фототерапия Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом...

[egor]

Из топиков ты(может перейдем на ты) увидишь, что надо применять крем.

[Ina]

Хотя на сколько долго будет ремиссия ни кто не знает(help говорил от 3месяцев до 3лет.

Зависит от того, правильно ли будешь жить :clap_1:

Пасха будет тебе первое испытание :clap_1:

[bezvera]

Из топиков ты(может перейдем на ты) увидишь, что надо применять крем.

Какой крем? Егор у меня без крема процедуры.и сейчас у меня так медленно двигается,в прошлый раз быстрее.а Диету ты (да давай на ты)соблюдаешь(сейчас и во время лечения)? :clap_1:

[help]

Крем желателен, пойдёт самый обычный, ультрафиолет сушит кожу, поэтому через некоторое время после процедур стоит намазаться кремом или маслом, чтобы уменьшить потерю влаги. Два момента:

1. Во время облучения кожа должна быть совершенно чистая и сухая, всё, что на неё было намаано насто смыть, стереть бумажными полотенцами, как угодно, не менее, чем за час до процедур.

2. Наносить мази-кремы-масла после процедуры рекомендуется не ранее чем через 1-2 часа после процедуры, а во время применения высоких доз ультрафиолета стоит подождать пока кожа "остынет", это может занять 3-4 часа.

[bezvera]

А я думала,что нужно кремом каким-то мазать во время процедур самих непосредственно..как-то так Егор сказал,что я так поняла.... :clap_1:

Спасибки Хелп)

[egor]

В топике #184 описал---- Эксипиал М Липолосьон(стоит около 140 гривень) после UVB NB ---Эксипиал есть еще гидролосьон. Могу сказать с полной ответственностью, липолосьон после сеанса, наносил где то через 3-4 часа после сеанса(как домой добирался так сразу) , эффект ощущался буквально через 10-15 минут, кожа как-то разглаживалась и как-то легко было.

В топике #184 описал---- Эксипиал М Липолосьон(стоит около 140 гривень) после UVB NB ---Эксипиал есть еще гидролосьон. Могу сказать с полной ответственностью, липолосьон после сеанса, наносил где то через 3-4 часа после сеанса(как домой добирался так сразу) , эффект ощущался буквально через 10-15 минут, кожа как-то разглаживалась и как-то легко было.

Диет не соблюдаю ......ну не могу я себе отказать ......та и работа... командировки постоянные. Единственно бросил курить(держусь уже 10 день)и с алкоголем теперь, по пятницам 100 арарата и все.

[жёлудь]

Добрый день.Прочитал всю ветку,есть вопрос. Подскажите Philips солярий HB 172,лампа 15, вт HB311 лампа 20 вт можно ли их использовать для лечения псориаза, стаж 30 лет ну очень много.Спасибо за ответ.

[help]

Нет, ни тот ни другой не подходят. Это мини-солярии с лампами для загара, к UVB NB не имеют отношения, в данном случае HB311 - это просто номер модели солярия, а не тир лампы.

Во время процедур ничем мазать не надо, т.к. все кремы/мази многокомпонентные, и как поведёт себя какой-либо компонент под действием ультрафиолета, во что превратится - никому не ведомо, поэтому только "до" и "после". :clap_1:

[жёлудь]

Спасибо за ответ. Если выбирать из солярия филипс и домашнего прибора кварц ОКН 11 м что больше подходит?

[Уго]

Вам уже ответили - "ничего не подходит".

[Тереза]

Help сказал, что не подходит для лечения псора, а товарищ может для позагорать спрашивает.

[help]

Спасибо за ответ. Если выбирать из солярия филипс и домашнего прибора кварц ОКН 11 м что больше подходит?

Ни солярии, ни кварцевые, ни бактерицидные, ни "синие", ни цептеровские, ни осветительные лампы для лечения псориаза не годятся. Искать замену "бюджетную" замену UVB NB бесполезно, её нет. :)

Для загара (не для лечения псориаза) больше всего подходят лампы серии "Cleo" от Филипс, а в какую коробку они вставлены - не так важно.

[жёлудь]

Ни солярии, ни кварцевые, ни бактерицидные, ни "синие", ни цептеровские, ни осветительные лампы для лечения псориаза не годятся. Искать замену "бюджетную" замену UVB NB бесполезно, её нет. :)

Для загара (не для лечения псориаза) больше всего подходят лампы серии "Cleo" от Филипс, а в какую коробку они вставлены - не так важно.

Спасибо.

[Maha]

в чем загадка необходимости узкополосности на 311 нм – убей, не пойму. Ежели какая биохимия, то там молекулы, куски молекул, «концы и петли» - все же спектрально полосатое – плюс минус лапоть.

И еще не пойму, когда есть УФ-эксимерный лазер на 308 нм, который "не воздействует", а некогерентное излучение на 311 - воздействует.

Исследование немецких ученых, в котором сравнивали эксимерный лазер 308 нм, эксимерные лампы 308 нм и узкополосный 311 нм при лечении псориаза:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15840108?dopt=AbstractPlus

Пришли к выводу, что эффективность у всех трех видов облучателей одинаковая. Статистически значимых различий не выявлено.

[help]

Не очень понятно только, почему в случае с 308нм лампой и лазером использовалась удвоенная, по сравнению с 311нм лампой, экспозиция.

[Kulau-leprous]

эффективность у всех трех видов облучателей одинаковая...

Спасибо, Maha за статью, почитал - ребята писали вполне вменяемые, ну, можно, естественно поскрипеть по отдельным моментам (представительности выборки, малости уровня 0,05..), но это все пустоватый «ворчеж», да и это же немцы делали – ребята практически «непрокольные» :) , а я в итоге в своих подозрениях, изложенных выше (пост 222) только укрепился. Уф, лепота, ну, все равно как 200 грамм «продукта», запрещенного форумом, принял на грудь. Лихо тяпнул, не боясь последствий :P . Да, естественно, в области длин волн, где отмечается такой плавный подъем эритемной реакции, поиск 1% различий между 308 и 311 может вдохновить только последнего зануду. А что до их апологии лазеру, то я в силу его точного прицеливания по псорной бляхе, только ЗА. И пусть меня побьют за это по голове лампами 311. :)

Да, а вот ежели бы они сие опровергли в пользу, скажем, 311 супротив 308, то мне пришлось бы в своей бедной голове капитально чего-то перекладывать, а это же, как после разбора будильника – всегда 2-3 шпунтика остается. Так было бы и с моими винтиками в извилинах, что было бы быстро подмечено на форуме, и сделаны соответствующие оргвыводы.

А посему - еще раз спасибо, Maha за спасение - вот за это и выпьем.

Здоровья и тостов за торжество сложившейся системы знаний

[FROL]

поиск 1% различий между 308 и 311 может вдохновить только последнего зануду...

..ежели бы они сие опровергли в пользу, скажем, 311 супротив 308, то мне пришлось бы в своей бедной голове капитально чего-то перекладывать, а это же, как после разбора будильника – всегда 2-3 шпунтика остается

Kulau-leprous, шпунтики побереги... Обсуждение в нескольких темах все время возвращается к вопросу "почему именно 311?". Говорят, что на 311 наиболее эффективно, но ссылок никто не дает. Вот и Анна Вадимовна в ответ на вопрос "почему узкополосный именно на 311 нм? почему не на другой длине волны?" отвечает:

я выступаю в рамках форума как представитель торгующей организации...

В 1983г. было выяснено [где, кем?], что узкий спектр из этого широкого несет лечебный эффект, фирма Филипс выпустила лампу с максимуммом эмиссии в диапазоне 310-313 нм. Но называют ее - 311 нм...

Я ссылаюсь на статьи и факты, даты. Заниматься исследовательской деятельностью не входит в мои обязанности...

Shalkar в >посте дает ссылку на статью казахского представительства Ин-та псориаза, где говорится так:

Последующие исследования доказали высокую эффективность узковолновой УФВ-терапии на длине волны 311 нм...

Предлагаю принять этот тезис в виде АКСИОМЫ и не задавать вопросов типа "что это за последующие исследования? эффективность по сравнению с какими ещё длинами волн?" и др., короче - беречь шпунтики, :) ещё пригодятся (может быть).

[bezvera]

В топике #184 описал---- Эксипиал М Липолосьон(стоит около 140 гривень) после UVB NB ---Эксипиал есть еще гидролосьон. Могу сказать с полной ответственностью, липолосьон после сеанса, наносил где то через 3-4 часа после сеанса(как домой добирался так сразу) , эффект ощущался буквально через 10-15 минут, кожа как-то разглаживалась и как-то легко было.

Диет не соблюдаю ......ну не могу я себе отказать ......та и работа... командировки постоянные. Единственно бросил курить(держусь уже 10 день)и с алкоголем теперь, по пятницам 100 арарата и все.

Я уж прошу прощения Егор,что допытываю тебя все время,но вот уже ,наверное, последние вопросы: 1)этот Эксипиал М можно где купить? в любой аптеке? 2)ты им мазал на протяжении всех 20-ти дней ,каждый день? :) :)

[Kulau-leprous]

Kulau-leprous, шпунтики побереги...

Предлагаю принять этот тезис в виде АКСИОМЫ[/b][/size]

В защиту "шпунтиков".

Почитал эту статью, спасибо. Уважаемые казахстанские исследователи пишут, что 311 – «самое то» для псора, но, правда, без ссылок, а поскольку, противореча себе, эффективности этого 311 им все же не хватило, до они добавили и свое - ложку (10 %) от энергии из другой части спектра, сделав на этом свое «ноухау» лечения за тыщу с чем-то зеленых тугриков за спектакль. Но не менее уважаемые немецкие исследователи занимались именно этой задачей - сопоставлением воздействий на разных длинах волн и сделали вывод, что «аксиома 311» не верна: с таким же успехом работает и 308, главное – попасть с «лампочкой» в некий диапазон. Судя по частотной зависимости эритемной реакции – это все в районе порядка 290 - 320 нм, где идет ослабление естественной защитной реакции кожи на УФ. Ну и сдвиг по частоте на десяток нм ведет к необходимости изменения времени «экспозиции». Вот и все.

Ну, а какому Богу молиться, вопрос слишком тонкий и чё тут спорить. :)

Здоровья и Веры

Изменено 26 марта 2010 пользователем Kulau-leprous

[Ina]

Я уж прошу прощения Егор,что допытываю тебя все время,но вот уже ,наверное, последние вопросы: 1)этот Эксипиал М можно где купить? в любой аптеке? 2)ты им мазал на протяжении всех 20-ти дней ,каждый день? :) :)

Я правда не Егор, но ответ знаю :P крем(вернее эмульсия) Excipial продаётся в аптеках и это не единственный специальный крем для ухода за проблемной кожей, к примеру моему мужу очень подходит Eucerin lotion 3% urea.Я написала тебе правильно названия, чтоб ты могла поискать их в инете в своих сетях аптек. Это не лекарство, поэтому им можно мазаться сколько угодно.

Как писал Хелп во время процедур УВБ кожа очень сохнет, поэтому мазаться надо каждый день 1-2 раза в зависимости от сухости кожи и твоих ощущений.

В защиту "шпунтиков".

Kulau-leprous, дружище. Несмотря на всю симпатию к тебе, так и хочется сказать, что ты

зануда :( Ваши дебаты о волнах и спектрах может и интересны с точки зрения развития интеллекта, но в реальности имеют мало пользы. Существуют медицинские солярии с 311 волнами и это именно то, что нужно для лечения и профилактики псориаза. Ничего лучшего и доступного в настоящее время нет. Эксимерный лазер, как я поняла более травматичный и безумно дорогой.

К самопальным агрегатам я отношусь с опаской, допускаю, что специалист в области электротехники может и может что-то сварганить, но тут есть опасность правильно ли обыватель оценивает свои возможности и не навредит ли себе.

[Kulau-leprous]

...дебаты о волнах и спектрах может и интересны с точки зрения развития интеллекта, но в реальности имеют мало пользы...

Вот ведь - тыщу раз себе говорил: - Ежели уж такой умный, то пиши в журнал Nature, а не на форуме. Не помогает, зарываюсь, спасибо, Ina, за дружеский «взашей». Ухожу с топика, но с не с главой, посыпанной пеплом, а с благодарностью за обсуждение, что начал хоть чуток прикумекивать «что к чему и почему» в действии УФ на бляхи наши многострадальные. :)

Здоровья всем и оздоравливающего УФ

[Ina]

Оправдываюсь :) ..... просто я побоялась, что народ уловив иронию усомнится в пользе самого метода :) Может нужна отдельная тема для обсуждения технических вопросов?

[FROL]

Существуют медицинские солярии с 311 волнами и это именно то, что нужно для лечения и профилактики псориаза.

Супер, Ина :) АКСИОМА (см. выше) - в действии. Действительно, это именно то, что нужно, какие еще нужны доводы?

эффективности этого 311 им все же не хватило, до они добавили и свое - ложку (10 %) от энергии из другой части спектра

Наоборот, Kulau-leprous. Ложка 10% - это как раз UVB, в виде добавочки к UVA.

311-го ультрафиолета там как раз мало, цитата из упомянутой статьи _http://www.psorias.kz/part_7.html :

соотношение ультрафиолетовых лучей спектра Б к спектру А составляет 1:10...

Кумулятивная доза УФБ лучей 311 нм – 17,8±4,2 Дж/кв.см, УФА лучей - 188±2,6 Дж/кв.см.

[help]

kulau-leprous, вот ещё пара ссылок с описанием и того и другого :)

http://www.psoriasis-cure-now.org/uvb-puva.php - оба варианта

http://adv.medicaljournals.se/files/pdf/86/1/2375.pdf - лазер 308 vs. ПУВА

http://www.bioline.org.br/request?dv09038

http://www.aetna.com/cpb/medical/data/500_599/0577.html

Вот этими описанными аппаратами пользовался обоими -

http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/rehabilitacion-adulto/laser_psoriasis.pdf

С одним из написанного согласен на своём опыте: из-за больших доз докального облучения лазером кожа слазит моментально и остаются следы ожогов. Однажды доктор что-то там перемудрила с дозой, пятак кожи от лазера сгорел прямо на глазах (а точнее, между глазами, на лбу, 2 недели ходил с чёрным пятном между бровями, как индус).

[Stator]

Третий глаз не прорезался? :)