ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

[chebick]

Прокрутила без звука немного. В некотором роде интересно даже. Так сшивают все аккуратно. Не знала, что запястье тоже меняют. Думала только про ТБС, КС, плечевой и локоть. Представляю, как много тканей нужно разрезать и раздвинуть, чтобы заменить полтазика. И как это потом должно болеть. Я как-то смотрела видео  как исправляют вальгусную деформацию, поэтому я не из слабонервных. 

[A_112]

Мы с Амиром без перемотки посмотрели, очень увлекательно! Меняют даже межфаланговые суставы!

[chebick]

Мы с Амиром без перемотки посмотрели, очень увлекательно! Меняют даже межфаланговые суставы!

Мне почему-то кажется, что в нашей стране не все делают или далеко не везде. Ну в смысле не в каждом хирургическом отделении такое. Свекру говорили врачи, что нужно думать о другом локтевом суставе, у него что-то профессиональное, он шоферил всю жизнь, но при этом сказали, что не знают, где такое делают. 

[RedMen]

Но хумира могла влиять на артрит. На артроз вряд ли. Я просто думаю, если предлагали замену сустава уже 5 лет назад, то ты прожил целых пять лет без нее, понятно, что показания не отпали сами по себе. Но можно сказать, что на пять лет ты отодвинул операцию. 

Ничего я не "отодвинул", я не мыслю такими категориями. Никто не знает, а м.б. если бы не "отодвигал", то проблем с т/б суставами и вовсе не было бы?

Чисто для истории вопроса, если оно вдруг настолько интересно: показания у меня у меня были всегда из-за врождённой травмы. Несколько лет в детстве проходил в спец. конструкции, которая заставляла кости расти в правильном положении; несколько лет на костылях и тыды и тыпы. Об эндопротезировании впервые заговорили лет 20 назад: мол, готовьтесь, это ваше будущее. Лет 5 назад мой ортопед, которая вела меня с детства, перед выходом на пенсию стала настоятельно меня уговаривать на операцию: мол, пока я ещё работаю и могу что-то для тебя сделать, соглашайся. Но я не был тогда готов, в т.ч. и из-за обширного псориаза. Операция - это гипс на пару месяцев, не помыться, ничего низя; с моими поражениями это ад адский. Поэтому, когда я пошёл в программы по биопрепаратам, план у меня был простой: возможно, биопрепараты уберут кожные проявления псориаза, а там можно и об эндпротезировании подумать.

 

 

Представляю, как много тканей нужно разрезать и раздвинуть, чтобы заменить полтазика.

 

Совсем немного: разрез сбоку 15 см - и доступ к суставу есть. Тут я могу говорить более-менее уверенно, т.к. т/б сустав мне вскрывали несколько раз.

 

 

Мне почему-то кажется, что в нашей стране не все делают или далеко не везде. Ну в смысле не в каждом хирургическом отделении такое.

 

Разумеется, не в каждом хирургическом отделении делают подобные операции; и это правильно. Пенять на "нашу страну" бессмысленно: это общемировая практика. Удивительно, да? :)

 

[морошка]

Четыре года назад я делала операцию ( вальгусная деформация) в Чебоксарском центре травматологии. Там все очень на уровне. Со мной в номере была тетенька 42 - х лет с заменой ТБ сустава. Маленький разрез , никакого гипса . На второй день встала , училась ходить с костылями . У нее была 3 степень артроза . Она была очень тучная, с таким индексом не берут на операцию , заставили худеть . Через полгода была уже 4 степень , сильные боли и трость . Как только пришла в себя после операции стала радоваться , что боль исчезла. Там меняют суставы и при РА .

[RedMen]

Хм. Мне говорили, что гипс будет и постельный режим будет. :huh:

[Ingeborga]

Моей тёте тоже так говорили. Что восстанавливаться будет месяца три или даже больше. Она решила подождать, потянуть пока терпимо. Сбросила лишний вес, бросила курить, стала ходить на ЛФК. Уже много лет прошло, а ей кстати ещё терпимо. 

А сейчас новые технологии. В хороших клиниках есть аппаратура.

[морошка]

Конечно , реабилитация будет, чем лучше человек физически подготовлен до операции , тем успешнее процесс. У нас в номере одна из программ телевидения постоянно демонстрировала комплексы упражнений для разных групп - три раза в день обязательно делать . Я помню , на второй день к соседке пришла инструктор по ЛФК и увела её учиться ходить по лестнице.

[chebick]

Ничего я не "отодвинул", я не мыслю такими категориями. Никто не знает, а м.б. если бы не "отодвигал", то проблем с т/б суставами и вовсе не было бы?

Чисто для истории вопроса, если оно вдруг настолько интересно: показания у меня у меня были всегда из-за врождённой травмы. Несколько лет в детстве проходил в спец. конструкции, которая заставляла кости расти в правильном положении; несколько лет на костылях и тыды и тыпы. Об эндопротезировании впервые заговорили лет 20 назад: мол, готовьтесь, это ваше будущее. Лет 5 назад мой ортопед, которая вела меня с детства, перед выходом на пенсию стала настоятельно меня уговаривать на операцию: мол, пока я ещё работаю и могу что-то для тебя сделать, соглашайся. Но я не был тогда готов, в т.ч. и из-за обширного псориаза. Операция - это гипс на пару месяцев, не помыться, ничего низя; с моими поражениями это ад адский. Поэтому, когда я пошёл в программы по биопрепаратам, план у меня был простой: возможно, биопрепараты уберут кожные проявления псориаза, а там можно и об эндпротезировании подумать.

 

Поняла тебя. Спасибо, что поделился. Каждый случай индивидуален. Буду знать, что еще и так бывает. Может, и правда, если бы тогда была возможность (кожная) делать операцию, все было бы по-другому. 

Конечно , реабилитация будет, чем лучше человек физически подготовлен до операции , тем успешнее процесс. У нас в номере одна из программ телевидения постоянно демонстрировала комплексы упражнений для разных групп - три раза в день обязательно делать . Я помню , на второй день к соседке пришла инструктор по ЛФК и увела её учиться ходить по лестнице.

Когда я читала об операциях на ТБС и КС лет пять назад, писали, что две недели спать только на одном боку, не то, что ходить на второй день. А вся реабилитация будто и должна начаться недели через две только, когда выпишут. А сейчас уже пишут, что чуть ли не сразу. Я единственное не понимаю, как что-то сгибать-разгибать, когда там шов растягивается и натягивается. Бррр

Изменено 26 декабря 2016 пользователем chebick

[RedMen]

Я единственное не понимаю, как что-то сгибать-разгибать, когда там шов растягивается и натягивается.

 

Мне тоже не совсем понятно. Но в зависимости от сложности сустава/операции часть операций проводится через малые разрезы-проколы.

[peter]

Сейчас, по крайней мере на Западе, есть несколько вариантов протезирования суставов. Это и полный протез бедра, и протез одной только головки бедра, и полный протез колена, и протез только надколенника. Видимо, и реабилитация протекает несколько по-разному. В Чебоксарах очень крутой центр ортопедии, поэтому там должны уметь владеть разными техниками.

 

И ещё, chebick, ты ж не завтра побежишь протезироваться, а интересуешься на будущее. Так вот в США в этом году одобрили процедуру протезирования хрящей, по-моему полимерных. Пока что мелких, фаланговых суставов, но распространение технологии на крупные суставы должно быть делом времени. В Израиле в клинических исследованиях уже и коленные хрящи протезируют. Буквально 2 недели в США одобрили технологию восстановаления хрящей стволовыми клетками... Так что, может, когда ты в будущем решишь протезировать, уже можно будет обойтись ещё более щадящими технологиями протезирования хрящей, а не всех суставов. 

[chebick]

Сейчас, по крайней мере на Западе, есть несколько вариантов протезирования суставов. Это и полный протез бедра, и протез одной только головки бедра, и полный протез колена, и протез только надколенника. Видимо, и реабилитация протекает несколько по-разному. В Чебоксарах очень крутой центр ортопедии, поэтому там должны уметь владеть разными техниками.

 

И ещё, chebick, ты ж не завтра побежишь протезироваться, а интересуешься на будущее. Так вот в США в этом году одобрили процедуру протезирования хрящей, по-моему полимерных. Пока что мелких, фаланговых суставов, но распространение технологии на крупные суставы должно быть делом времени. В Израиле в клинических исследованиях уже и коленные хрящи протезируют. Буквально 2 недели в США одобрили технологию восстановаления хрящей стволовыми клетками... Так что, может, когда ты в будущем решишь протезировать, уже можно будет обойтись ещё более щадящими технологиями протезирования хрящей, а не всех суставов. 

Спасибо за интересную информацию! Все может быть...

[chebick]

На понедельник записана к ревматологу, буду просить направления на все анализы и попробую их сдавать без нимесила, чтоб не портить.

 

Щелчки не прекратились. Помогают эластичные бинты (не больше 4х часов в день). Но всю жизнь с ними не походишь и я решила в четверг этот пойти и сделать за деньги узи коленей и рентген в двух плоскостях. В 3600 обойдется. Не самые большие деньги за спокойствие. (В прошлом году для своего спокойствия делала мрт мозга, узи сосудов шеи и энцефалограмму, когда видения в глазах были, но ведь успокоилась, хоть и денег потратила).   Принесу им прошлый рентген, пусть сравнивают. Узисту скажу про щелчки и может быть получится смотреть аппаратом колено и согнуть, чтобы они увидели, что именно щелкает. В любом случае, приду к ревматологу уже с копиями заключений, дальше будет видно, насколько все плохо, идти мне к ортопеду или нет. 

[chebick]

Ну что, сходила я на УЗИ и рентген. И вчера долго сравнивала бумажки. Сравнивала описания результатов рентген 17 год с 13м, а УЗИ 17й с 10м годом. Всем сказала про щелчок в правом колене, чтоб лучше искали причину.

 

Итог: рентгенолог сказал, что отрицательной динамики по основному заболеванию нет. И они ничего не нашли такого, что должно щелкать. роде новость хорошая.

Узист сказала, что она тоже не нашла, что должно щелкать. Сказала, что остеофиты ни за что не задевают. Нашла подколенную кисту размером примерно 3 см. И она примерно в том месте под коленом, куда отдает щелчок. Но она вроде сама щелкать не может. Я могу предположить лишь, что она пережимает какое-то сухожилие. Но она небольшая, всего 3 см максимум, такое даже, скорее всего, ортопеды бы не предложили удалять.

Так что по щелчкам пока  неясность.

 

Но по УЗИ я посмотрела дома на циферные значения. И если в 2010 написано, что гиалиновый хрящ истончен 1,8 при норме 3-4 мм. То вот сейчас пишут цифру - до 1,1 мм и до 1,2 мм в обоих коленях. Хряща становится все меньше(((((( И мне не нравится слово "ДО". Это же значит, что еще меньше... Разные источники выделяют разное количество стадий артроза и классификаций по толщине хряща. В среднем у меня скорее 2 стадия из 3х. Но мне все равно страшно... Так как девушка я молодая и всего боюсь.

 

Итак: к ревматологу я пойду в понедельник и сдам анализы крови. Спрошу ее, что она думает об этом. Когда анализы будут готовы, напишу обо всем врачу из МАПО, где энбрел получаю и спрошу, что думает она. Скорее всего, нужно сходить к какому-нибудь ортопеду (оперирующему) и спросить, что думает еще и он. Но велика вероятность, что надо будет сделать еще и МРТ. (Кстати МРТ 2012 года не писало размер межсуставных щелей.) Ревматолог в поликлинике может направить к хирургам поликлиники, они сто пудов скажут, что  с таким заболеванием надо консультироваться в более профильных местах (я уже проходила через это) и даже могут выписать направление во Вредена. Но мне их направление не нужно, так как у меня нет прописки в СПБ, мне попасть туда можно только платно (это уже узнавала), а это я могу и сама сделать. Ждать, пока мне кто-то посоветует опытного ортопеда или сходить самой, я не знаю. Но мне очень не хочется ехать куда-то далеко, куда очень тяжело добраться и отпрашиваться с работы очень не люблю... 

 

У меня были периодически похожие жалобы, я даже тут об этом писала. Что это похоже на суставную мышь. Но эти состояния всегда проходили за 2-3 дня. А тут все-таки полтора месяца и я не хочу так жить. Больно абсолютно каждый раз вставать со стула. 

[chebick]

P.S. 2,5 месяца назад меня выписали с чистым рентгеном легких после бронхита. И 2,5 месяца длится остаточный кашель, иногда не каждый день. Завтра пойду к терапевту, чтобы долечивала. Я, наверное, поступила плохо, но я не сказала врачу в МАПО о бронхите. И не отказывалась от энбрела на это время. Возможно, из-за него кашель затяжной и возможно из-за бронхита снизилась эффективность энбрела, что я вот так жалуюсь на ноги. Они, наверное, повлияли друг на друга. Но сообщить я хочу ей все скопом только после получения на руки анализов всех, чтобы делать выводы по всей картине.

[chebick]

Получила результаты поликлиничных анализов. Имеем: чуть повышенный уровень мочевой кислоты - 351 при норме до 340, СОЭ - 29, СРБ -12,7 при норме до 5. Остальное в норме. Жду квантиферон и отправляю анализы в МАПО. Колено так и хрустит. Спрошу ее совета. Но наверное, придется записываться во Вредена.

 

[chebick]

Т-Спот отрицательный. Отправила больше письмо врачу в МАПО, спросила совета, что дальше. Так что буду ждать ответа.

[chebick]

На мое большое  письмо со всеми анализами и описанием моей ситуации и ощущений врач ответила следующее: " ну получается что на колени мы особо никак подействовать не можем, от однократной внутрисуставной инъекции дипроспана ничего не случится, а коленкам стало бы легче, я опять думаю, что может вернуть лефлуномид? Вообщем найдите время и появитесь, надо при встрече осмотреть Вас и совместно решить дальнейшую тактику "

На это я ответила, что последняя внутрисуставная инъекция у меня действовала неделю, а не обещанные месяцы, и кололи всегда в правое колено, из-за чего вероятно в нем болезнь и прогрессирует сильнее. А Арава на меня дважды не действовала. Она на это ничего не ответила.

[chebick]

Договорились с врачом на понедельник на 6 марта. Поеду к ней утром поговорить, показать свое состояние. Честно говоря, так у меня коленки не тряслись никогда, даже перед первыми уколами и капельницами. Не знаю, как себя вести, как говорить, что говорить. Боюсь, что из-за моего "нехотения" гормонов, меня вообще не захотят лечить, скажут, что я выпендриваюсь и умничаю, и лечить меня больше нечем...

[chebick]

В общем так. 

Укололи мне в колено Липоталон, врач его из Германии привезла. И назначила Диацереин первый месяц по одной таблетке в сутки, наблюдать за желудком и кишечником, и если пойдет нормально, то по две принимать. И если все будет хорошо, то постепенно я должна меньше НПВП принимать начать и воспаление должно утихать. А принимать его месяца три-четыре.

Также решили попробовать подкожный метотрексат румынский по бесплатному рецепту вместо таблеток.

[help]

Липоталон - это который дексаметазон? В Германии под таким названием продаётся.

[chebick]

15 часов назад, help сказал:

Липоталон - это который дексаметазон? В Германии под таким названием продаётся.

Да, я почитала, он самый. Как я понимаю, дексаметазон и дипроспан (бетаметазон) - это все-таки разные гормоны. Не знаю, чем они отличаются. Но мне на тот момент хотелось, чтобы помогло хоть что-то. НО если честно, я ничего не замечаю. Хожу хорошо. Но заедать колено не перестало. При вставании со стула также приходится нажимать на определенные точки, чтобы сдержать щелчок. Диафлекс пока не купила. 

[chebick]

Диафлекс выпила пока три капсулы. Вроде, полет нормальный, побочек с кишечником пока нет. 

 

От укола в колено ощущаю следующее: обще-артритная болезненность и скованность из правого уколотого колена ушла, теперь на ее фоне левое колено болит по-артритному больше. Чувствуется при долгой ходьбе или затекании при одном и том же положении. Аж прям захотелось уколоть и левое. Аркоксию стала пить раз в 3,5 суток. Чем реже, тем лучше. Но колено заедает и щелкает не меньше, чем раньше. Я как бы уже приспособилась каждый раз со стула или с кровати вставать определенным образом, но понимаю, что так быть не должно, но к ортопеду поеду после отпусков в мае. Два месяца еще придется пострадать.

 

Сегодня получила рецепт на метотрексат в подкожных уколах. Если сегодня в аптеке он будет, то первый укол вместо таблеток - в среду. Я только припоминаю что-то такое, что цифры в дозировках там не такие. Надо понимать, что должно быть на упаковках со шприцами написано, чтобы была доза эквивалентная 15 мг в таблетках. 

Изменено 13 марта 2017 пользователем chebick

[chebick]

Метотрексата в уколах не было, что и следовало ожидать. В аптеке сказали, что в этом году его еще никто не видел) 

[uswik]

Я методжект колю, правда за свой счет. Chebic а Вам на метотрексат рецепт выписали, Вы его бесплатно получаете или за свои деньги?