Сроки ремиссии от применения различных методов

[Myshka)]

Обычно на голове. На теле высыпал редко и надолго не задерживался. Когда начинала мазать дегтем, небольшие пятна были на локтях и коленях. Их не мазала, прошли сами.

[Juliko]

Обычно на голове. На теле высыпал редко и надолго не задерживался. Когда начинала мазать дегтем, небольшие пятна были на локтях и коленях. Их не мазала, прошли сами.

Может моя ошибка в том, что я мазюкаюсь практически чистым дегтем... Ладно, буду наблюдать дальше. Спасибо за ответ!))

[help]

Уважаемые участники, отметьтесь, пожалуйста, в опросе, пора подводить итоги.

[Елена71]

Мне помогает беременность 100%. Хватает на 10-12 лет. И жизнь без стрессов и волнений.

[Aly187]

(сообщение перемещено)

Сегодня наткнулся опять на результаты опроса Сроки ремиссии от применения различных методов. - Страница 4 - Опросы - Псориаз? Давайте лечиться вместе! и попытался их проанализировать ... :)

Вначале хочу сказать огромное спасибо как авторам , так и участникам этого опроса -- ибо мне кажется , что результаты этого опроса -- одна из наиважнейших информаций на этом форуме ...

Долго изучал гистограммы и быстро пришел к выводу , что в том виде , в каком представлены результаты столь важного опроса , извлечь из них хоть сколько-нибудь адекватное представление об эффективности/неэффективности той или иной методики терапии псориаза без пересчета в уме не представляется возможным .... А результаты этого опроса крайне важны ...

И я взял калькулятор и вручную пересчитал все результаты и свел их в таблицу ( пересчитывал трижды , так что ошибок нету ... :) )

( Конечно , гистограммами надо было бы представить , но я этими бесовскими технологиями не владею по причине малограмотности своей , а изучать их ради одного поста было сильно лень , так что кто с гистограммами может совладать , неплохо было бы результаты из таблицы отобразить с помощью гистограмм ... :) ) :

http://s001.radikal...091bb12353c.png

Слева-направо --- убывание эффективности ... )

или текстовый формат

http://narod.ru/disk...апии псори.html

Уверен , некоторые будут , мягко говоря , несколько удивлены результатами ... :)

И надеюсь , многим и многим эта таблица поможет более-менее адекватно сориентироваться в огромном количестве " методик от псориаза" и более-менее объективно оценить вероятностный успех или неудачу от той или иной методики и поможет сэкономить кучу денег , времени и нервов и избавит от распространенных и совершенно ненужных беспочвенных иллюзий ... )

Ниже привожу расшифровку сокращенных обозначений названий методик из таблицы , в порядке убывания эффективности , так сказать , наш " Top 24 " с процентами , кому из применявших методика не помогла :) :

1 -- 11,1% -- Иммнуномодулят -- Препараты-иммуномодуляторы (стелара, раптива, амевив, ремикейд)

2 -- 13,1% -- Курортотерапия -- Курортотерапия, климатотерапия или смена климата

3 -- 23,5% -- Цитостатики -- Препараты-цитостатики (метотрексат, циклоспорин, сандимун)

4 -- 29,8% -- Солидол -- Мази на основе солидола (цитопсор, магнипсор, карталин, рыбакова, антипсориаз и пр.)

5 -- 35,1% -- Гормоны сильны -- Наружные гормональные препараты (средние и сильные), инъекции стероидов

6 -- 37,8% -- UVB --- Облучение лампами UVB, UVB NB, УУФБ

7 -- 41,5% -- Пегано ---- Рекомендации и рецепты Дж. Пегано

8 -- 41,6% -- Гормон слабые -- Наружные гормональные препараты (слабые и комбинированные)

9 -- 45,6% -- Диеты прочи -- Диеты любые, ограничения в питании как основной метод

10 -- 47,6% -- Психотерап -- Психотерапия, аутотренинг, гипнотерапия,

11 -- 53,8% -- Кальципотриол -- Кальципотриол, кальцитриол, дайвонекс, псоркутан, дайвобет

12 -- 59,4% -- PUVA ----- ПУВА, облучение UVA источниками с фотосенсибилизаторами (псораленами), кварцевые лампы

13 -- 63,6% -- Витамин ---- Витамины, микроэлементы, БАДы как монотерапия

14 -- 64,4% -- Чистки ---- Чистки органов, колонотерапия, антигельминтные процедуры

15 -- 66,7% -- Ретиноиды ---- Препараты-ретиноиды (неотигазон, аккутан, тазаротен)

16 -- 67,1% -- Деготь ---- Препараты на основе дёгтя

17 -- 69,7% -- Травы ---- Траволечение, фитопрепараты, продукты пчеловодства

18 -- 71,4% -- Гепатопротек -- Гепатопротекторы как монотерапия

19 -- 71,8% -- Сорбенты -- Адсорбенты и энтеросорбенты (энтеросгель, полифепан, полисорб), препараты кальция/натрия (тиосульфат, хлористый)

20 -- 72,8% -- Спорт,Здоров -- Общеоздоровительные мероприятия, лечение зубов, тонзиллэктомия, занятия спортом

21 -- 75,8% -- Ванны ---- Ванны с солями, отварами, скипидаром, водные процедуры, бани

22 -- 76,2% -- Антигрибко --- Противогрибковые препараты

23 -- 80% -- Дитранол --- Дитранол и его препараты

24 -- 83,5% -- Просто мази , крема -- Нейтральные мази, кремы (салициловая, борная, серная и т.д.)

Эту таблицу и список можно вывесить на первую страницу форума для ознакомления в первую очередь .... :)

Вот только бы участников опроса было бы еще побольше , данные из таблицы были бы точнее .... )

[FROL]

Aly187, тобой проделана несомненно важная работа.

Да, безусловно, надо пересчитывать в массиве только тех, кто применял конкретное средство/метод. И тогда получаются совсем иные (на первый взгляд) результаты, которые ты и сообщил выше. И хорошо, что ты обратил на это внимание.

Добавлю также, что опросы иногда составляются так, что потом результаты приходится пересчитывать (help вспомнит, что мы это делали пару раз перед отображением данных в статьях - особенно тогда, когда можно было указывать одновременно несколько вариантов ответов на один вопрос).

И ещё. Конечно, можно определить "эффективность" так, что наибольшая эффективность - это наименьший процент тех, кому НЕ помогло средство/метод, и т.д. по убыванию (возрастанию). Так у тебя. И, как говорится - не запрещено, можно определить и так.

Но вообще-то сам опрос задумывался не для выявления процента тех, кому помогло или не помогло - ведь тогда достаточно было бы всего 2 варианта ответа - "помогло" и "не помогло" (последнее, конечно, совпадает с "ремиссии не было"). Цель была как раз - выяснение продолжительности ремиссии для применяемых средств/методов, поскольку именно продолжительность ремиссии - основной критерий эффективности лечения упорно рецидивирующих заболеваний.

При применении каких средств/методов получается в целом более продолжительная ремиссия? - вот что на самом деле важно. Но ни исходные гистограммы, ни вышеприведенная таблица ясного ответа, к сожалению, на этот вопрос не дают. Так и получилось, например, что в группе лидеров по "эффективности" - цитостатики (на 3 месте), у которых ремиссии выше 12 мес. - вообще нет (0%), в то время как "менее эффективный" Пегано даёт для ремиссий 1-3 года и свыше 3-х лет - 5%+5%=10% (!), а солидолы - 11%+2%=13% для таких продолжительных ремиссий. А "ремиссию до 1 мес." я вообще бы и ремиссией не считал.

[Aly187]

Конечно, можно определить "эффективность" так, что наибольшая эффективность - это наименьший процент тех, кому НЕ помогло средство/метод, и т.д. по убыванию (возрастанию). Так у тебя. И, как говорится - не запрещено, можно определить и так.

Разумеется , именно с этой точки зрения и составлена таблица , я просто забыл обратить внимание форумчан на эту особенность вычисления -- всего ведь не упомнишь , когда пост пишешь ( Я даже когда что-то забываю написать -- и то очень длинно получается ... :D )

Но вообще-то сам опрос задумывался не для выявления процента тех, кому помогло или не помогло - ведь тогда достаточно было бы всего 2 варианта ответа - "помогло" и "не помогло" (последнее, конечно, совпадает с "ремиссии не было")

Д я это конечно понял , FROL , но даже беглого взгляда на опрос было достаточно , что бы понять , что его результаты можно использовать для многих целей , и что данные этого опроса -- феноменально важны ... )

Да, безусловно, надо пересчитывать в массиве только тех, кто применял конкретное средство/метод. И тогда получаются совсем иные (на первый взгляд) результаты

Просто убило , что это не было сделано ... )

поскольку именно продолжительность ремиссии - основной критерий эффективности лечения упорно рецидивирующих заболеваний.

Это однозначно так для обычных теоретически излечимых рецидивирующих заболеваний , но псориаз на сегодняшний момент -- 09.10.2012 г. -- неизлечим ! Следовательно , к терапии псориаза это имеет весьма специфическое неполное отношение ... )

Вот например -- Иммуномодуляторы -- по вашим гистограммам получалось , что ремиссия в 6-12 месяцев имела место у 2,3% опрошенных ( 3 голоса из 131 опрошенного ) , а по моим таблицам после пересчета получился просто феноменальный результат -- 33,3% ( те же самые 3 голоса , но из 9 применявших ) -- так что им -- заслуженное первое место и за ними перспективы на будущее ... ( как вариант )

Так что они бесспорный абсолютный лидер ... Кто-нибудь поспорит ? :D

Ну а в целом я с Вашим утверждением не могу согласиться -- ибо практической пользы от того , что абсолютный лидер выявлен и известен , нету для терапии ( а не излечения ) псориаза ну абсолютно никакой ... Объясню ( на всякий случай ) -- Стоит стелара полмиллиона-миллион -- ну так хрен с ней , можно было бы все продать , взять кредит и купить ее пусть и за эту сегодняшнюю цену -- чтобы вылечиться , в этом был бы смысл для очень и очень многих , для кого покалеченная псором жизнь -- объективная реальность ...

А для ремиссии в полгода-год при пожизненном применении -- стелара нафик не нужна за такую цену , пусть она хоть в 10 раз подешевеет ... Но Хелп говорит , что ждать этого с десяток лет .... )

А вот когда она подешевеет в 100 раз .... :D

" Жаль только — жить в эту пору прекрасную

Уж не придется — ни мне, ни тебе " ( Николай Некрасов ) :D

Или вот другой пример -- Ретиноиды -- дают ремиссию в полгода-год у 16,7% опрошенных ( 1 голос из 6 применявших ) -- хороший результат сам по-себе , но давайте мы обратим внимание , что ретиноиды помогли лишь 33,3% применявших их ( 2 голоса из 6 применявших ) , и привлекательность терапии ретиноидами сразу блекнет в свете этого факта -- поэтому ретиноидам -- справедливое 15 место в нашем тор-24 )[/font][/color]

При применении каких средств/методов получается в целом наиболее продолжительная ремиссия? - вот что на самом деле важно ...

.... А "ремиссию до 1 мес." я вообще бы и ремиссией не считал.

Категорически не соглашусь -- " на самом деле " -- вообще понятие философское и несуществующее , поскольку подразумевает абсолютную объективность , что совершенно недостижимо в нашем абсолютно субъективном восприятии окружающего мира ... :)

Яркий пример -- меня вместо нашего лидера -- Стелары -- абсолютно устроит терапия , которая будет давать стойкую ремиссию на месяц , будет безопасна для здоровья , будет стоить 100 - 500 рублей в месяц и будет занимать час-два в неделю ... и я от вас всех отстану навсегда ... :D

Еще один яркий пример -- UVB-NB -- скажите мне , что это совершенно безопасно для моего отдаленного будущего -- и тоже все вопросы решены для меня ... )

Так что-то , что крайне важно в одном комплексе обстоятельств , практически совершенно не важно в другом комплексе обстоятельств .... )

Но ни исходные гистограммы, ни вышеприведенная таблица ясного ответа, к сожалению, на этот вопрос не дают. Так и получилось, например, что в группе лидеров по "эффективности" - цитостатики (на 3 месте), у которых ремиссии выше 12 мес. - вообще нет (0%), в то время как "менее эффективный" Пегано даёт для ремиссий 1-3 года и свыше 3-х лет - 5%+5%=10% (!), а солидолы - 11%+2%=13% для таких продолжительных ремиссий.

Совершенно правильное наблюдение -- Я составил эту таблицу для анализа и возможного пересчета этих данных , а не для ясного ответа , чтобы люди задумались над тем , что они делают , и какой в этом смысл и какая теоретически-статистическая вероятность успеха и какие перспективы у каждого из методов в сравнении ... И возможно , для того еще , чтобы можно было бы перепровести новый уточненный опрос , учтя ошибки этого опроса .... Ибо его результаты просто феноменально важны для осмысления и систематизации всего того , что мы делаем ....

Я поэтому и расстроился , что не смог сделать таблицу гистограммой -- многие моменты бы визуально были бы очевидны -- так что если кто умеет --- ... было бы здорово и наглядней не придумаешь .... )

И напоследок ярчайший пример в доказательство крайней важности этого опроса и этой таблицы -- 56,5% респондентов использовали сильные гормоны , и 77,1% респондентов использовали слабые гормоны -- вот это действительно страшные цифры ! .... Выяснилось , что гормоны -- это самое массовое лечение форумчан -- Это что , не повод очень серьезно задуматься ?

Да и много еще чего можно легко увидеть , проанализировав эту таблицу ... Собственно , именно для этого я ее и составил ... Анализировать ... )

Изменено 9 октября 2012 пользователем Aly187

[FROL]

Я составил эту таблицу для анализа и возможного пересчета этих данных...

Ибо его результаты просто феноменально важны для осмысления и систематизации всего того, что мы делаем ....

Я поэтому и расстроился , что не смог сделать таблицу гистограммой...

Aly187, я абсолютно согласен со всем, что ты говоришь. Начиная с важности опроса для "всего того, что мы делаем" и кончая необходимостью пересчёта данных, когда и если будет публикация результатов.

Одно только замечание - опрос ещё не окончен, когда его закончить, при каком количестве проголосовавших - 150? 175? 200?... - решать Администрации. Тогда уж и нужен окончательный пересчёт.

[Aly187]

Одно только замечание - опрос ещё не окончен, когда его закончить, при каком количестве проголосовавших - 150? 175? 200?... - решать Администрации. Тогда уж и нужен окончательный пересчёт.

Промежуточные предварительные результаты никому не повредят , IMHO

И если будут пересчитываться постоянно промежуточные результаты -- то и опрос теоретически и практически можно формально никогда и не завершать -- хуже от этого тоже IMHO никому не будет

[FROL]

Понятное дело. Во всяком случае, представленные тобой результаты во много раз информативнее и полезнее исходных невнятных гистограмм.

[Aly187]

Понятное дело. Во всяком случае, представленные тобой результаты во много раз информативнее и полезнее исходных невнятных гистограмм.

Гистограммы в 100 раз информативнее и нагляднее , просто они были рассчитаны неправильно , а я свои расчеты такими гистограммами представить не смог по причине ... неспособности своей к этому .... :)

Но я думаю , что для того , кто эти гистограммы просчитывал , подставить в свою программу другие циферки -- дело пяти минут ... Просто я в этом -- вообще не алё .... :)

Изменено 10 октября 2012 пользователем Aly187

[rich_mond]

Понравилось про беременность и покойников)

А у меня была последняя ремиссия 2,5 года...)) так кайфово жить с "дежурными бляхами")

Ремиссия такая получилась при взаимодействии солидоловых мазей и книжек...) про книги уже с кем-то тут общалась, но это было давно)) а читала я Лобсанга Рампу.... и щас намереваюсь его прочитать, т.к. мой псорчик решил вернуться ко мне, а я с ним воевать долго не намерена, и надеюсь, что у меня опять получится попрощаться с ним на пару лет, а может и "на подольше")

[Lady in red]

а читала я Лобсанга Рампу....

Почему именно Рампу? Как ты к нему "пришла" и что именно читала? Судя по отзывам очень неоднозначный автор, бооольшой оккультный сказочник)

[help]

Закрыто на подведение итогов опроса и публикацию.

[help]

Открыто снова. Несмотря на то, что итоги подведены и опубликованы (тута - http://www.psora.net/?p=1296 ), принято решение продолжить опрос, для того, чтобы новые участники тоже могли проголосовать и через некоторое время можно было бы увидеть динамику результатов. Те, кто ещё не проголосовал и те, кто недавно зарегистрировался, приглашаются принять участие!

Идеи для новых опросов принимаются здесь - http://psoranet.org/topic/941/

[наташа]

Как это?

У меня была ремиссии при смене климата около 8 лет, при использовании мази Юрия 1 год и года 2 воевала только с мелочью (считай, что тоже отдыхала, при моём то инвалидском псоре)

а куда ві поехали что помогло на 8 лет

[наташа]

Судя по результатам опроса, у меня пока самый лучший результат от применения дегтя - почти девять месяцев. :)

єтокак роскажите

[Песец]

Когда умер, то глядя на его кожу даже нельзя было подумать что человек пол-жизни в "панцыре" ходил

 

Ну вот, а мне говорили не лечится.

[Aly187]

Ну вот, а мне говорили не лечится.

Это не смешно ...  :angry:

[help]

Всё лечится, вопрос только, насколько радикальны методы.

[Вэл]

А у меня последнее обострение длилось 5 лет, попа и бедра в корках, руки тоже,  ничего не помогало, лежание в больничке в кож. отделении пользы не принесло абсолютно никакой, всякие народные методы тоже. Узнала про Пегано - и попробовала. Почему я раньше не слышала про эту диету? Соблюдала, конечно, не строго, исключила полностью пасленовые в первую очередь, и все что из них делают (кетчуп, борщ и т.п) Практически через неделю бляшки начали сползать.  Исключила мясо копытных ( с перьями оставила), перестала смешивать некоторые продукты - и О, чудо!!! Чистая кожа!!! Никаких мазей! Еще начала ходить в солярий раз в неделю по 5 мин - и вот 7 месяцев я ЖИВУ! И даже бой-френда завела :give_heart: Огорчают дежурные бляшки на локтях - ну никак не проходят, да и фиг с ними. Вот такая история самой длительной моей ремиссии( а болею 23 года в общей сложности). Раньше было максимум 2-3 месяца

[ddSat]

 Огорчают дежурные бляшки на локтях - ну никак не проходят, да и фиг с ними.

Дежурные бляшки долго проходят или не проходят совсем, если они не очень мешают жить о и " фиг с ними" :)

А так молодец! Не переусердствуй с ограничениями в еде и не забывай про позитивный настрой.

Тема обсуждения режима Пегано http://psoranet.org/topic/5403/

[KёniG]

Я решил где-то написать, вдруг поможет кому-то. У меня нет такой части тела, которая не поражена псориазом. Врач в частной клинике посоветовал антидепрессант (Феварин, стоит рублей 700) в качестве средства снимающего зуд. Но уже месяц как не образуются корки! Остались покраснения, но и они начинают проходить. Это огромный успех на фоне двухлетнего непрекращающегося обострения.

[Надежда39]

а куда ві поехали что помогло на 8 лет

 

Из Перми в Красноярск. Разница существенная в качестве водопроводной воды, ну и перемена круга общения. 

А вот переезд из Красноярска в маленький городок в нескольких км от Красноярска и снова псор стал агрессивен.

Водопроводная вода там из другой речки.

В чём причина такой разницы? .........

[Matroskin04]

И даже бой-френда завела

Может это он и "помог", мне рассказывали случай, что один парень тоже нашёл девушку-женился и у него сразу прошлы все высыпания. Положительные эмоции видно повлияли.