Псориатический артрит и НСВП препараты

[FROL]

Чего смешного? Ну представьте, подряд: "...отрыжка, изжога, метеоризм, диарея, запоры, [диарея на фоне запоров?] рвота, снижение памяти, нарушения слуха, звон и шум в ушах... [звон в ушах - наверняка от запоров]

--

Единственное, чего не нашёл в инструкции. Существует ли максимальный срок длительности приёма? Я бы и рад от него отказаться, да мне ничего больше не помогает.

http://con-med.ru/magazines/magazines/cm/n...y/article/17572

...Важно, что диклофенак продемонстрировал значительно лучшую переносимость при кратковременном курсе лечения... Проведенные исследования свидетельствуют о том, что применение неселективных НПВП увеличивает риск возникновения желудочно-кишечных осложнений в 1,5–7,2 раза...

Важным фактором риска развития тяжелых желудочно-кишечных осложнений (включая кровотечение, перфорацию стенки, обструкцию) является длительность лечения – применение различных неселективных НПВП на протяжении более 6 мес ассоциировано с практически стабильным риском осложнений на протяжении последующих 2 лет [33]. Как свидетельствуют результаты другого систематизированного обзора, риск развития желудочно-кишечных осложнений возрастает при достаточно длительном приеме препаратов (не менее нескольких месяцев), несмотря на то что имеются отдельные сообщения о развитии тяжелых осложнений даже при кратковременном курсе лечения [20].

В соответствии с результатами цитируемого исследования уже через 2 мес после прекращения приема НПВП риск развития осложнений со стороны ЖКТ возвращается практически к исходному. Метаанализ значительного числа рандомизированных исследований, целью которых было, в частности, определение риска развития осложнений при краткосрочном применении НПВП, продемонстрировал, что короткие курсы применения диклофенака (менее 7 сут) не сопровождаются существенным повышением риска развития осложнений [31]. Достоверное повышение риска развития поражения ЖКТ наблюдается при длительности лечения, превышающей 6 нед.

В целом среди неселективных НПВП диклофенак обладает одним из наименьших уровнем риска развития осложнений, который приближается к таковому у ибупрофена.

Пост переехал из дневника Silikaat-а

[Cage]

"диарея на фоне запоров?" - именно так. А ещё метеоризм, задержка жидкости, тошнота, одышка и психотические реакции. Ну и по мелочи - анафилактический шок, коллапс, нефротический синдром. Не вру, инструкция перед глазами.

"диклофенак обладает одним из наименьших уровнем риска развития осложнений" То есть альтернативы нет?

Пост переехал из дневника Silikaat-а

Изменено 26 июня 2009 пользователем Igor

[FROL]

...одышка и психотические реакции. Ну и по мелочи - анафилактический шок, коллапс, нефротический синдром..

[а летального исхода в этих "мелочах" нет?]

Пост переехал из дневника Silikaat-а

Изменено 26 июня 2009 пользователем Igor

[admiral]

Сегодня был у ревматолога, выписала кучу анализов, чтобы прояснить картину..

выписала Мелоксикам .. что это ?

Пост переехал из дневника Silikaat-а

[FROL]

Сегодня был у ревматолога... выписала Мелоксикам .. что это ?

Мелоксикам - НПВС (нестероидное противовоспалительное), коммерческие названия: мовалис и мн. др., см.

от http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...ost&p=54798

и http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...st&p=120235 ,

а также статью Silikaat - http://www.psora.net/?p=5906 .

Еще - http://www.lvrach.ru/doctore/2008/03/4910589/ :

Нимесулид, целекоксиб, мелоксикам являются прямыми потомками НПВП, но только по одной линии: направленно действуют на ЦОГ-2, но не затрагивают ЦОГ-1. ЦОГ-1 конституциональный фермент, т. е. постоянно в норме функционирующий в организме, главным образом, влияет на продукцию простогландинов, которые защищают и регулируют нормальные клеточные процессы в ЖКТ и тромбоцитах. В результате, сохраняя лечебное действие, эти препараты не оказывают вредных эффектов на многие органы, в том числе и на желудок. Данные препараты снижают риск и частоту тяжелых поражений желудка — гастритов, язв и кровотечений...

Пост переехал из дневника Silikaat-а

[Rozmary]

Добрый день,

Болею уже много лет, но впервые ПА начался в конце зимы... сначала держалась на диклофенаке, но результат никакой :) После большого пальца левой руки заболели правые запястье и колено :) :unsure:

Ходила к разным врачам, пара из них советовали пить метотрексат.. но мне оочень не хотелось, т.к считала что в моем случае это очень сильное лекарство. Анализы были нормальные, СОЭ в норме.

В итоге пошла в НИИ ревматологии и сейчас уже месяц пью сульфасалазин.

Одновременно пью мовалис... но видимо из-за того что я уже месяца 4 пью НПВС у меня стали вылезать мелкие бляшки (до этого коже была чистая, только пара "дежурных"). Хотя может, конечно, и что-то другое повлияло..

Скажите не было ли у кого похохей ситуации после применения диклофенака-найза и им подобным?

[Silikaat]

Одновременно пью мовалис... но видимо из-за того что я уже месяца 4 пью НПВС у меня стали вылезать мелкие бляшки (до этого коже была чистая, только пара "дежурных"). Хотя может, конечно, и что-то другое повлияло..

Скажите не было ли у кого похохей ситуации после применения диклофенака-найза и им подобным?

анналагична понимаешь.

после полугодичного приёма НПВС (диклофенак ,аркоксия, мовалис) ситуация точно такая же. теперь после почти 2-месячного приёма метотрексата мелкие бляшки стали медленно, но уверенно пропадать.

[Андрюха]

Добрый день,

Болею уже много лет, но впервые ПА начался в конце зимы... сначала держалась на диклофенаке, но результат никакой :huh: После большого пальца левой руки заболели правые запястье и колено :huh: :D

Ходила к разным врачам, пара из них советовали пить метотрексат.. но мне оочень не хотелось, т.к считала что в моем случае это очень сильное лекарство. Анализы были нормальные, СОЭ в норме.

В итоге пошла в НИИ ревматологии и сейчас уже месяц пью сульфасалазин.

Одновременно пью мовалис... но видимо из-за того что я уже месяца 4 пью НПВС у меня стали вылезать мелкие бляшки (до этого коже была чистая, только пара "дежурных"). Хотя может, конечно, и что-то другое повлияло..

Скажите не было ли у кого похохей ситуации после применения диклофенака-найза и им подобным?

Думаю,что посты,связанные с НПВС перенесут в соответствующую тему,но всеже напишу именно здесь.

У меня от Диклофенака новые бляшки не появлялись. Думаю это из-за того,что пил я его всего полтора месяца. Зато были другие побочки от этого препарата:диарея(именно вследствии диареи у меня образовалась анальная трещина);частые нарывы в ротовой полости.

[Rozmary]

Я понимаю, что реакция организма на все эти НПВС у всех разная...

Но все же заметил ли кто, что какие-то из них не влияют на кожный псор?

Дело в том, что прописанный врачами сульфасалазин еще не начал действовать...

Так что я стою перед выбором - то ли не пить мовалис (или найз/диклофенак?) и терпеть боль... или наоборот, глотать таблетки и бороться с кожными проблемами ? :huh:

В общем, голова идет кругом :huh:

[Андрюха]

Я понимаю, что реакция организма на все эти НПВС у всех разная...

Но все же заметил ли кто, что какие-то из них не влияют на кожный псор?

Дело в том, что прописанный врачами сульфасалазин еще не начал действовать...

Так что я стою перед выбором - то ли не пить мовалис (или найз/диклофенак?) и терпеть боль... или наоборот, глотать таблетки и бороться с кожными проблемами ? :D

В общем, голова идет кругом :huh:

Я тоже пью Сульфасалазин,ты не одна такая:huh:

Уже 2,5 мес.пью-вся моя история описана в моем дневнике.

НПВС,а именно-Диклоберл,перестал пить уже через три недели после приема Сульфасалазина. Сейчас,понятное дело,тоже не пью-нет необходимости.

[Silikaat]

Я понимаю, что реакция организма на все эти НПВС у всех разная...

Но все же заметил ли кто, что какие-то из них не влияют на кожный псор?

Дело в том, что прописанный врачами сульфасалазин еще не начал действовать...

Так что я стою перед выбором - то ли не пить мовалис (или найз/диклофенак?) и терпеть боль... или наоборот, глотать таблетки и бороться с кожными проблемами ? :)

В общем, голова идет кругом :beach:

пить или не пить-тебе решать. а пил мовалис еще примерно недели три после начал приёма метотрексата. потом перестал. ни стало необходимости. но одно я могу сказать точно. несколько лишних блях на теле не перевышивают тех проблем, которые создают болящие суставы.

[help]

Министерство здравоохранения Израиля распорядилось включить в сопроводительную инструкцию популярного средства от ортопедических болей "Вольтарен", предупреждение о серьезных побочных эффектах.

Такое же предупреждение будет включено во все лекарства, содержащие препарат диклофенак (Diclofenac), включая производящийся концерном "Тева" "Абитрен" (Abitren), Cataflam, Diclac, Voltarol, Voltfast и другие.

Решение было принято после того, как американское Федеральное управление по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA) опубликовало предупреждение о значительном ущербе, который диклофенак наносит работе печени.

В совместном коммюнике, опубликованном FDA и компаниями, производящими лекарства, содержащие диклофенак, говорится, что согласно последним отчетам подобные лекарства могут вызвать отмирание клеток печени, гепатит, воспаление печени. Согласно коммюнике, известно о ряде случаев смерти пациентов, использовавших диклофенакосодержащие лекарства. В ряде случаев пациентам была необходима срочная пересадка печени.

[Immortal]

охренеть. препарату 40 лет наверно а их млин осенило. интересно, что нам скажут про новые препараты через лет 10

[RedMen]

Почему осенило, знакомые у меня ряд лет пользовались вольтареном (артрит) и все, врачи в том числе, отмечали непорядки с печенью.

[help]

Популярные препараты от артрита нейтрализуют действие аспирина

13:20

...Новые препараты из группы коксибов, к которым относятся Celebrex и Arcoxia, в последние десятилетие активно используются для лечения артрита и других болей имеющих ту же природу. Открытие коксибов сопровождалось эйфорией, пока не было обнаружено, что их прием повышает вероятность развития тяжелой сосудистой патологии (инфаркта миокарда и инсульта) у пациентов из-за сгущения крови. В связи с этим врачи рекомендуют больным артритом вместе с Celebrex принимать таблетку аспирина низкой дозировки (81 мг).

Но, как выяснили исследователи, присутствие коксибов снижают эффективность аспирина как средства разжижающего кровь. ...

Полный текст

[Ingeborga]

Врач, назначив мне нимулид, добавил омез, сказал обязательно вместе с любым НСВП надо таблетку омез одну в день. Для профилактики заболеваний ЖКТ.

[Immortal]

Врач, назначив мне нимулид, добавил омез, сказал обязательно вместе с любым НСВП надо таблетку омез одну в день. Для профилактики заболеваний ЖКТ.

ну все правильно. умный врач

[ipadi]

Здравствуйте, коллеги

Я еще только осваиваю крайне интересную тему ПА (вдарило ощутимо весной с.г.). Пока, в основном, занимаюсь самолечением (еще не очень тяжелые поражения), хотя собираюсь в Ревматологию (готовлю первичные анализы/письма-бумажки). Сам себе назначил нимесулид (в л.ф. Нимулид, Индия - недорого)+ Структувит (БАД: хондроитин + глюкозамин). Сейчас, через 2-3 месяца после начала обострения и некоторых лечебных мероприятий обхожусь 1 таблеткой 100мг (Начинал с двух, реком. доза - 100мг х 2/сутки). Таблетку глотаю с утра, все снимает практически полностью, но под вечер уже начинает чувствоваться опять, выручает сон. По инструкции 100мг должно действовать ок. 12 часов. Иногда один прием пропускаю, если чувствую, что симптоматика слабая.

Вопросы:

1) Как долго я могу тянуть с Нимулидом, пусть даже в такой минимальной дозировке сохранив его эффективность и не наловив побочек: полгода, год, больше?

2) У кого есть опыт привыкания к нимесулиду (Нимулид, Найз и т.д.), т.е. как скоро мне может понадобиться увеличение дозы/смена препарата и т.д.?

3) Насколько я понимаю НСПВП, даже селективные (нимесулид - не полностью селективен) к ЦОГ-2, в основном, все-таки только снимают симптоматику, но разрушение хрящей/суставов не останавливают. Как скоро нужно постараться начать курс с серьезными препаратами (типа метатриксата,иммуномодуляторов и т.д.)? Начать пораньше, пока хрящи еще целы, или ждать, пока совсем скрючит, но поберечь печень/ЖКТ?

4) Что народ может сказать по поводу коксибов: вроде они четко селективные по ЦОГ-2, а про побочки инфы не меньше?

[RedMen]

ipadi, ответы в тексте цветом

Сам себе назначил нимесулид (в л.ф. Нимулид, Индия - недорого)+ Структувит (БАД: хондроитин + глюкозамин). Сам себе назначил - это плохо, ПА шуток не понимает и желательно не делать самоназначения, пускай и кажется, что артрит пока небольшой. Консультации со специалистами необходимы, и чем раньше обратишься к ревматологу - тем лучше

...и некоторых лечебных мероприятий каких именно? нам всякий опыт полезен и за всякий опыт благодарны :mellow:

Вопросы:

1) Как долго я могу тянуть с Нимулидом, пусть даже в такой минимальной дозировке сохранив его эффективность и не наловив побочек: полгода, год, больше? Вот чтоб не гадать, поход к специалистам и нужен, и мониторинг состояния организма тоже нужен, например чтоб вовремя заметить изменения с печенью

2) У кого есть опыт привыкания к нимесулиду (Нимулид, Найз и т.д.), т.е. как скоро мне может понадобиться увеличение дозы/смена препарата и т.д.? Это индивидуально, реакция у всех разная и предсказать её невозможно... у меня есть знакомые, несколько лет уже сидящие на Найзе (ничего другое не помогает), приходится варьировать-экспериментировать с дозами, и какое-то время обходиться совсем без лекарств, пока печёночные показатели в норму не придут...но всё это под присмотром врача лечащего

3) Насколько я понимаю НСПВП, даже селективные (нимесулид - не полностью селективен) к ЦОГ-2, в основном, все-таки только снимают симптоматику, но разрушение хрящей/суставов не останавливают. Как скоро нужно постараться начать курс с серьезными препаратами (типа метатриксата,иммуномодуляторов и т.д.)? Начать пораньше, пока хрящи еще целы, или ждать, пока совсем скрючит, но поберечь печень/ЖКТ? Поберечь надо, но следует заметить, что ни МТХ, ни имунномодуляторы остановить разрушение суставов и хрящей не в состоянии , они затормаживают либо снимают временно воспалительный процесс, подавляют симптомы, но не больше. Приём хондроитинов хрящам, конешно несколько поможет, но полностью вопрос не снимет ни в коем случае и консультация с врачами также необходима

Вообще я в целом против самолечения при ПА.

[ipadi]

ipadi, ответы в тексте цветом

Спасибо за ответ.

По поводу мероприятий по купированию приступа - прошу не кидать в меня какашками, но это, в частности, был месячный курс в клинике тибетской медицине Наран - я подробно все описал в соответствующем разделе и мне, похоже, это действительно прилично помогло. Впрочем, утверждать не могу, так как уже сразу после Нарана стал резко ужесточать диету, в основном, по взятым с этих форумов рецептам - мне это не трудно, так как я давно слежу за хавкой, вегетарианствую, 100% не пью, не курю, даже на всякий случай полностью исключил травку, которой и раньше совсем не злоупотреблял (знаю, что подвергнусь остракизму, но юзаю время от времени уже больше лет 20 и считаю, что это вполне безобидное баловство, тем не менее прекратил - не трудно, не вызывает зависимости). Также снизил интенсивность физ. упражнений, делаю больше упор на мягкий медитативный цигун (в день всего 1,5 - 2 часа уходит, утро и вечер). Если будет обострение от осенних холодов, как многие описывают, начну голодания. Пока этим не занимаюсь, т.к. серьезные голодовки трудно совместить с интенсивно

В НИИ Ревматологии пойду в конце августа-сентябре. Насчет самолечения ПА - наверно не совсем правильно выразился: это не самолечение, а меры, чтобы облегчить ситуацию до похода к спецам. Хочу заметить, что в отличие от многих участников форума я россиянскую медицину и медиков очень хорошо знаю, так как с 90-х торгую разным медико-диагностическим оборудованием и реактивами, поэтому не питаю в их отношении никаких иллюзий. Они, как и большинство соотечественников, заняты исключительно своими проблемами, в основном, материальными, соответственно на пациентов (включая коллег-врачей из других ЛПУ) им большей частью глубоко насрать. Поэтому всем, кто хоть немного разбирается и понимает результаты обследований рекомендуется не верить слепо первому встречному специалисту, а все, по возможности, несколько раз перепроверить с использованием разных методов в разных центрах. Вы будете удивлены, когда узнаете, сколько ваша кровь из вены может иногда стоять в штативе на солнцепеке (девочки пошли обедать) , пока ее засунут в биохимический анализатор, чтобы померить ваши АЛТ, АСТ, ГГТ и т.д.

Всем успехов.

[help]

Одно замечание по поводу "смены препаратов". Нередки случаи, когда при привыкании к одному препарату помогает не смена одного типа на другой, а смена одного производителя на другого. Это связано с особенностями производства и не всегда означаает, что один производитель хуже другого, просто абсолютно одинаковых технологических процессов не бывает, разное сырье, немного отличается ход производства и т.д. Это касается, естественно, не патентованных препаратов, а т.н. препаратов-дженериков, одинакового ДВ, производящегося разными компаниями по лицензии. Иногда, напр. замена немецкого вольтарена на швейцарский или бельгийский может иметь эффект такой же как и от смены одного препарата на другой внутри группы.

[bayliner]

ipadi, ответы в тексте цветом

1) если Вы хотите избежать дополнительных проблемм с ЖКТ - откажитесь от Индийских препаратов (НВПС)-есть Немецкого и т.д. производства с разницей небольшой ..

(так как с 90-х торгую разным медико-диагностическим оборудованием )

2) обязательно с каждой таблеткой НВПС +таблетка ОМЕЗ для защиты ЖКТ !!!

3)для борьбой с Пс.Артритом я принимаю препарат ДОНА !

( Дона 1.5г Порошок д/приг.р-ра д/прием. внутрь Пакет Х20 C S C / Rottafarm(Италия)) теперь уже вместо НВПС так как боли отступили !!

[help]

Дона - это глюкозамин, насколько я понимаю. О положительном действии глюкозамина (в комбинации с хондроитином) отмечают многие, и тут тоже многие говорили, что принимают, есть разные производители этого комплекса.

[bayliner]

Дона - это глюкозамин, насколько я понимаю. О положительном действии глюкозамина (в комбинации с хондроитином) отмечают многие, и тут тоже многие говорили, что принимают, есть разные производители этого комплекса.

Врач мне также посоветовала поптобовать ( когда курс закончу ) препарат ГЕЛАДРИНК

Геладринк

Геладринк Плюс - артрохондронутрицевтик. Рекомендуется для профилактики и лечения заболеваний суставов и позвоночника: деформирующего остеоартроза, остеоартрита, ревматического полиартрита, остеохондроза позвоночника, миозита, тендовагинита, спондилита, спондилеза. Защита, питание и восстановление хрящей, костей, связок и сухожилий. Восстановление при ушибах, ранах, переломах, растяжениях и иных травмах опорно-двигательного аппарата.

В результате применения Геладринк Плюс:

уменьшается воспаление в суставах и болевой синдром;

восстанавливаются биохимические свойства и структура суставного хряща и субхондральной кости;

улучшается функциональное состояние опорно-двигательного аппарата;

замедляется процесс старения суставных поверхностей;

снижает потребность в обезболивающих и противовоспалительных препаратах;

улучшает состояние кожи, ногтей и волос.

Может кто пробовал ?

Посоветовала увидев как у меня за лето слезли все ногти на руках -несмотря на все усилия ( закладываю батрафен, свечу лампой+ в мацесте кисти парил по 25 минут !!)

Я понимаю что это Бад ! но важно мнение людей кто пробовал ..зима на носу - у меня зимой проблеммы глобальные с суставами

[help]

Это всё тот же глюкозамин с хондроитином, остальное в составе - "для мебели". В форуме много есть про него, закинь "глюкозамин" в поиск по форуму, в основном бывает в капсулах, до появления эффекта может пройти несколько месяцев, это известный хондропротектор.