Псориаз и наследственность

[FROL]

может я какой приблудный :) а может псор не в чистой генетике заложен, а как-то хитрее?

Хитрее. :blink: Вот, например

Проанализированы 400 родословных мужчин и женщин, больных псориазом. Сегрегационные частоты в потомстве двух здоровых (SF = 0,083) и одного пораженного родителя (SF = 0,147) позволили отвергнуть моногенную модель наследования псориаза. Почти 100%-ная наследуемость этого заболевания в полигенной модели дала основание предположить наличие главного гена подверженности и сделать оценку параметров моногенной модели с неполной пенетрантностью (р = 0,0435, П₂ = 82,2 %, П1 = 6,1 %). Согласно этой модели 0,189 % населения Харькова являются гомозиготными и 8,32 % — гетерозиготными носителями гена псориаза, 0,155 % населения — больные гомозиготы и 0,508 % — больные гетерозиготы. Среди больных гомозиготы составляют 23 %, гетерозиготы — 77 %.

http://cytgen.com/ru/2001/74-78N1V35.htm

[Объект]

Хитрее. :blink: Вот, например

Хороший пример..... а по-русски где про это почитать, а? :)

[FROL]

Хороший пример..... а по-русски где про это почитать, а? :)

-> ЗДЕСЬ (генетик о моногенных и полигенных болезнях).

Псориаз - не моногенное заболевание, а с наследственным предрасположением, т.н. "мультифакториальное":

..Все заболевания человека можно разделить на три условных группы: болезни наследственные, болезни с наследственным предрасположением (их часто также именуют болезнями «мультифакториальными») и болезни приобретенные (ненаследуемые)...

Моногенные болезни составляют наиболее разнообразную и многочисленную часть категории наследственных заболеваний. Причина любой моногенной болезни — поломка (мутация) одного-единственного гена. Современные медицинские классификации насчитывают более 5000 патологических состояний, связанных с такими поломками...

Хромосомные болезни встречаются, к сожалению, также не особенно редко...

Мультифакториальные болезни распространены гораздо шире, чем болезни моногенные и хромосомные. И тоже довольно разнообразны. Но главное позитивное отличие этой группы болезней от двух предыдущих заключается в несколько меньшей фатальной окрашенности. Мультифакториальные болезни не являются «генетическим приговором» — в ряде случаев при помощи профилактических мер их развитие можно предотвратить или хотя бы отсрочить.

Дело в том, что мультифакториальная модель развития той или иной болезни непременно подразумевает взаимодействие «неудачного» гена (чаще — комбинации генов) с провоцирующими влияниями окружающей среды. Иначе говоря, при этой модели человек наследует от своих родителей не саму болезнь, а лишь предрасположенность к таковой — своеобразную ахиллесову пяту. И лишь только тогда, когда вредоносный внешнесредовой фактор получит возможность на эту самую «пяту» воздействовать, болезнь приобретает реальные очертания. К категории мультифакториальных относятся многие из социально значимых заболеваний — уже упоминавшиеся ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет и различные виды злокачественных опухолей. А также бронхиальная астма, язвенная болезнь желудка, мочекаменная болезнь, шизофрения и маниакально-депрессивный психоз, разные формы ожирения, врожденные пороки развития разных органов и систем...

Из-за чрезвычайного генетического разнообразия мультифакториальных заболеваний расчет риска передачи от предков к потомкам неудачных комбинаций генов представляет собой весьма непростую задачу...

[Тереза]

Я вот всегда думала, что я одна такая псорная, а недавно узнала, что у папы есть родственница, которая болеет псором. Возможно, что псором болел и ещё кто-то, но я просто об этом не знаю. Например, у моей мамы вообще нет родственников, все потеряны.

[help]

Меня тоже убеждали в том, что ни у кого "до 7 колена" не было, клялись и божились. Но однажды мы встретились с дальним родственником (сын двоюродной сестры бабушки - как это назвать не знаю :) ), и глянув на него, понял, что это "он", собссно это единственный раз и был, когда виделись. Так что, скорее всего если кто-то уверен, что "не было", то просто не обо всех родственниках известно, наверное :blink:

[KSU]

Всем, приветики!

А у меня далеко ходить искать не надо :) , мамусик болеет, но форма у нее гораздо легче всегда была.

[FROL]

http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...st&p=161556

Согласно современным представлениям псориаз рассматривается специалистами как распространенное, наследственное, гетерогенное, гиперпролиферативное, воспалительное, Т-клеточное, аутоиммунное, хроническое заболевание кожи с возможным сочетанным поражением других органов и систем. Такими словами, понятиями и определениями чаще всего пользуются авторы статей по псориазу или участники многочисленных международных съездов, специализированных симпозиумов и конференций, посвященных псориазу...

Упомянутая характеристика “распространенное заболевание” подразумевает высокую популяционную частоту псориаза, которая сегодня в подавляющем большинстве исследований оценивается в среднем в 3—5% со значительными колебаниями в зависимости от климатогеографического региона. Например, по данным из Кувейта, популяционная частота псориаза в этой стране составляет 0,11%, что признается одним из самых низких показателей в мире, при том что в отдельных Скандинавских странах псориазом может страдать до 7% населения...

Генетический полиморфизм псориаза продолжает изучаться в специальных близнецовых исследованиях. Так, в рамках специальной Калифорнийской близнецовой программы было установлено, что монозиготная конкордантность, т.е. наличие псориаза у обоих близнецов, составляет 32%, а гетерозиготная — 17%; по материнской линии псориаз встречается у 21% детей, а по отцовской — лишь у 3%. Эти гендерные, зиготные и конкордантно-специфические характеристики расширяют наши представления о генетических и средовых факторах, ассоциированных с псориазом...

[Кристи]

http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...st&p=161556

таки получается, что от матери передается большая процентная вероятность( предрасположенность), чем от отца.

[FROL]

таки получается, что от матери передается большая процентная вероятность( предрасположенность), чем от отца.

Это вопрос дискуссионный. Пишут же: "в рамках Калифорнийской программы было установлено...", "продолжает изучаться" и т.п.

Кроме того, это касается ТОЛЬКО БЛИЗНЕЦОВ... теперь перемножьте (т.к. события независимые) вероятность псориаза у человека вообще (<3%) на вероятность рождения близнецов (1,5% - http://www.rodi.ru/9months/bliznetsi.html ), т.е. 0,03х0,015 ~0,0004, или около 4 случаев на десять тысяч (преимущественной передачи от матери).

[Stator]

таки получается, что от матери передается большая процентная вероятность( предрасположенность), чем от отца.

просто это подтверждает другие исследования, где говорится, что куча детей рождается от "ненастоящих" пап...

[Кристи]

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки

или отца, дедушки. Здесь же много людей. Все-таки интересно, по женской линии больше или по мужской или поровну. Я уже как-то говорила что меня врач убеждал что разница есть. Интересно проверить.

[Julia]

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки

или отца, дедушки. Здесь же много людей. Все-таки интересно, по женской линии больше или по мужской или поровну. Я уже как-то говорила что меня врач убеждал что разница есть. Интересно проверить.

У меня - от бабушки по отцовской линии. Так что 3% - это тоже много... А опрос и правда не мешало бы провести ;)

[FROL]

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки или отца, дедушки.

А опрос и правда не мешало бы провести

Я вас уверяю, что опрос ничего не даст... в смысле - результаты его будут недостоверными. Во-первых, мы не можем знать точно наличие или отсутствие псора у родителей и бабушек-дедушек (как это ни странно звучит, но ЭТО ТАК). Во-вторых, Статор прав - в России, например, 14% отцов не являются биологическими - http://www.ogoniok.com/5008/4/ , не говоря уже о гигантском количестве разводов, после которых про отца ребенку мало что известно. В-третьих... впрочем, достаточно

[help]

В-третьих, псор может передаваться через поколение(я), в четвёртых, м.б. у родственников, о которых просто ничего не известно, в-пятых в малоактивной форме на него могут не обращать внимания всю жизнь и никто про это не узнает, в-пятых мог быть неправильно диагностирован у бабушки, в-шестых.... и так без конца. Эта статистика сгодится для диссертации, но инкак не для анализа :)

[Julia]

В-третьих, псор может передаваться через поколение(я), в четвёртых, м.б. у родственников, о которых просто ничего не известно, в-пятых в малоактивной форме на него могут не обращать внимания всю жизнь и никто про это не узнает, в-пятых мог быть неправильно диагностирован у бабушки, в-шестых.... и так без конца. Эта статистика сгодится для диссертации, но инкак не для анализа :)

Да и для дисера не подойдёт: выборка-то нерепрезентативна :angry: А провести на форуме опрос можно просто так, "для интереса" :)

[help]

Да и для дисера не подойдёт: выборка-то нерепрезентативна :) А провести на форуме опрос можно просто так, "для интереса" :)

Для диссера - самое то.

"Если для получения требуемого результата необходимо выкинуть не более 50% полученных данных - исследование можно считать достоверным."

[карп]

Всё очень интересно. Особенно про законы Менделя и проявление через поколение, а также про "ген псориаза", который либо проявляется, либо нет, но при этом лишь 23% больных имеют его рецессивную гомозиготу).

Во-первых, чтобы "по Меделю" признак проявился через поколение, во внуках, скрещиваться должны дети. У нас тут инцест в порядке вещей разве?

Во-вторых этот признак должен определяться одним геном, а разве такой ген найден? Если бы это был тот "главный ген", про который Фрол цитировал ("Согласно этой модели 0,189 % населения Харькова являются гомозиготными и 8,32 % — гетерозиготными носителями гена псориаза, 0,155 % населения — больные гомозиготы и 0,508 % — больные гетерозиготы. Среди больных гомозиготы составляют 23 %, гетерозиготы — 77 %."), то носители его гомозиготы имели бы предрасположенность бОльшую, чем гетерозиготы, а мы видим как раз наоборот. Мы видим цифры, говорящие о том, что этот мифический ген вообще отношения к псору не имеет (это нормальное соотношение для любой нейтральной рецессивной аллели в любой нейтральной выборке). А то что 0, 189 и 8,32 соотношение во всём населении Харькова - ну это только "согласно этой модели". Т.е. вытекает исключительно из допущения, что ген псориаза всё же есть и он один.

Но его нет)).

У нас-витилижников такие же проблемы. Точно такие же. Вот несколько цифр:

1)К настоящему времени известно более 120 генов, отвечающих за пигментацию. А сколько ж ещё НЕ известно!

2)"Американские учёные" недавно начали масштабные популяционно-генетические исследования, чтобы понять, от каких аллелей каких генов зависит появление витилиго. Вот они уже нашли ВОСЕМЬ таких аллелей, и что? К чему это пришить? Какие дефекты каких белков определяются этими аллелями - наука пока даже примерно сказать не может. И сколько они ЕЩЁ найдут?

У вас тут один из белков HLA в таком же виде выступает. А что такое эти белки? Это просто паспортные маркеры, как штрих-код на товаре, чтобы обозначать индивидуальность каждого организма, чтобы отличать свои клетки от чужих - антигенов. Ну показали статистически достоверное превышение какой-то аллели одного из сотен таких белков в популяции псориазников. Дальше что?

Конечно же, наследственный фактор никак со счетов не сбросишь, и данные по близнецам тут очень показательны: близнецы с идентичным набором генов (однояйцевые) оба заболевают вдвое чаще, чем просто близнецы. Но даже у однояйцевых в 2/3 случаев один из них НЕ заболевает! Вот что главное! А вы говорите бабушки, прабабушки... Через поколение..

....

Абсолютно безграмотно, как в этих харьковских исследованиях, относиться к наследованию дерматоза точно так же, как к наследованию цвета горошин в опытах чешского монаха Менделя. Предрасположенность не бывает "рецессивной" или "доминантной". Это разные аллели одного гена могут быть таковыми, а предрасположенность складывается из сотен таких генов. И если у мамы-витилижницы эту "предрасположенность" определяют одни рецессивные гомозиготы, а у папы-витилижника другие, то их дитя даже при самых неблагприятных условиях витом не заболеет, потому что у него в таком случае предрасположенности не будет вовсе.

Если же у мамы с папой предрасположенности генетически схожие - тогда да, будет малость больше вероятность. Почему малость? Потому что и так (скорее всего, тут ни хрена не исследовано) большинство биологических проявлений дефектных генов обусловлены именно гомозиготами, и много чего тут уже не прибавить.

....

Когда вы пишете: "О! У деда, оказывается, было дежурное пятнышко!", то задумайтесь, а почему же у деда всего лишь пятнышко, а у вас - ПСОРИАЗ?

....

Очень интересно про близнецов замечание, что по материнской линии наследуют в 7 раз чаще, чем по отцовской. Даже если предположить, что половина отцов не родные, таких цифр не получишь. Выводов (противоположных, но не взаимоисключающих) может быть только два:

1) вся генетика псориаза прячется в том кусочке материнской Х-хромосомы, которая не перекрывается отцовской У-хромосомой.

2) всё наследование псориаза имеет по большей части не хромосомную природу, а ментальную - просто матери по природе вещей больше и дольше связаны со своими детьми, больше оказывают влияние на их воспитание, становление, социализацию.

Что уж вам ближе, выбирайте сами. Только учтите, что тот самый кончик Х-хромосомы составляет менее 1% от всего генома и отвечает в основном за половые различия, а вовсе не за иммунитет, кожу и суставы.

....

В целом для меня было бы крайне интересно найти статистику по случаям, когда и мама и папа "больны". Уверен, что ни про какие 75% заболеваемости у их детей мы в этой статистике не прочитаем.

...

Ну а итоговый вывод - рожать, и без промедления.

Изменено 2 октября 2008 пользователем карп

[Julia]

Ну а итоговый вывод - рожать, и без промедления.

Почему вывод именно такой? :rolleyes:

[карп]

А чего тянуть-то? Озираться постоянно - как бы чего? Хуже нет, причём именно для здоровья.

[ms_folga]

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки

или отца, дедушки. Здесь же много людей. Все-таки интересно, по женской линии больше или по мужской или поровну. Я уже как-то говорила что меня врач убеждал что разница есть. Интересно проверить.

По поводу опроса: у меня болела бабушка по материнской линии, с 9 до 12 лет псор терзал меня по зиме. :) Проявился после тяжелой ангины. У отца мужа был очень актуальный псор - локтевые суставы (зимняя форма). Сынишка жил спокойно до 12 лет, до ветряной оспы. После ветрянки обсыпался весь - с макушки до ног, при чем ногти на ногах тоже пострадали. Сейчас ему 13, добились ремиссии, но на носу зима.... страшно....

Вот такая вот статистика.... :rolleyes:

[аргус]

По поводу опроса: у меня болела бабушка по материнской линии, с 9 до 12 лет псор терзал меня по зиме. :) Проявился после тяжелой ангины. У отца мужа был очень актуальный псор - локтевые суставы (зимняя форма). Сынишка жил спокойно до 12 лет, до ветряной оспы. После ветрянки обсыпался весь - с макушки до ног, при чем ногти на ногах тоже пострадали. Сейчас ему 13, добились ремиссии, но на носу зима.... страшно....

Вот такая вот статистика.... :rolleyes:

страшно...согласна...но ведь сынок у вас умничка? и вы мама умничка? не так ли? вы будете осторожнее питаться, беречься простуд, закаляться, вы будуте успокаивать нервы, не будете ругаться, будете люить друг друга и беречь и все вас обойдет стороной, тьфу-тьфу-тьфу

[FROL]

http://www.z7ya.ru/modules.php?page=derm_psor_fact

Генетические факторы

В настоящее время концепция роли генетических факторов в развитии этого дермaтоза является наиболее обоснованной. Мультифакториальный тип наследования предусматривает аддитивное взаимодействие нескольких генов и факторов внешней среды (геноэкологический комплекс)...

В литературе описано более 1000 маркеров, позволяющих подтвердить генетическую предрасположенность к заболеванию. Среди них следует отметить наиболее достоверные и многократно подтвержденные положительные ассоциации псориаза с антигенами сублокусов HLA, что, по мнению авторов, предрасполагает к развитию заболевания. Так, корреляционный анализ выявил у больных псориазом завышенную частоту антигенов HLA - В13, В17; DR-7; Cw6 - чаще при диссеминированной каплевидной форме, В27 - при артропатическом псориазе...

В последнее десятилетие получены новые данные о локализации так называемых псориатических генов: 6р21.3 (PSOR-1), 17q (PSOR-2), 4q (PSOR-3), 1c-q21 (PSOR-4), 3q21 (PSOR-5), а также 16q, 19р, 20р. Особое значение придается позитивным ассоциациям локуса гена на хромосоме 6р21.3 (PSOR-1), располагающегося в области генов главного комплекса гистосовместимости, что указывает на связь с HLA-Cw6 и гаплотипа с молекулой HLA Cw6-B57-DRB-1. Следовательно, псориаз относится к группе высокоассоциированных НLА-зависимых болезней человека. Неясным остается вопрос о механизме включения антигенов HLA в патогенез заболевания. Согласно одной из гипотез, имеет место мимикрия - структурное сходство детерминант HLA с антигенами некоторых патогенных микроорганизмов, в частности вирусов, благодаря чему формируется иммунопатологический процесс в организме. Однако поиски вируса до сих пор не увенчались успехом. Имеются лишь косвенные доказательства возможной вирусной инфекции, протекающей в иннаппарантной бессимптомной форме, активизирующейся под влиянием триггерных факторов. Еще предстоит выяснить, способен ли гипотетический вирус "запустить" цепь патологических импульсов для развития воспалительных и пролиферативных реакций в организме больного.

Весьма перспективны исследования, касающиеся роли повышения экспрессии онкогенов (С-МУС, FOS, ABL, KRAS-2) и антионкогена р53, оказывающих влияние на пролиферативные процессы в клетках псориатических очагов, что сближает псориаз с дерматоонкологическими заболеваниями, отличие - в обратимости патологических изменений.

http://pro-psoriaz.ru/glavnoe/novosti-medi...ny-bolezni.html

Псориаз. Генетическая причина псориаза

Ни одна из многочисленных гипотез возникновения псориаза не является общепризнанной. Несомненна роль генетических факторов, на что указывают семейные случаи заболевания псориазом, в том числе у близнецов, и определенные корреляции с системой HLA. Специальные генетические исследования, проведенные В.Н. Мордовцевым и соавт., установили мультифакториальный тип наследования псориаза с неполной пенетрантностью генов. Показано, что антигены гистосовместимости В 13 и В 17 достоверно чаще встречаются у больных псориазом только с кожными проявлениями, а В17, В27, В33, В40 у пациентов с кожными проявлениями в сочетании с артритом. Помимо системы HLA, выявлен еще один важный генетический маркер псориаза: сцепление доминантных форм псориаза с дистальным отделом хромосомы 17...

На современном уровне знаний можно определить псориаз как генотипический дерматоз, передающийся по доминантному типу с неполной пенетрантностью и неравномерной проявляемостью. Это заболевание мультифакториальной природы: патогенными факторами являются изменения ферментного, липидного, реже белкового и углеводного обмена, эндокринные дисфункции и функциональные аномалии межуточного мозга в форме адаптационной болезни, сдвиги аминокислотного метаболизма, нередко в сочетании с хроническим тонзиллитом, гриппом и другими инфекционно-аллергическими заболеваниями (в основном стрептококковой и вирусной природы)...

[FROL]

nyny пишет:

http://www.europapress.es/salud/noticia-id...0126113153.html

Выявленные генетических факторов, ответственных за псориаз

БАРСЕЛОНА, 26 января (EUROPA ПРЕСС)

Исследователи из Центра геномной Правил (CRG), в Барселоне показали важность двух генов в надлежащее формирование эпидермиса и как ее отсутствие способствует более чем на 20 процентов риск развития псориаза, а также хронические воспалительные заболевания кожи затрагивает более одного миллиона человек в Испании.

В исследовании, опубликованном в онлайновом издании журнала 'Природа генетики', основывается на более чем 2500 образцов лиц из Испании, Голландии, Италии и Соединенных Штатов и был во главе с координатором программы и Gebes болезней CRG, Ксавье Estivill.

Двух генов изученных LCE3B и LCE3c, стали второй генетический фактор для развития псориаза после антигенам лейкоцитов человека (HLA), которые являются молекулы на поверхности практически всех клеток тканей, и отсутствие которых способствует более чем на 50 процентов риск этого состояния.

Псориаз, которое затрагивает 20 миллионов европейцев, как правило, появляются в возрасте от 15 до 40 лет. Это обусловлено сочетанием генетических и экологических факторов, хотя конкретные причины их появления неизвестна, согласно пресс-Европа заявил Ксавье Estivill.

Estivill говорит, что большинство мультифакториальных заболеваний, таких как псориаз, знают мало. "Это как пазл из нескольких частей, которые пропали без вести и найти ключ, сказал он, отметив, что эти два генов HLA являются важными куски".

CRG исследователи изучили образцы больных и проб из-под контроля субъектов в исследовании генома. В исследовании под руководством, чтобы определить, что пациентов с псориазом отсутствовали, с высокой частотой, две копии двух генов, известных как LCE3B и LCE3C, которые играют важную роль в формировании функциональных эпидермиса.

Эта работа показала, что эти гены, которые являются частью сложной организации генов в человеческой хромосомы 1 - эпидермальный Дифференциация гена комплекс - это выраженный в коже больных псориазом, указав аномальных регулирования экспрессии белков, которые играют ключевую роль в процессе роста эпидермиса.

Estivill исследование говорит, что классификация людей по фенотипу и открывает новые возможности для изучения профилактические и лечебные процедуры по болезни, которая влияет на 2 процента от общей численности населения и терапевтические средства, которые являются лишь паллиативом.

Координатор исследования сказал, что наука направлена на профилактическую медицину основаны на геномике, в которых генетический профиль из каждого предмета можно увидеть, "что защищает и то, что предрасполагает к болезни.

Это издание в сопровождении двух других работ, в том числе о том, что гены, которые отсутствуют в популяциях европейского происхождения Studio CRG, возможно, защитный эффект на китайское население, в которых псориаз является очень редким.

[Lady in red]

Весь топик не осилила, столько мнений!!!

А я вот что хотела спросить... (может это уже обсуждалось?)... Есть ли какая-то связь передачи предрасполженности по половому признаку? Т.е., например если изначально псор по женской линии, то он с наибольшей вероятностью перейдёт от мамы/бабушки к дочке, нежели к сыну(и наобоот, от папы- к сыну)? Конечно если псориаз прослеживается у предков обоих полов, то тут не угадаешь... Просто я так прикинула, вспомнила знакомых с наследственным псором и у всех выявилась подобная закономерность мама-дочка, папа-сын :) Или всё-таки это случайность?

[Бульдог]

Весь топик не осилила, столько мнений!!!

А я вот что хотела спросить... (может это уже обсуждалось?)... Есть ли какая-то связь передачи предрасполженности по половому признаку? Т.е., например если изначально псор по женской линии, то он с наибольшей вероятностью перейдёт от мамы/бабушки к дочке, нежели к сыну(и наобоот, от папы- к сыну)? Конечно если псориаз прослеживается у предков обоих полов, то тут не угадаешь... Просто я так прикинула, вспомнила знакомых с наследственным псором и у всех выявилась подобная закономерность мама-дочка, папа-сын :) Или всё-таки это случайность?

Я мужчина у меня перешол от отца скорей всего чьи гены возмет то и будет и то при миллионе причин чтоб он возник.