти тот, который помогает.

Здравствуйте Людмила. То, что солидол солидолу рознь, я с Вами могу согласиться, а с тем , что нет разницы будет ли он с чем либо замешан или нет , здесь не согласен. Ни кто же не будет отрицать лекарственные св-ва трав. И проверить это легко. В домашних условиях можно применить такой метод. Попробуйте приготовить водочную настойку и солидол, как я описывал выше. При отсутствии вакуумного дистиллятора, на водяной бане выпарите из настойки спирт. Получится насыщенный водный экстракт. Спирт обладает свойством вытягивать влагу с поверхности кожи, а т.к. в нашем случае кожа у нас уже изначально достаточно сухая, поэтому спирт из настойки лучше удалить. Процесс выпаривания можно контролировать по пузырькам на поверхности от испарения спирта или по уменьшению объёма настойки. Полученный водный экстракт наносите на пятна, он быстро подсыхает на коже, а поверх замазывайте солидолом на травах. Так на кожу нанесутся спирто, водо, жирорастворимые в-ва из трав. Если псориаз достаточно застарелый, с плотными чешуйками на пятнах, для их размягчения в солидол добавляется 1-2% раствор салициловой кислоты . Для сравнения выберите другой участок кожи, где будет использоваться только чистый солидол. Разница в лечении, как правило, становится очевидна. Если водочную настойку можно хранить достаточно долго, то водный экстракт лучше приготавливать небольшими порциями и хранить в холодильнике. Удачи в лечении!

[lyunka]

Я сейчас мажусь Акрусталом. Он мне помогает. Если вдруг пойдет привыкание - начну, т.е. продолжу эксперименты с солидолом. Хочу купить солидол, произведенный из других краев, потому что Ростовский и Украинский - не помогают, хоть что в них добавляй (пробовала). Плотно пока этим вопросом не занималась, пока мазилка есть, да и ступня болит, сильно не разгонишься по Краснодару поездить, поискать. Все солидол привозят из Украины и Ростова - потому, что близко. Может и Магнипсор не помог потому что солидол в нём Украинский.

[Gregory]

Ни кто же не будет отрицать лекарственные св-ва трав. И проверить это легко. В домашних условиях можно применить такой метод.

Разработать современное лекарство процесс сложнее и дороже, чем разработать модель автомобиля. Как можно в домашних условиях сделать лекарство от нашей болезни? Вообще-то от нее нет лекарств.

[олег]

Как можно в домашних условиях сделать лекарство от нашей болезни? Вообще-то от нее нет лекарств.

Ну что ж так пессимистично то. :P Естественно, что лекарство, исцеляющее полностью от псориаза, на форуме вряд ли кто создаст. Но посмотрите на опыт людей, которые пытаются здесь справиться с этой проблемой. Лекарств нет, а лечение есть.

- Ты видишь суслика в кустах?

- Нет...

- И я не вижу, а он есть!

[олег]

Представляю фотоотчёт процесса получения экстрактов в домашних условиях.

<Прим.: все фотографии кликабельны, нажмите для увеличения. Модератор.>

1.

Все необходимые травы покупаются в аптеках. Пропорции закладки примерно 1:1

2.

После измельчения трав кофемолкой, смесь заливается водкой. Перемалывать травы в пыль не нужно, т.к. частички трав слёживаются и плохо выделяют в-ва в настойку. После настаивания около 3-4 недель, получается настойка. Отдельно готовилась настойка листьев черной смородины. Впоследствии обе настойки были смешаны. Можно получить экстракт, как из настоек, так и из водных настоев и отваров.

3.

Так выглядит дистиллятор в сборе. Отличается от самогонного аппарата тем, что водоструйный вакуумный насос подсоединён к рубашке охлаждения конденсатора, а испаритель и накопитель герметично закрываются крышками.

4.

Так визуально выглядит водоструйный вакуумный насос.

5.

Процесс откачки воздуха. Я не стал рисковать оставляя без присмотра устройство на кухонной плите, или заносить в ванну, для подогрева воды эл. плитку, а поступил проще, в кастрюлю куда установлена банка-испаритель заливал уже горячую воду и по мере остывания поддерживал её температуру. Видно как из трубки слева, под давлением водопроводной сети , вытекает вода с пузырьками откачиваемого воздуха.

6.

Процесс вакуумной дистилляции. Зажим на трубке откачки воздуха пережат, подача воды для охлаждения конденсатора минимальна.

7.8.

Так, под действием вакуума, при Т около 40 гр выкипает настойка. Сначала удаляется спирт, а потом вода. Температура обрабатываемой жидкости контролируется по степени нагрева отходящего вакуумпровода.

Это сообщение было вынесено в статью

Изменено 25 июля 2011 пользователем RedMen
Перезалиты фотографии в Галерею

[RedMen]

< Продолжение фотоотчёта Олега о процессе получения экстрактов в домашних условиях. >

<Прим.: все фотографии кликабельны, нажмите для увеличения. .>

9. 10.

Как можно заметить, отогнанная водо-спиртовая смесь совершенно прозрачна, и впоследствии используется повторно для приготовления следующих настоек.

11.

По мере выпаривания влаги , объем настойки значительно уменьшается.

12.

Из примерно 300 мл. настойки получено 20 мл. густого экстракта. Если ставить задачу внести экстракт в мазь, то процесс удаления влаги можно продолжить, до почти засохшего состояния экстракта. В таком виде он лучше перемешивается с выбранным носителем (солидол, жир, крем). Хранить экстракт лучше в холодильнике. Я набираю экстракт в большой шприц. И брать удобно и хранится дольше, т.к. в экстракт в процессе использования ничем не загрязняется. Перед применением обязательно нужно встряхивать , т.к.водонерастворимые в-ва со временем выпадают в осадок.

13.

Так экстракт выглядит нанесённым на кожу. На себе его действие показывать уже не на чем ( или пока ещё не на чем), а аромат трав на фото передать не могу. Экстракт наносится на пятна и поверх замазывается солидолом на травах.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВАКУУМНОГО ДИСТИЛЛЯТОРА EVA-0212

1. НАЗНАЧЕНИЕ ИЗДЕЛИЯ

Набор вакуумной варки ЕVА-0212 предназначен для получения в домашних условиях джемов, концентрированных соков, экстрактов, сгущенного молока, томатной пасты, дистиллированной воды, спирта и др. продуктов, требующих для своего получения удаления избыточной влаги из них или дистилляции без термообработки.

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

2.1. Производительность (по испаренной влаге) при мощности нагревателя до 2 кВт-1,2 л/час

2.2. Расход воды при варке не менее -0,6 л/мин.

2.3. Время откачки из объема 5 л при давлении водопроводной сети 2 атм. не более- 10 мин.

2.4. Давление воды в водопроводной сети не менее- 1,5 атм.

2.5. Предельный вакуум не хуже -30 мм рт. ст.

3. КОМПЛЕКТНОСТЬ

3.1. Блок вакуумной арматуры в сборе с водоструйным насосом 1, конденсатором 2, сливным шлангом 8, вакуумным шлангом 13, подводящим шлангом 12 с наконечником 18, вакуумпроводами 5 и 17, крышкой 4, зажимом 9 с хомутиком 16

3.2. Крышка 7 с мешалкой в сборе

3.3. Прокладки резиновые, плоские 6

3.4. Струбцина 14

4.УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП РАБОТЫ

4.1. Общий вид набора вакуумной варки с указанием основных частей на рисунке.

4.2. Насос водоструйный вакуумный 1 служит для удаления воздуха из емкостей.

4.3. Конденсатор 2 предназначен для конденсирования пара.

4.4. Наконечник 18 надевается на водопроводный кран и обеспечивает соединение насоса с водопроводом.

4.5. Крышка 4 с помощью струбцин 14 герметично закрывает банку-накопитель конденсата.

4.6. Г-образные вакуумпроводы 5 и 17 соединяют конденсатор 2 с крышками 7 и 4 соответственно. Кроме того, вакуумпровод 5 служит для контроля температуры кипения продукта внутри банки -испарителя.

4.7. Крышка 7 с мешалкой 16 с помощью струбцин 14 герметично закрывает банку-испаритель и позволяет при необходимости перемешивать перерабатываемый продукт

4.8. Прокладка б герметизирует соединение крышек с банками.

4.9. Зажим 15 пережимает вакуумный шланг 13 после откачки воздуха из емкостей

4.10. Через сливной шланг 8 вода из конденсатора 2 сливается в канализацию. Принцип работы набора основан на уменьшении температуры кипения жидкости до 30—50°С при понижении давления, что позволяет устранить разрушение витаминов и белков при переработке продукта и существенно ускорить процесс выкипания влаги из продуктов.

5. УКАЗАНИЯ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ

5.1. Не допускать нагрев перерабатываемого продукта выше 6О°С. Так как при таких температурах возможен выход из строя пластмассовых деталей данного изделия. Для этого необходимо периодически проверять рукой вакуумпровод на выходе конденсатора. Трубка должна быть теплой, но не горячей.

6. ПОДГОТОВКА И ПОРЯДОК РАБОТЫ

6.1. Вакуумпровод 5 подсоединить к крышке 7 с мешалкой 16, предварительно нагрев свободный конец вакуумпровода 5 в горячей воде или на пару. Крышку 4 развернуть на 180°. Вакуммный шланг 13 надеть на штуцер крышки 4.

6.2. Надеть наконечник 18 на водопроводный кран. Для этого отвернуть гайку 3, надеть на водопроводный кран последовательно гайку 3, резиновое кольцо, наконечник 18 и снова завернуть гайку 3. для снятия наконечника с крана операции проводить в обратной последовательности.

6.3: Загрузить в банку-испаритель исходные продукты не более 2/3 объема банки (кипение очень интенсивное, и при большей загрузке исходным продуктом испарителя возможен выброс его в конденсатор).

6.4. Надеть тканевый чехол на банку-испаритель, а полиэтиленовый — на банку-накопитель конденсата.

6.5. Крышки 4 и 7 закрепить на банках струбцинами 14.

6.6. Установить банку-испаритель на водяную баню в емкость (кастрюлю).

6.7. Залить воду в емкость (кастрюлю) с банкой-испарителем не менее чем на 2/3 высоты банки-испарителя и поддерживать этот уровень на всем протяжении варки, поставить кастрюлю на конфорку газовой плиты, электроплитку или поместить в нее эл.кипятильник мощностью до 2 кВт.

6.8. Произвести откачку воздуха из установки: для этого открыть полностью водопроводный кран (в этом случае насос входит в режим откачки).

6.8.1. Снять зажим 9 с вакуумного шланга 13. Начнется процесс откачки воздуха. Убедиться в этом можно по появлению пузырьков воздуха в сливном шланге 8 или изменению звукового тона.

6.8.2. Откачка произведена полностью, если:

а) отсутствуют пузырьки воздуха в сливном шланге 8;

б) звуковой тон при пережатом и открытом вакуумном шланге 13 не меняется;

в) кипит вода в банке-испарителе при температуре не ниже 28°С.

6.8.3. Пережать вакуумный шланг 13 зажимом 9.

Примечание . для лучшего вакуумного уплотнения полезно в гайку. крепящую мешалку 16 крышки 7, залить сверху столовую ложку воды и, покачивая стержень мешалки, добиться того, чтобы залитая вода протекла внутрь уплотнительного узла мешалки.

Рекомендуется также смочить резиновые прокладки и места в крышках, куда они ставятся. Если давление в водопроводной сети недостаточно (менее 1,5 атм.) для создания необходимого вакуума, то в этом случае можно попытаться откачать следующим образом - продукты необходимо предварительно нагреть до 40—50°С, пустить в насос воду, подогретую до температуры 30— 40°С и откачивать до тех пор, пока не закипят вода в испарителе, после закипания продолжать откачку в течение 15—20 минут.

6.9, Снять струбцины с банки-накопителя конденсата.

6.10. Прикрыть водопроводный кран так, чтобы расход воды составил не более 0,6 л/мин, В этом случае трехлитровая банка должна заполняться за 5 мин. работы.

6.11. Процесс варки контролируется по температуре кипения жидкости в испарителе (40-50оС), что проверяется по нагреву вакуумпровода 5, который должен быть теплым, но не горячим. При увеличении температуры кипения необходимо выключить газовую плиту, эл. нагреватель, повторить откачку (см. п. 6.8), а затем снова включить эл. нагреватель или газовую плиту.

6.12. Окончание варки определяется по достижении необходимого объема оставшегося в испарителе продукта или его состояния в соответствии с рецептом приготовления.

6.13. Для прекращения варки необходимо:

а) отключить нагреватель;

б) извлечь испаритель из водяной бани;

в) закрыть водопроводный кран;

г) снять шланг 12 с насоса 1, открутив фасонную гайку или удалить воду из шлангов 12, 8 и конденсатора 2. (Это нужно для того, чтобы при впускании воздуха в емкость, вода, оставшаяся в шлангах и конденсаторе, не попала в банку с конденсатом (ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДОЙ, СПИРТОМ);

д) слегка приоткрыв зажим, осторожно впустить воздух в банки;

е) снять струбцины и крышки.

6.14. После окончания работы все детали набора промыть теплой водой

Как видно, вакуумный дистиллятор не так уж и сложен и его вполне можно изготовить своими силами. Самый сложный узел – вакуумный водоструйный насос. Слышал, что они отдельно бывают в продаже, как пластиковые, так и стеклянные. В Интернете можно много найти информации по изготовлению вакуумных насосов в домашних условиях , и водоструйных, и поршневых . Вот предлагают неплохой вариант http://artefact69.narod.ru/photoalbum26.html

Можно долго ходить по кругу, обсуждая действие покупных мазей , кремов. Но, во-первых, по мере длительного пользования всё равно происходит привыкание организма и снижение эффективности мазей на растительной основе, да и не факт, что приобретённое средство поможет. А во-вторых, если можно сделать самим, то зачем платить больше, если нет почти ни какой разницы? Себестоимость полученных в домашних условиях аналогов мазей на растительной основе, в разы меньше оригиналов. А т.к. реакция организма на лечение, у всех бывает разной, индивидуального подбора подходящих средств не избежать. Очень хотелось бы совместно с кем-либо, заняться подбором лекарственных трав при приготовлении экстрактов , тем более, что результаты от их применения обнадёживают.

Всем выздоровления.

Изменено 25 июля 2011 пользователем RedMen
Перезалиты фотографии в Галерею

[FROL]

Новая заметка (из 2-х постов):

"Экстракты трав и солидоловые мази в домашних условиях, опыт Олега" - http://psoranet.org/...0%b0%d1%88-r131 . Отзывы, замечания, комментарии - при заметке или здесь в теме.

[FROL]

..По составу, солидола в предлагаемых мазях гораздо больше , чем растительных компонентов. Поэтому большее влияние, при использовании мази, оказывается солидолом.

Казалось бы, логика в таком рассуждении есть, однако дело главным образом не в количестве компонентов, а в их качестве. Действующих веществ, добавляемых в солидол, меньше по массе, чем солидола, но они имеют необходимые терапевтические действия (потому и называются "действующими"). Могут быть не только растительные компоненты, но и минеральные. Проверка проста: какое действие оказывает сам солидол (без добавок)? - у всех по-разному, но как правило, гораздо более слабое (у меня, например), иногда вплоть до отсутствия эффекта.

Раньше использовался какой то очищенный, от чего-то , медицинский солидол. Сейчас везде только технический.

Это, по-видимому, справедливо. Некоторые производители очищают солидол (методы описаны в этой теме), другие - нет. Приводился, опять же в этой теме, такой довод - вместе с "вредными" веществами (надо ещё знать, какими?) при очистке могут удаляться и полезные, с терапевтическим действием, т.к. селективной очистки, вероятно, не существует. По тем же причинам, например, не очищается такое средство, как дёготь, он применяется в оригинальном виде.

Если бы солидол был вполне безопасной пустышкой, он бы не оказывал никакого влияния на псориаз.

Конечно. Если нет побочных действий, то нет и основного лечебного эффекта. Побочек нет только у плацебо - если, конечно, пациент сам их себе не материализует от разных мыслей в голове.

Одно дело, когда приходится смазывать небольшой участок кожи, и совсем другое, как при распространённом псориазе, покрывать почти всё тело.

Покрывать мазью почти всё тело не рекомендуется, об этом тоже говорилось не раз. Причем это справедливо для любых мазей, в том числе индифферентных - кожа почти "не дышит", резко уменьшается теплоотдача и др., что плохо сказывается на общем состоянии.

Кстати, если когда-нибудь будет опрос по солидоловым мазям, можно будет включить вопрос - Сколько израсходовано на курс?

Вопрос нерациональный, т.к. количество израсходованной мази зависит от площади поражений (в основном), от стадии - обострение или нет, а также от предшествующего лечения (например, гормонами, ретиноидами и др.). Эти характеристики варьируются у всех в огромном диапазоне.