Псориатический артрит и НСВП препараты

[Gilian]

  13.12.2010 в 17:20, Очередной сказал:

один ультрозвук с гидрокортизоном( хотя я его уже вычеркнул мысленно), для себя, с учётом жизненного багажа,

что выбрали бы или совсем без этого? Может брусничный лист отправляться из-под снега рыть?))

Ультразвук или магнит (например) с гидрокортизоном совсем не будут помехой в лечении. Ведь гидрокортизон не такой уж и серьезный гормон. Его даже первым колют в суставы. Не бойся его. Это действительно не страшно.

И брусничный лист попробуй, ведь тебе нужно понять как тебе будет лучше и с какими препаратами.

  13.12.2010 в 23:06, RedMen сказал:

Я не стал бы вот так однозначно говорить о безусловной вредности гормональных средств вообще и в применении к артриту в частности; бывают ситуации, когда только такими препаратами (в силу их быстрого действия) можно дать передышку и найти более подходящее лечение.

===========

Gilian, у меня не было ни малейшего желания тебя задеть и если я чем-то обидел тебя, прости :D .

Я слишком хорошо представляю, что такое артрит, а ты мало пишешь о текущем своём состоянии, ну и...

Да я вроде и написал там, что мне побурчать захотелось...не сердись на меня, аха? :)

Очередной, все равно рано или поздно каждый принимают гормоны, хотя бы в первое время когда им поставили какой-то диагноз с суставами и все врачи сразу же его прописывают. Ну например я принимаю гормон, когда еду в поездку какую-то и мне нужно рано встать и быть уже на 2-х хорошо движущехся конечностях. Поэтому не относись к нему как в штыки. :D

Рэд я верю, что не хотел меня задеть, просто видимо это я так воспринила :) Но о своем состоянии просто не совсем хочется писать. Я стараюсь очень редко об этом говорить. Так что я честно на тебя не сержусь :D

Изменено 13 декабря 2010 пользователем Gilian

[Очередной]

  13.12.2010 в 23:06, RedMen сказал:

Я не стал бы вот так однозначно говорить о безусловной вредности гормональных средств вообще и в применении к артриту в частности;

лишь бы помогло что-нибудь. Ну и хорошо что можно пока копаться, не торопись, походи по возможности к разным ревматологам,

Вот я и пытаюсь понять-есть ли что-то кроме гормонального лечения, Если, конечно нет ничего , то суставы важней))

Вы пока "повоюйте", в спорах что может родиться сам знаешь, а я почитаю.))

Упущенное время не наверстаешь, эта мысль в твоих постах везде, а у меня нет времени(есть куча задумок, нереализованных планов).

Буду надеяться что найду своё, тем паче-диагноз немного другой у меня, но возможность ПА никто не снимает.

Удачи! Спасибо!

[Надежда39]

  13.12.2010 в 23:37, Gilian сказал:

Ультразвук или магнит (например) с гидрокортизоном совсем не будут помехой в лечении. Ведь гидрокортизон не такой уж и серьезный гормон. Его даже первым колют в суставы. Не бойся его. Это действительно не страшно.

И брусничный лист попробуй, ведь тебе нужно понять как тебе будет лучше и с какими препаратами.

Счастливы те, кто не ведает...

Через полгода после инъекции гидрокортизоновой палец мой стал короче и сустава как не бывало...

Хорошо то как, лечить не надо и болеть больше не чему...

[Очередной]

  13.12.2010 в 23:37, Gilian сказал:

Ведь гидрокортизон не такой уж и серьезный гормон. Его даже первым колют в суставы. Не бойся его. Это действительно не страшно.

И брусничный лист попробуй, ведь тебе нужно понять как тебе будет лучше и с какими препаратами.

Очередной, все равно рано или поздно каждый принимают гормоны,

Поэтому не относись к нему как в штыки. :D

Я не боюсь , хочу понять стоит или нет это, может оставить на потом, когда действительно ничего сам сделать не можешь или пойти по методу : приём гормона останавливает процесс, а дальше поддерживающая терапия.Где эта черта , раньше которой нельзя и позже уже не тот эффект? Раз заработал болячку,хочу понять как уйти от осложнений, а тут столько мнений.

Когда первый раз зашёл на форум по обострению псориаза, прочёл, составил себе схему от разных авторов, своё добавил и.... (ттт)

Принимать решение всё равно сам буду. К гидрокотизону отношение какое- то разное. Посмотрел его стоимость (20руб за 10гр мазь)

смешно стало после скин-капов всяких))

Пока писал Надежда Семёновна из личной жизни привела пример((

[Burmak]

Разрешите и я выскажу своё мнение.

  Цитата

Я не боюсь , хочу понять стоит или нет это, может оставить на потом, когда действительно ничего сам сделать не можешь или пойти по методу : приём гормона останавливает процесс, а дальше поддерживающая терапия.Где эта черта , раньше которой нельзя и позже уже не тот эффект?

Правильно делаешь что опасаешся,побочные действия гормонов и НСПВП может нанести куда больший вред для организма чем сам артрит,посадишь печень,почки(не дай Бог),сразу забудешь про артрит.Мой тебе совет,самый верный для тебя в твоём положении:Не ищи лекарство,а ищи хорошего врача,пусть даже на это уйдёт время.

[Kulau-leprous]

  14.12.2010 в 10:03, Burmak сказал:

....побочные действия гормонов ... может нанести куда больший вред для организма чем сам артрит,посадишь печень,почки...

Я думаю, что разовая инъекция кортикостероидов может быть менее опасна, чем курс мазей с ультразвуком. Ну ширнулся разок, охнул, через денек все подрассосалось, опять ходишь гоголем, медсестричам подмигиваешь… А вот в системе физиопроцедур «через день, каждый день», когда гормончик поступает по чуть-чуть (тьфу, мол, пустячки - это же перорально), но достаточно продолжительно - времени хватает, чтобы эндокринные железы успели отвыкнуть от привычной работы. Ежели можно где «сачкануть», то это у них «не заржавеет». И что будет тогда, когда вдруг прекратилось поступление стероида. А всё, сушите лапти: или подавай гормон по-прежнему, или начинается новая жизнь, при «сачкующих» железах эндокринки.

И ка-ка-какая, это новая жизнь, спрошу я? А тут все ангелы пропоют, что новая-хреновая! Это, когда нарушены внутренние настройки, как в телевизоре: что-то и орет и мелькает, но зрителя не устраивает. И знать бы как обратно подкрутить, но ты уже другой человек с "чужим" организмом.

Конечно, сколько хворых – почти столько же и реакций на гормональные препараты. У кого хвори просыпаются, кто худеет, кто полнеет …

Мне, к примеру, «гидрокортизоновая кувалда» обошлась в свое время в 25 кг лишнего веса. До сих пор далеко не весь согнал :D

Да, конечно, бывают экстренные случаи, когда совсем «край» или, может все испробовано, руки опустились … Тогда всё. Остаются только средства гормональной терапии.

Но.

Здоровья

[Burmak]

  14.12.2010 в 10:26, Kulau-leprous сказал:

Ну ширнулся разок, охнул, через денек все подрассосалось, опять ходишь гоголем, медсестричам подмигиваешь…

Раньше тоже так думал,и врачи говорили,что от местного применнения горомонов,побочек меньше.Но оказалось примение местное и побочки тоже местные.Кольнулся раз,другой...потом разрушение хряща и нет сустава.А нет сустава,нет артрита,нет проблем:D

[Immortal]

  14.12.2010 в 05:22, Надежда39 сказал:

Счастливы те, кто не ведает...

Через полгода после инъекции гидрокортизоновой палец мой стал короче и сустава как не бывало...

Хорошо то как, лечить не надо и болеть больше не чему...

Я уже писал-просто врач идиот. Нельзя гормоны колоть на постой в сустав-это только для 70-80 летних стариков вариант.

А вот в жопу-иногда вариант. Но это не лечение-уже говорил и не только я-это экстренная помощь, 2-3 укола вполне могут дать время иногда даже полгода на поиски лечения, плюс гормоны надо колоть по необходимости при таком раскладе. А расклады безусловно бывают разные

Изменено 14 декабря 2010 пользователем Immortal

[RedMen]

  14.12.2010 в 10:26, Kulau-leprous сказал:

Я думаю, что разовая инъекция кортикостероидов может быть менее опасна, чем курс мазей с ультразвуком.

А как рассчитывается доза гормона в обеих случаях? Я так понимаю (может ошибочно) что в пересчёте на "чистый" гормон одна инъекция = шесть процедур с ультразвуком ; во втором случае доза, необходимая для купирования процесса просто растянута во времени , а укол рраз! и готово? :D

[Kulau-leprous]

  14.12.2010 в 13:25, RedMen сказал:

А как рассчитывается доза гормона в обеих случаях? Я так понимаю (может ошибочно) что в пересчёте на "чистый" гормон одна инъекция = шесть процедур с ультразвуком ; во втором случае доза, необходимая для купирования процесса просто растянута во времени , а укол рраз! и готово? :D

Нет, совсем не так - всю арифметику фТопку - здесь классический случай, когда 1+1+1+1+1+1 = 25,или даже 100 - т.е. сумма частей больше целого. Физики такие хохмы про ядра атома рассказывают, а здесь так же с эффектами эндокринной системы :) . Суть в том, что эта кормушка - постоянные "малые дозы" кортикостероидов (1+1+....) порождают «привыкание» к нихренанеделанию некоторых «управляющих» эндокринных желез, что приводит к их выключению из работы. Ну, чего ты, RedMen, хочешь? Ведь они же управленцы, а значит всегда халявщики :D .

Здоровья

Изменено 14 декабря 2010 пользователем Kulau-leprous

[Nikls]

  11.12.2010 в 09:55, Очередной сказал:

Диагноз -эпикондилит ( болят локти ), второй диагноз псориаз. Сначала болел один локоть, теперь второй начал

Привет Очередной.У меня вопрос по диагнозу,эпикондилит заболевание только локтей или мышц и сухожилий? У меня тоже есть такая беда,уже с полгода маюсь силы в руках нехватает,пальцы от поднятия ведра разгибаются,а бывает и стакан с чаем трудно удержать, в мышцах от локтя и до луч.запяст. боль почти постоянно держится.Мазилки разные пробовал,вольтарен,астин,бин-гей,ни чё не помогло,сейчас экспериментирую,конский гель уже второй день.А суставы болят многие,и лечение принимал разное,я вчера описал про это.С нимулида есщё ни как не могу слезть уже 4 месяца по 200мг на день,и на гармоны не хочется вот.

[Очередной]

  14.12.2010 в 10:03, Burmak сказал:

Не ищи лекарство,а ищи хорошего врача,пусть даже на это уйдёт время.

вот в чём вопрос))

  14.12.2010 в 16:20, Nikls сказал:

Привет Очередной.У меня вопрос по диагнозу,эпикондилит заболевание только локтей или мышц и сухожилий? У меня тоже есть такая беда,уже с полгода маюсь силы в руках нехватает,

Nikls, привет!

мне объяснили- у меня проблемы в месте соединения мышцы и сухожилия, боли у меня там, не представляю я как отделить локтевой сустав от мышц и сухожилий ))посмотри тут

может найдёшь и поймёшь что болит у тебя больше.

Самое страшное что после того как сказал о псориазе, сразу предупредили- "подарок" в виде артрита не исключён.

Мажу пока кетоналом 5% крем, покой обеспечил рукам-тяжелее ложки не поднимаю ничего. больше ничего не применяю. Читаю форум, прислушиваюсь за дискуссией.

У тебя уже похоже в хроническую форму вылилось, а это не есть хорошо.

[RedMen]

Эпикондилит – воспалительно-дегенеративное поражение околосуставных тканей в области локтевого сустава, характеризующееся интенсивным болевым синдромом. При поражении мышечных сухожилий, прикрепляющихся к наружному надмыщелку, развивается наружный эпикондилит (синоним: латеральный эпикондилит). При развитии воспалительно-дегенеративного поражения сухожилий с точкой прикрепления в области внутреннего надмыщелка – ставится диагноз внутреннего эпикондилита (синоним: медиальный эпикондилит).

=> тыц 1

=> тыц 2

=> тыц 3

=> тыц 4

...и тэдэ, и тэпэ

Да наберите в поисковике "эпикондилит лечение" , кучу ссылок дадут, в том исле на Пермь и Екатеринбург :)

[Очередной]

  14.12.2010 в 16:51, RedMen сказал:

Да наберите в поисковике "эпикондилит лечение" , кучу ссылок дадут, в том исле на Пермь и Екатеринбург :)

RedMen, молодца))

Только к сожалению по ссылкам 99,9% развод или те схемы, которые я описал.

Изменено 14 декабря 2010 пользователем Очередной

[RedMen]

...только к сожалению некоторым лень копаться в гугле-яндексе самостоятельно... :)

[Надежда39]

  14.12.2010 в 16:57, Очередной сказал:

RedMen, молодца))

Только к сожалению по ссылкам 99,9% развод или те схемы, которые я описал.

Очередной, у тебя боль в суставе может от однотипных нагрузок за рулём. Нагружены одни мышцы, другие не работают. Это дедуктивный метод домыслия причины :)

Мой сосед доктор лечит локтевые проблемы гантельной гимнастикой, т.е затавляет нагружать другие-соседние мышцы ииииии они помогают воспалённым мышцам.

Или ещё есть гимнастика А.Попова, когда сустав в разных положениях напрягать. Посмотри может что и подберёшь. Моё кредо после странствий по врачам самой что-то творить-изобретать.

[Очередной]

  14.12.2010 в 17:37, Надежда39 сказал:

Мой сосед доктор лечит локтевые проблемы гантельной гимнастикой,

Или ещё есть гимнастика А.Попова, когда сустав в разных положениях напрягать.

я смотрел, про гимнастику тоже читал))

За рулём особых нагрузок нет, таково свойство современных авто, по городу передвигаешься теперь со скоростью не более70-80км(снег, пробки ,гололёд),и средняя около 35км/ч, а на этих скоростях управляешь пальцем одной руки.

Про физнагрузки думал уже, раньше тупо "закачивал" болевшие места, поговорил с врачом, не советует он при этой

болезни совсем никаких нагрузок. Гантели нет возможности держать, разве только старым методом-через тренчик)) До НГ решил ничего не делать, потом физкультурой и народной медициной займусь всерьёз.

Почитал форум, видать не так всё худо, другим намного тяжелее, будем уходить от ошибок.

Да и люди правы ,рановато на гормоны прыгать.

  14.12.2010 в 17:27, RedMen сказал:

...только к сожалению некоторым лень копаться в гугле-яндексе самостоятельно... :)

копайся не копайся, практически всё под шаблон,финальный аккорд -гидрокортизончик)

И зря ты так , что некоторым лень копаться, в каждом регионе свои ссылки выдаёт,а

отрабатывать по 600 ссылок не у каждого терпение хватит.))

Так что не бурчи, а помогай людЯм))

[Nikls]

  14.12.2010 в 16:43, Очередной сказал:

вот в чём вопрос))

Nikls, привет!

мне объяснили- у меня проблемы в месте соединения мышцы и сухожилия, боли у меня там, не представляю я как отделить локтевой сустав от мышц и сухожилий ))посмотри тут

может найдёшь и поймёшь что болит у тебя больше.

Самое страшное что после того как сказал о псориазе, сразу предупредили- "подарок" в виде артрита не исключён.

Мажу пока кетоналом 5% крем, покой обеспечил рукам-тяжелее ложки не поднимаю ничего. больше ничего не применяю. Читаю форум, прислушиваюсь за дискуссией.

У тебя уже похоже в хроническую форму вылилось, а это не есть хорошо.

Возможно ты и прав по поводу формы,сам виноват запустил болит уже полгода,думал от сустава боль отдаёт да и терапевт так же пояснила.А ревматолог воще отмолчалась по этому вопросу её только суставы интересовали,не везёт мне видимо на врачей и лежал в больничке не в то время (июль) время отпусков на весь этаж оставалось 2 врача,так вот мы и получаем квалифицированую помощь.

  14.12.2010 в 16:51, RedMen сказал:

Эпикондилит – воспалительно-дегенеративное поражение околосуставных тканей в области локтевого сустава, характеризующееся интенсивным болевым синдромом. При поражении мышечных сухожилий, прикрепляющихся к наружному надмыщелку, развивается наружный эпикондилит (синоним: латеральный эпикондилит). При развитии воспалительно-дегенеративного поражения сухожилий с точкой прикрепления в области внутреннего надмыщелка – ставится диагноз внутреннего эпикондилита (синоним: медиальный эпикондилит).

=> тыц 1

=> тыц 2

=> тыц 3

=> тыц 4

...и тэдэ, и тэпэ

Да наберите в поисковике "эпикондилит лечение" , кучу ссылок дадут, в том исле на Пермь и Екатеринбург :)

Спасибо RedMen за ссылки,почитал всё сходится думаю это моё связаное с профессией,буду приступать к лечению.

[Очередной]

  16.12.2010 в 15:47, Nikls сказал:

Возможно ты и прав по поводу формы,сам виноват запустил болит уже полгода,

пробуй не нагружать и не ставить локоть в положение, при котором боль появляется(трудно конечно,

можно сказать совсем невозможно).

Я мажу только, решил нимесил не пить и процедуры не делать.

С врачами одна беда везде... И сейчас не пролечишься-страна в загул уйдёт((

Удачи!

[A_112]

А кто мовалис пробовал? Как на него псориаз реагирует?

[konstantin]

А АРТРОЗАН пробовал принимать кто-нибудь при ПА.У меня на третий день все болевые синдромы снимает.1 таблетку в день.Стоит 200 р.Тоже НПВП.Или он аналог перечисленных вые?

[nyny]

  30.04.2011 в 23:06, konstantin сказал:

А АРТРОЗАН пробовал принимать кто-нибудь при ПА.У меня на третий день все болевые синдромы снимает.1 таблетку в день.Стоит 200 р.Тоже НПВП.Или он аналог перечисленных вые?

Пробовали, Артрозан это Мелоксикам или Мовалис , задай в поиск в верхнем правом углу много постов найдеш

[RedMen]

konstantin, а ПА в каком состоянии? Таблетка в день подразумевается 7,5мг или 15мг?

[konstantin]

  01.05.2011 в 03:43, RedMen сказал:

konstantin, а ПА в каком состоянии? Таблетка в день подразумевается 7,5мг или 15мг?

ПА боль резкая наступить на ногу нельзя.В первый раз когда проявилось 2 года назад-подумал что перелом.Повторяется раз в два-три месяца.Таблетки мне попали на халяву от друзей,типа -на попробуй все равно валяются,а они в точку попали.15 мг как только боль появляется принимаю раз в день дня три обычно,потом завязываю-берегу желудок.В запасе лежит Би-ксикам,тот еще дешевле,тоже 15 мг,производитель другой.

[RedMen]

konstantin, самоназначения при ПА не "прокатят". Если хочешь эффективно бороться с артритом, объединение усилий с врачём весьма желательны.