COVID-19 болеем и вакцинируемся без истерик!

[Львёнок]

И в случае рнк и векторной прививки клетка носителя заражается и в клетку доставляется инструкция по производству белка "ковид пупырок". Белок пупырок после этого попадает в кровь и иммунка модифицирует и вырабатывает новые фаги для борьбы с ним. 

 

В статье, на которую дал ссылку статор, как раз и говорится, что если носитель уже сталкивался с подобным аденовирусом, то организм сразу начинает производить нужные для уничтожения аденовируса фаги и поднимается температура. Но, видимо доза первой части настолько велика, что заражается достаточное количество клеток, перед тем как организм убъет аденовирус. В результате вырабатывается достаточное количество ковид пупырок белка, чтобы научить иммунку. 

Второй укол нужен для того, чтобы подготовленная иммкунка выработала большое количество антител на случай будущего возможного заражения и не теряла на это "пару суток" в условиях реального заражения. 

 

В случае мрнк прививки происходит тоже самое, но организм не сталкивался ранее с "транспортным" белком и не должен иметь реакции на "первый укол".

 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[help]

32 minutes ago, Stator said:

Так Спутник 5 так и построен: от короновируса взяли только белок, который шип содержит, с помощью которого короновирус проникает в клетку. Поэтому заразится от Спутника невозможно. А аденовирус - просто носитель этого кусочка белка до иммунных клеток, чтобы те отреагировали нужным образом.

 

Поэтому я и говорил, что нет особой разницы, какого типа вакцина, разница только в том, насколько эффективен её метод, насколько безопасен, и как долго продержится иммунитет, полученный тем или иным путем. В краткосрочной перспективе рез-т примерно одинаковый, в долгосрочной - хз, никто не знает. Вакцина с ослабленным или модифицированным "транспортным" вирусом чуть более опасна, поскольку вирусный набор она несёт. Но вакцины такого типа известны очень давно, как и примерно известно, что от них ждать.

"Спутник" не имел бы барьеров со стороны xFDA или ЕМА, если бы были выполнены условия регистрации, которые подразумевают совершенно однозначные протоколы испытаний и их документирование, не более того. Принцип и построение препарата ничего нового или принципиально другого, чем ещё 100500 вакцин, котрые в разработке, не имеет, как, собственно, никаких "открытий" ни одна из вакцин не несет, они все построены на известных схемах. Все проблемы совершенно технического, технологического, испытательного и регистрационного плана, изобретений ни у кого нет, только адаптация уже имеющихся технологий под строение Ковид.

[Львёнок]

Все это очень красиво звучит, но непонятно почему: 

А) псор внесли в противопоказания к спутнику ви

Б) почему от какой то из наших антигрипп прививок я две недели "на стенку лез". Два года подряд. 

 

А, кстати, что там с псором в случае мрнк прививок? Есть отвод? 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[help]

55 minutes ago, Stator said:

Но вроде как читал пару лет назад, что есть вирусы, которые несут не только РНК, но и полноценный ДНК код.

 

Есть, если не ошибаюсь, это герпес, аденовирус, оспа, папилломавирус, искать облом, но что-то из этого.

 

3 minutes ago, Львёнок said:

Все это очень красиво звучит, но непонятно почему: 

А) псор внесли в противопоказания к спутнику ви

???? есть в иструкции где-то? 

 

3 minutes ago, Львёнок said:

А, кстати, что там с псором в случае мрнк прививок? Есть отвод? 

 

Нет. Тяжелые аллергии,  менее 18 лет, беременность (но у нас разрешили), какие-то иммунодефицитные дела на усмотрене врача. Больше противопоказаний не озвучивали.

[Майн]

25 минут назад, Львёнок сказал:

И в случае рнк и векторной прививки клетка носителя заражается и в клетку доставляется инструкция по производству белка "ковид пупырок". Белок пупырок после этого попадает в кровь и иммунка модифицирует и вырабатывает новые фаги для борьбы с ним. 

 

В статье, на которую дал ссылку статор, как раз и говорится, что если носитель уже сталкивался с подобным аденовирусом, то организм сразу начинает производить нужные для уничтожения аденовируса фаги и поднимается температура. Но, видимо доза первой части настолько велика, что заражается достаточное количество клеток, перед тем как организм убъет аденовирус. В результате вырабатывается достаточное количество ковид пупырок белка, чтобы научить иммунку. 

Второй укол нужен для того, чтобы подготовленная иммкунка выработала большое количество антител на случай будущего возможного заражения и не теряла на это "пару суток" в условиях реального заражения. 

 

В случае мрнк прививки происходит тоже самое, но организм не сталкивался ранее с "транспортным" белком и не должен иметь реакции на "первый укол".

 

Короче тогда обоснуй в чём именно разница между вектором и днк. 

[Львёнок]

Я в принципе не понимаю, что такое днк прививка. 

По описанной тобой схеме чужая днк должна попасть в ядро, при этом клетка должна остаться действующей. Потом встроиться в геном чела. Что тоже возможно. 

Но дальше то с какого фига клетка должна "захотеть" скопировпть новый код на рнк и выбрость рнк из ядра. 

То есть действие днк прививки я не понимаю. 

 

Тепрерь про вектор и рнк. 

Как я понял, если просто залить белок шипов в кровь, то или нужного ответа иммунного не будет, или сложно призвести такое количество шипов. Точно не понял. 

Поэтому надо, чтобы чужой белок размножился в клетке, вышел из нее, и, возможно, убив при этом клетку, и тогда иммунка отреагирует созданием модифицированного фага. 

И в случае вектора и в случае мрнк в клетку доставляется рнк которая воспроизводит пупырку короны, которая копируется, причем неднократно, и в большом количестве выходит из клетки. 

 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[Майн]

42 минуты назад, Львёнок сказал:

 

Имунные Т-клетки в организме делятся не так как все остальные клетки. Обычные клетки разных органов, когда появляются, то просто дифференцируются в такиеже клетки, которые их окружают, и впоследствии имеют сходный функционал. Клетки печени например, или мозга.  В начале жизни человека, код ДНК, имунной клетки, который отвечает именно за рецепторы к антигенам, миксуется , поэтому каждая Т-клетка появляется с индивидуальным рецептором, и остаётся так на всю жизнь, и вариантов рецепторов очень много. Большинство Т-клеток плавают всю жизнь без дела, но когда происходит заражение и воспаление, делать свои многочисленные копии, начинает лишь та Т-клетка, у которой оказался подходящий к вирусу рецептор. Естественно это занимает время. Поэтому без прививки, при заражении доселе невиданной болезнью, можно сдохнуть раньше чем объём нужных Т-клеток станет достаточным, чтобы нейтрализовать вирус. Поэтому ездить в автобусах с чихающими ковидными бабками, я считаю, гораздо безопаснее, чем шныряться в масках пешкодрапом, ибо если вирус в окружающей среде долго отсутствует, объём гомологичных вирусу Т-клеток постепенно вырождается и соответственно уровень защиты падает. И это только на пальцах, опуская подробности. Один чел на ютюбе сказал как-то в видосе, что сложность имунной системы не уступает сложности нервной системы. Ещё неизвестно о чём сейчас изученно больше.

[nyny]

Что там в южной Африке новый штамп и у нас пишут что пострашнее чем английский 

Там пишут что вакцины могу оказаться бесполезны

[Львёнок]

19 минут назад, Майн сказал:

Большинство Т-клеток плавают всю жизнь без дела, но когда происходит заражение и воспаление, делать свои многочисленные копии, начинает лишь та Т-клетка, у которой оказался подходящий к вирусу рецептор.

 

Вот когда поднимается температура и/или распухают лимфоузлы как раз и происходит процедура массового воспроизволства нужной Т клетки. 

Более того, иногда организм не считает нужным просто так воспроизводить утерянные специфические Т клетки, и в этом случае прививка повторяется. 

То, что просидевшие "в бункере" год начнут "хватать" все болячки подрядподряд,  сомнений не вызывает. 

Иммунка без воздействия окружающей срелы начинает халявить и перестает копировать т клетки банально уменьшая их количество. 

47 минут назад, help сказал:

? есть в иструкции где-то? 

 

"С осторожностью" в инструкции. 

Ну мы же понимаем, что это противопоказание, так как они не понимают природу псора.

Зато понимают, что когда иммунка "копирует" много нужных фагов против короны, будет "заодно" копировать и прочие. В том числе и те, что обостряют псор. 

Обострение псора после болезни связанно именно с количественным увеличением "вредных" для нас фагов. 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[Майн]

12 минут назад, Львёнок сказал:

Я в принципе не понимаю, что такое днк прививка. 

По описанной тобой схеме чужая днк должна попасть в ядро, при этом клетка должна остаться действующей. Потом встроиться в геном чела. Что тоже возможно. 

Ну мы уже выяснили что это не так

 

Дело вырисовывается такое:

Вирус попадает в ядро клетки целиком, где находится ДНК человека, но с ней не взаимодействует, поэтому НЕОПАСНО.

Внутри вируса находится кусок кода днк, который включает в себя рецепт изготовления антигена ковида и естественно, код изготовления самого аденовируса. Но на это пофиг, потому что он просто транспортёр, и то что его быстро элиминируют итак понятно. Хоть он и убъёт заражённую клетку. Его задача только доставить рецепт антигена ковида.

Почему ДНК? Потому что только ДНК внутри ядра клетки, может транскрибироваться в РНК (перфокарту для рибосомы). Если бы в вирусе сразу находилось РНК, то оно не смогло бы добраться до рибосомы, потому что транспортные белки приделываются к РНК только в процессе транскрипции с ДНК. РНК без транспортных белков не сможет покинуть ядро.  

Далее рибосомы штампуют аденовирус как положенно. Клетка умирает, начинается имунный ответ. А дальше всё происходит как я описал в первом сообщении. Капсулы с распечатанным вирусом содержат ковид антиген, и при этом не являются ковидом. Т-клетки обучаются его распознавать, в процессе борьбы с простым аденовирусом.

Вообще антиген физически находится на поверхности капсулы вируса. Грубо говоря это белок, имеющий строгую геометрическую форму, который торчит из каркаса. И подходит к рецептору Т-клетки как ключь к замку. Именно так Т-клетки заразу и ловят. Потому что только один антиген подходящий к соответствующему рецептору сможет физически зацепиться. Как ключь к замку.  В роли сцепок там выступают + и - заряженные радикалы, всякие OH группы, которые должны располагаться в строго определённых геометрически местах белка - антигена, иначе зацепа не будет. И там миллионы комбинаций таких ключей-замков. В этом суть. 

 

Т-клетка вирус за антиген рецептором цепляет и сжирает.

[Львёнок]

15 минут назад, Майн сказал:

 

Вирус попадает в ядро клетки целиком

 

Поищи "репликация вируса".

Процессы там сложные для моего понимания, в том числе "раздевание" до рнк и захват необходимых компонентов, чтобы рибосома начала работать. 

Но все это происхолит вне ядра. Если это рнк вирус. 

 

Если это днк вирус, как герпес, о котором писал хелп, то он попадает в ядро. Но таких меньшинство. 

 

И прайзер - это мРНК вакцина. Не ДНК. 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[Майн]

как крюком авоську

1 минуту назад, Львёнок сказал:

 

Поищи "репликация вируса".

Процессы там сложные для моего понимания, в том числе "раздевание" до рнк и захват необходимых компонентов, чтобы рибосома начала работать. 

Но все это происхолит вне ядра. 

Я тоже так думал до сегодняшнего дня.

6 минут назад, Львёнок сказал:

 

Но все это происхолит вне ядра. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/ДНК-вакцина#/media/Файл:Клеточные_процессы_ДНК_липоплекса.png

Короче я уже охренел коптить мозг. Киньте оповещение когда разъберётесь как там всё реально работает.

[Львёнок]

Судя по тому, что статья "репликация вируса" В вики ныне отсутствует, то представление о "копировании" вируса вполне могло поменяться и полноценный вирус, возможно, "копируется" через ядро, тем более что для сборки новых копий вируса нужно несколько компонентов, то есть несколько рнк. . 

 

Но в случае с шипом ковид нужна не копия вируса, а нужен белок шипа. 

И для его производства нужна рнк шипа, которую и доставляют в клетку м рнк вакцина. 

 

Вектор, в итоге, делает тоже самое - белок шипа. Проникает ли он при этом в ядро - не знаю. Но вакцину называют векторной, а не днк. 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[help]

1 hour ago, Львёнок said:

Я в принципе не понимаю, что такое днк прививка. 

 

Ничего. Нет такого, применительно к Ковид.

 

1 hour ago, Львёнок said:

Поэтому надо, чтобы чужой белок размножился в клетке, вышел из нее, и, возможно, убив при этом клетку, и тогда иммунка отреагирует созданием модифицированного фага. 

 

Фаги тоже оставьте в покое, это к вирусам не относится. Фаги - вирусоподобные объекты, "заражающие" бактерии. 

[Львёнок]

Я всë перепутала... 

Все майн, пошли учить матчасть. Разбираться, кто гробит антигены. Знал, но забыл.. 

 

В статье про векторные прививки сказано, что часть кода, ответственная за репликацию вируса там отрезана, и в результате копируется только ковид пупырка. И та частично. Сам аденовирус не воспроизводится. 

 

 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[Ingeborga]

Ну вот, всю теорию разбил..

Хелп.

[nyny]

Только что, Львёнок сказал:

Я всë перепутала... 

 

 

 

Львёнок ты пол успел сменить)

[Львёнок]

Хелп сегодня строг. 

Сам заварил кашу на четыре страницы, а теперь важничает! 

Только что, nyny сказал:

Львёнок ты пол успел сменить)

 

Да это то ли анекдот какой то, то ли фраза из фильма. 

Крылатое выражение. 

[Ingeborga]

Без коньяка с котлетами ничего не разберёшь..

[Львёнок]

Да хелп, наверное, сегодня молератор, спать давно пора, а мы тут с майном решили порезвиться. В джунглях. 

Не понимает, что за неделю каникул мы выспались. 

Айда лучше в новости обсуждать, как действуюшая администрация не смогла обеспечить выполнение конституционных норм и что будет дальше.. 

 

Изменено 6 января 2021 пользователем Львёнок

[Майн]

после таких телег, уже на полном серьёзе начинаешь воспринимать себя как грёбанного робота!

сервис мануал 

[Львёнок]

1 минуту назад, Майн сказал:

после таких телег, уже на полном серьёзе начинаешь воспринимать себя как грёбанного робота!

 

Да. Разница в возрасте имеет место быть. 

Букв много, а смысл непонятен. Совсем. даже интонация под вопросом. 

[Майн]

наладчики

 

[help]

Есть три варианта сделать из непонятного понятное. В зависимости от требуемой степени понятности, это:

- Фундаментальное изучение матчасти, с последующим общением с соотв. специалистами на их языке. Долго, дорого, неочевидный финал

- Изучение прэдмета до уровня общего понимания по "облегчённым" источникам в виде статей тех, кто в этом живет, положенных на собственную минимальную базу. Достоверно, но поверхностно, хотя и достаточно для понимания основных принципов. Оптимальный вариант для одноразовых знаний.

- Научпоп. Может дать общее представление, если автор в теме, тем глубже, чем более понятен, профессионален, и логичен автор. Если автор пишет в меру своего понимания гуглов с добавкой собственных домыслов либо коммерции - беда, в голове хаос и каша, далёкая от правды. Высокая степень риска налететь на неправильного автора.

[Майн]

11 часов назад, Львёнок сказал:

 

Да. Разница в возрасте имеет место быть. 

Букв много, а смысл непонятен. Совсем. даже интонация под вопросом. 

Не. Дело не в этом. У меня на заводе есть дед. Зовут Валера. Ему лет 70 примерно. Он меня офигенно понимает. Даже когда я несу полную хрень.

он ещё в запое был почти весь декабрь