Фототерапия при псориазе - оборудование

[help]

Ну,во-первых,ДРТ--не осветительные лампы,а UVB :( ,а во-вторых,колба у них одна--из кварцевого стекла :( (не путать с OSRAM VIALOX или ДРЛ :D ).А с учётом мощьности в 400W--стоит она ,в принципе--копейки,хотя,я признаю,она заметно дороже мороженого :D .Но уж кому совсем критично съэкономить--пожалуйста--ДРТ-150 :D .150W--далеко не 9 :D

Ну, во-первых, ДРТ и ДРЛ (с кокнутой внешней колбой) - это одно и то же :blink:

А во-вторых, то, что она UVB - это прикол советского медпрома и лампопрома, известный с давних времён :blink: И народу по этому поводу попалили немало всякими облучателями "Солнышко" и ему подобными, в которые эти лампы ставили (в основном ДРТ125, но и с 400 аппараты тоже есть. Дело вот в чём: эта лампа даёт излучение счёт дуги в которую попадает испаренная ртуть внутри колбы кварцевого стекла. Но прикол в том, что у ртути есть два пика излучения, большой - примерно 365 нм, и малый примерно 315 нм. Причём разница у них огромная, а на долю всего остального спектра (ДРТ излучает в диапазоне 280-400 нм) остаётся несколько процентов, в основном в ртутных лампах без люминофора всё отдаваемое излучение сконцентрировано в области вокруг 365нм. За счёт добавок можно немного сместить эту зону или получить новые пики, но они не будут в любом случае доминирующими. Так что в качестве источника UVB эти лампы в чистом виде не катят. Процент UVA там огромный, а эта часть спектра для кожи неполезна. Я подробно писал об этом в теме на пред. страницах :blink:

[Aly187]

Ну, во-первых, ДРТ и ДРЛ (с кокнутой внешней колбой) - это одно и то же

Ну я не знаю,как светится ДРЛ с кокнутой внешней колбой ,не видел ,Но OSRAM VIALOX 150W с разбитой внешней колбой светится визуально принципиально по другому,да и внутренняя колба у неё изнутри покрыта чём-то молочно-матовым зачем-то,а у ДРТ она абсолютно прозрачная ,так что сильно сомневаюсь,что спектр у этих изделий абсолютно одинаковый, :D Правда,не знаю так же,у какой лампы он лучше :blink:

эта лампа даёт излучение счёт дуги в которую попадает испаренная ртуть внутри колбы кварцевого стекла. Но прикол в том, что у ртути есть два пика излучения, большой - примерно 365 нм, и малый примерно 315 нм. Причём разница у них огромная, а на долю всего остального спектра (ДРТ излучает в диапазоне 280-400 нм) остаётся несколько процентов, в основном в ртутных лампах без люминофора всё отдаваемое излучение сконцентрировано в области вокруг 365нм. За счёт добавок можно немного сместить эту зону или получить новые пики, но они не будут в любом случае доминирующими. Так что в качестве источника UVB эти лампы в чистом виде не катят.

Вот нехорошие редиски(Советские производители)--Почему же они НИГДЕ в описаниях своих творений ни одним словом не упоминают об этом? :blink: Не знают?? :blink: Или по принципу:"Ну хотя бы так,Ведь помогает же " :( ?

НО штукенция офигенная за смешные деньги...Можно к ней UVA фильтр приладить?Это реальность или из разряда фантастики??

Да,кстати

Цитата из 10.06.2006 :

Тепловой удар скорее. Если у вас есть муж/друг/знакомый, у которого руки из правильного места растут, попросите его аккуратно отключить инфракрасные элементы, кроме жара они ничего не производят. Сама кварцевая лампа и так нагревается до 500 градусов как минимум, этой темп-ры с избытком, она лишняя. Вентилятор кстати использовать низзя :D

ПОЧЕМУ???

У меня два компьютерных кулера прилеплены--- и работает всё это офигенно...... :D

Это что, без кулеров ещё лучше эффект будет??? :( А ЧЕМ ?

НУ , а в общем,основной вопрос про UVA-ФИЛЬТР,раз уж всех так вред UVA пугает...Существует или нет??

И что вы все,категорически против жарким летним деньком под тем же самым 365нм UVA пиком солнечного света с пив...Ээээ...кефирчиком и друзьями позагорать-поваляться? Что-то я ни разу ни от кого неслышал:"Ни за что не пойду на пляж--там большая доза весьма канцерогенного UVA"Наоборот--яблоку на пляжах негде упасть--И дозы UVA получают просто не детские---должны же ведь тогда вымирать стадами и пачками---Так нет же ведь--Ходят все шоколадно-бронзовые такие и довольные собою и жизнью своею и помирать не собираются,хоть может быть,и правда ,всё это вредно очень и доказано очень давно.... :D Я уже молчу про сотни тысяч садоводов-огородников, которые всё лето целыми днями в одних трусах в своих грядках ковыряются до глубокой старости,и не знают не ведают они,невежды, что помереть они должны уже были по 5 раз каждый, потому что, по невежеству своему, не были на этом сайте.... :)

[Уго]

ПОЧЕМУ???

У меня два компьютерных кулера прилеплены--- и работает всё это офигенно...... :blink:

Это что, без кулеров ещё лучше эффект будет??? :blink: А ЧЕМ ?

Aly187, Вы ощущаете различия между конвекционным и радиационным способами передачи энергии ? Или Вы только о цоколях и катушках затирать готовы ?

[Aly187]

Aly187, Вы ощущаете различия между конвекционным и радиационным способами передачи энергии ? Или Вы только о цоколях и катушках затирать готовы ?

Офигенный ответ,и ,главное,по-существу... :blink: Ну,теперь всё понятно,когда так доступно и доходчиво объясняют :blink:

,Только я ,вообще-то ,ничего про цоколи не говорил и не спрашивал..... :(

Только,если серьёзно,раз уж или вы такой академик, или я в школе плохо физику учил,ПОЧЕМУ конкретно колбу лампы ДРТ якобы нельзя охлаждать вентилятором( Хотя у меня всё это офигенно работает--ну не вопреки же науке?),А при этом колбы ламп в турбосоляриях всегда охлаждаются вентиляторами .........Там ,очевидно, способ передачи энергии какой-то другой? :( :D :blink: ?

[help]

Охлаждать нельзя, потому что нарушается температурный баланс. Визуально это отследить сложно, нужны оч. тёмные очки и инфракрасный термометр. При неравномерном изменении температуры колбы изменится и характер дуги. Также, изменяется и спектр, но увидеть это можно на анализаторе, но никак не глазом. :unsure: Вообще, тот свет ДРТ-400, который виден глазами, никак не относится к спектру и интенсивности ультрафиолета, слишком далеки они друг от друга.

Теперь про фильтр. Поставить можете, только с учётом, что температура колбы такой лампы 500 градусов и выше, а узкополосный фильтр такого размера, который способен ещё и держать температуру будет стоить сотни долларов. 4 люминесцентные UVB лампы х 100вт будут стоить столько же и без хлопот. :huh:

[Aly187]

Охлаждать нельзя, потому что нарушается температурный баланс. Визуально это отследить сложно, нужны оч. тёмные очки и инфракрасный термометр. При неравномерном изменении температуры колбы изменится и характер дуги. Также, изменяется и спектр, но увидеть это можно на анализаторе, но никак не глазом. :(

:( :( :( Кулеры--за отражатель!!!Ну,что бы на колбу не попадали,но хотя бы отражатель охлаждали и всю лампу от перегрева спасали.

Кстати,я отражатель,не подумав,сделал из обычного зеркала,А ОНО ВООБЩЕ-ТО ДЛЯ UVB ЗЕРКАЛОМ-ТО ЯВЛЯЕТСЯ???,я как-то забыл про 4мм обычного стекла ПЕРЕД зеркальной амальгамой... :huh: Земенить на нержавейку?Слабо себе представляю,где взять "полированный алюминий"... А алюминиевая скотч-лента покрыта СНАРУЖИ опять-же таки толстым слоем полиэтилена какого-то,ну,что-бы не рвалась,наверное.... :unsure:

[Уго]

Слабо себе представляю,где взять "полированный алюминий"...

1) дрель, войлочный круг, шлифпаста (в автомагазине 100 руб.)

2) смесь азотной, серной, фосфорной кислот, нагретых до 90 град (детали на форумах байкеров)

3) лист полированной нержавейки 0,5 мм

4) рефлектор от старого обогревателя

5) рефлектор от нового обогревателя

6) рефлектор от офисного потолочного светильника (300 рублей, кстати)

[help]

:( :( :( Кулеры--за отражатель!!!Ну,что бы на колбу не попадали,но хотя бы отражатель охлаждали и всю лампу от перегрева спасали.

Кстати,я отражатель,не подумав,сделал из обычного зеркала,А ОНО ВООБЩЕ-ТО ДЛЯ UVB ЗЕРКАЛОМ-ТО ЯВЛЯЕТСЯ???,я как-то забыл про 4мм обычного стекла ПЕРЕД зеркальной амальгамой... :huh: Земенить на нержавейку?Слабо себе представляю,где взять "полированный алюминий"... А алюминиевая скотч-лента покрыта СНАРУЖИ опять-же таки толстым слоем полиэтилена какого-то,ну,что-бы не рвалась,наверное.... :unsure:

Отражатель можно охлаждать сколько угодно, лампе пофигу :( Стеклянный конечно же не годится, ибо всё, что вылезло из лампы, пройдя дважды через стекло вернётся замечательным видимым спектром, ультрафиолет отфильтруется стеклом.

Имейте в виду, что УФ постепенно обесцвечивает многие красители, убивает ЖК-экраны всякой электроники и много всякой прочей вредности производит.

На пред. страницах много про это есть.

[igorexxa]

Не могу найти лампы УФБ в Украине. подскажите пожалуйста, может кто то встречал в продаже, уже перерыл весь интернет.

[help]

Не могу найти лампы УФБ в Украине. подскажите пожалуйста, может кто то встречал в продаже, уже перерыл весь интернет.

Было вроде что-то про киевских продавцов, а про какие конкретно лампы речь?

[sebdem]

Добрый день!

У меня себорейный дерматит с высыпаниями на веках. Но некоторые типы лечения у нас пересекаются - в частности, ультрафиолет: летом высыпаний нет.

Сейчас обострение. Думаю, купить лампу, чтоб не бегать в солярий. Проще всего, судя по всему, достать лампу отечественного производства "Солнышко" - в Москве много где продаётся. Кто что скажет плохого или хорошего про неё?

Спасибо.

-------

Пост перенесен, тема не открыта <модератор>

[Name]

Всем привет. Прошу ответить (если таковые есть) как после узкополосной 311 терапии проводится поддерживающая терапия. Как часто, какая доза, через какое время (когда болячки вылезли или до), ну и пр.

ну так про 311нм? я так понимаю Philips TL 100w/01 можно 120w/01, хочу пару ламп так чтобы в полный рост светится можно было. А кто знает, кроме Philips есть еще какие-нибудь производители которые лампы на 311нм делают?

А лампы куда вставлять будешь? Там же цоколь другой плюс схема подсоединения?

[FROL]

Сейчас обострение. Думаю, купить лампу, чтоб не бегать в солярий. Проще всего, судя по всему, достать лампу отечественного производства "Солнышко" - в Москве много где продаётся. Кто что скажет плохого или хорошего про неё?

При выраженном обострении увлекаться УФ-облучением не следует.

---

Что касается "Солнышка", то это оно? -

( _http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=72&id_subgroup=62&id_goods=18797 )

Облучатель ультрафиолетовый кварцевый ОУФК-01 СОЛНЫШКО является одновременно терапевтическим и бактерицидным прибором домашнего применения.... Эффективный спектральный диапазон излучения - 230–400 нм.

и что там за высокие технологии могут быть, за что давать медаль -

Облучатель Солнышко ОУФК 1 отмечен Медалью Пятого Международного Форума «ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ XXI века».

- непонятно. :mellow: Обычный кварц. Лучше уж тогда применить узкополосный УФ 311 нм.

.

Изменено 11 декабря 2009 пользователем FROL

[sebdem]

При выраженном обострении увлекаться УФ-облучением не следует.

Летом проблем не возникало при обострении. Пару часов на активном солнце, и всё исчезает.

Что касается "Солнышка", то это оно? -

Да, это солнышко.

- непонятно. :mellow: Обычный кварц. Лучше уж тогда применить узкополосный УФ 311 нм.

Я б с радостью, а где взять? Так чтоб можно было заехать в какой-нить магаз в Москве, а не через инет-магазин. Хочется в руках повертеть и т.д..

Изменено 11 декабря 2009 пользователем sebdem

[sebdem]

Хорошо, подскажите тогда, где взять в Москве нормальный облучатель. Узкополосный 311 нм.

Спасибо.

[ddSat]

Посмотри Лампа "Провит"

или здесь

[igorexxa]

А лампы куда вставлять будешь? Там же цоколь другой плюс схема подсоединения?

схема подключения такая же как и для простых люминесцентных ламп (эут информацию видел на сайте philips точно не помню где), только цоколь другой, ну если найду лампы то найти цоколь будет не проблема.

Изменено 12 декабря 2009 пользователем igorexxa

[Stator]

Цоколь можно и самому из подручных материалов сделать, главное, действительно, лампу найти.

[sebdem]

Посмотри Лампа "Провит"

или здесь

А каких-нибудь магазинов мед-техники в Москве нет? Все достают себе лампы только вышеуказанными путями?

Спасибо.

[ddSat]

sebdem Тебе проще взять телефон, позвонить по номеру 009 (звонок платный) и узнать телефоны магазинов медтехники в Москве.

Или сделать проще и посмотреть здесь

[Серый]

А что кто думает про обычные бытовые Энергосберегающие лампы

Прочитал тут, что медицинские эксперты установили, что ультрафиолетовое излучение энергосберегающих ламп может вызвать раздражение кожи, если источник света находится слишком близко. Если лампа расположена ближе, чем в 30 сантиметрах от человека, у которого повышена чувствительность кожи к свету, она может стать причиной поврежений кожного покрова. Уровень ультрафиолетового излучения, который вырабатывают экономичные лампы, сравним с воздействием солнца в погожий день. Я как раз тут ремиссию получил после установки во всей квартире таких ламп. Хотя это может от того, что проколол 5 штук мильгаммы, но когда раньше колол - не помогало

[help]

Эти лампы излучают столько ультрафиолета, что для получения сколь-нибудь существенной дозы их надо запалить целый грузовик одновременно :rolleyes: Не, как источник ультрафиолета точно не катит, пи... врут "эксперты" (да были ли они? вымысел газетчиков это всё :blink: )

Логика простая - "энергосберегающие лампы" на самом деле обычные флуоресцентные, которые выпускаются с 1951 года. Они и раньше были в небольшого размера, только технологические проблемы не позволяли получить большую яркость с короткой трубки. Так что никакой "америки" не открыто и, естественно, о каких-то "сенсациях" на тему излучения такими лампами ультрафиолета в терапевтических дозах говорить просто бессмысленно. Тем более, что обычное стекло, из которого сделана трубка лампы, ультрафиолет просто не пропускает, так что лажанулись малость "эксперты" :)

[5er]

Эту лампу обсуждали?

5w, обычный цоколь.

http://www.diytrade.com/china/4/products/5809546/Narrow_band_UVB_lamp.html

или здесь

http://www.chinauvlamps.com/sdp/825016/4/pd-4332825/5809546-1924813/Narrow_band_UVB_lamp.html

[help]

Нет, таких чудес я ещё не видел, ай да китайцы! Они, кстати, многих производителей разнообразных ламп с рынка сильно подвинули в последние 5-6 лет. Скажем (из опыта), Филипсовская может стоить $100, китайцы делают аналог за $5 (не знаю, как им удаётся влезть в такую цену), и пофигу, что у неё срок службы в 4 раза меньше, даже с учётом 4-х кратной замены это в 4 раза выгоднее.

[Уго]

Срок сроком, а за спектр кто поручится ?