Псориаз, лечебное голодание

[Silence]

Ах, да, забыла) Хочу акцентировать ключевой момент. После лет чисток, набила кучу шишек, от непонимания почему псориаз возвращается. Чем больше я чистилась,и духовно и физически,  тем больше становилось пятен, ногти, артрит, если потом забивала на режим и пыталась вернуться к прежнему. Так что прежде чем начать чиститься, голодать нужно четко решить для себя чем наполнять себя в дальшейшем по жизни постоянно и всегда и едой и эмоциями и мыслями, так как  возвращение к прежнему чревато еще большим ухудшением.Если нет достаточной мотивации и хочется жить как живешь,в плане хочется побаловать чем то вкусненьким,после чистки, только и мечтаешь об этом, продолжать негативить на себя и людей, работать нелюбимую работу, жить с нелюбимым человеком, валятся на диване, смотреть телек(примеры примерные у каждого свое)  то лучше жить так пока не получишь весь опыт такой жизни и не насытишься им, иначе пипец.

 В йоге например, человек который начал заниматься пранаямой и продолжает курить очень быстро может умереть от туберкулеза. В православии есть высказывания

Лук.11:21 Когда сильный и хорошо вооруженный человек охраняет свой дом, то его имущество в безопасности. Лук.11:22 Но если кто-то более сильный нападет и одолеет его, то он заберет оружие, на которое полагался хозяин, и разделит добычу. Лук.11:24 Когда нечистый дух выходит из человека, то он скитается по безводным местам, ища место для отдыха, и не находит. Тогда он говорит: «Возвращусь-ка я в дом, из которого вышел». Лук.11:25 Когда он возвращается, то находит дом чисто выметенным и убранным. Лук.11:26 Тогда он идет и берет семь других духов, еще более злых, чем он сам, и они приходят и поселяются там. И это для человека еще хуже того, что было вначале.

Воспринимать не буквально) но очень уж похоже.

Поэтому всякое важное решение по изменению жизни и дейсвия следует хорошо обдумать , так как будут последствия.Все что делаем во время голодания, и после,этим мы заполняем очищенное пространство  

Вот . Успехов)

[Natali Poland]

Вы просто молодець! Такая сила воля! Я пережила стресс в связи с переездом, вот только недавно успокоилась. Насколько я понимаю, диета должна быть стилем жизни - навсегда и тогда не только псориаза не будет, никаких болячек не будет. Здоровья Вам!
 

Изменено 25 июня 2013 пользователем ddSat
Оверквотинг

[Анатолий]

Анатолий, большое Вам спасибо, что делитесь своим опытом.

 Вы меня убедили, что по Пегано надо жить постоянно. Хотелось бы посоветоваться, как часто стоит голодать и как долго? Я верю, и вы тому пример, что с псориазом можно и нужно бороться. К тому, же этот метод делает организм здоровым в целом. Еще раз большое Вам спасибо. Пишите и делитесь опытом - это сильная поддержка для всех больных.

Спасибо за добрые слова. Всегда с удовольствием делюсь всем, что имею, да не все это принимают. Своё отношение к диете Пегано я выразил здесь:  http://psoranet.org/topic/145/page-27#entry93765840. Если правда, что в диете Пегано важно соблюдать пропорцию между щёлоче- и кислотообразующими продуктами, то как поддерживать этот баланс, и как его контролировать? Я таких средств не знаю, а потому голову над питанием сильно не ломаю.

Изменено 27 июня 2013 пользователем Анатолий

[Анатолий]

 Мое глубокое убеждение что для проведения длительного голодания нужен особый настрой и стойкость духа. Так как в первую очерень это работа с сознанием, своим мировозрением, мышлением, установками, на голоде это дается особенно хорошо, так как ум становится кристально ясным, приходит понимание и осознание многих вещей относительно себя, людей и мира, прорабатываются негативные эмоции, уходит раздражание , сомнение, злость, гнев и прочее  

Спасибо за добрые слова! Раньше эта тема называлась "Псориаз. Голод". Обсуждали, как правило, различные случаи патологического голодания. Уже после моего появления в теме, название изменили на нынешнее. Но, похоже, большинству "старожилов" до сих пор невдомёк, чем физиологическое голодание отличается от патологического. А истину можно выяснить, лишь договорившись вначале о терминах. 

Что касается того, что необходимо для правильного проведения курса РДТ - именно это я имею в виду, говоря о голодании - то я всё выразил здесь: http://psoranet.org/topic/145/page-22#entry93733528. На мой взгляд, не стоит акцентироваться на духовной составляющей: она всегда при Вас. И в нужное время проявится. К сожалению, некоторые искатели духовности пренебрегают правилами, относящимися к физической составляющей, и иногда это заканчивается летальным исходом. Поэтому, прошу Вас, избегайте чрезмерного энтузиазма: ничего "впереди разума и пользы"! Желаю успехов!

[Natali Poland]

Анатолий, как Вы считаете можно ли лишь придерживаясь вашей диеты достичь ремисии? И еще не понимаю, почему много пишут,что лечить у врачей псориаз нужно, иначе болезнь будет обостряться. Много больных на форуме пишут обратное. Это что просто фарм.бизнес? Я новичок в псориазе, пятна были полгода в прошлом году и вот сейчас второй месяц. Почитав форум и Ваш опыт решила к врачам не ходить, я провожу короткие голодания и перешла на вашу диету.

[Анатолий]

Анатолий, как Вы считаете можно ли лишь придерживаясь вашей диеты достичь ремисии? И еще не понимаю, почему много пишут,что лечить у врачей псориаз нужно, иначе болезнь будет обостряться. Много больных на форуме пишут обратное. Это что просто фарм.бизнес? Я новичок в псориазе, пятна были полгода в прошлом году и вот сейчас второй месяц. Почитав форум и Ваш опыт решила к врачам не ходить, я провожу короткие голодания и перешла на вашу диету.

Натали, никакой "моей диеты" нет. Питаюсь тем, что есть вокруг, преимущественно натуральным, стараюсь не есть лишнего, слежу за весом. Без отказа от паслёновых, голодания разной длительности (3...30 сут.), проводимые, как правило, по другим поводам, снимали обострение, иногда на срок до года, но дежурная бляшка оставалась. Несколько месяцев питания без паслёновых, но без голодания, не дали заметного результата. Только сочетание РДТ и отказа от паслёновых позволило избавиться даже от дежурных бляшек. Теперь моей ремиссии уже полных 4 года.

Если внимательно ознакомиться с этой диаграммой (http://www.psora.net/?p=1296), то можно понять, что эффективных медикаментозных средств против псориаза не существует. Вероятно, дело в понимании (точнее, непонимании) природы заболевания и, соответственно, в применении негодных ср-в. Наиболее признанной в настоящее время является иммунная теория. её справедливость подтверждает и наибольший процент длительных ремиссий. Но сама идея, что иммунитет можно повысить/восстановить, вводя в организм посторонние вещества, в отрыве от общего состояния организма. Г.А. Войтовичпредположил, что причиной хронических заболеваний является "срыв иммунного барьера", возникающий вследствие различных причин, в т.ч. нервных стрессов., Голодание (разумеется, я имею в виду курс РДТ) позволяет восстановить нормальную функцию иммунной системы, что и проявляется в устранении заболевания.

К сожалению, врачи нередко болеют, и даже умирают от тех заболеваний, на которых специализируются. Но не каждый из них способен выйти за рамки системы, к которой принадлежит - даже ради собственного спасения. Находил я сайт врача, болевшего псориазом и нашедшего эффективный метод борьбы с ним, но сейчас не могу найти. Он тоже не обошелся без голодания.

А фармацевтам, разумеется, на этом поле - простор. Ведь заболевание и несмертельное, и "неизлечимое".

Разумеется, никто Вам не скажет, что не следует обращаться к врачам. Это неэтично. Но вВы за своё здоровье отвечаете на 100%, а врач за Ваше - постольку-поскольку. Так что, каждый должен решать сам за себя, но действовать надо правильно.

Если Вы не можете избежать контакта с пищей на время голодания - на мой взгляд, не следует предпринимать самостоятельно  даже краткосрочных голоданий. Вред может оказаться реальным, а польза - сомнительной (см. 1-е сообщение этой темы). Так что продумайте хорошенько свои действия, прежде чем принимать решение. А разумная диета без паслёновых, конечно, не повредит. Желаю успехов!

Изменено 29 июня 2013 пользователем Тереза
дубль поста

[Анатолий]

Желающие знать официальную позицию российской медицины по отношению к РДТ, могут ознакомиться с документом: http://www.neizlechimih.net/med.html

[Bezdna]

смотрю я на Вас , ребята..... Голодание это конечно по всем критериям- хорошо и полезно. Но .... а если человек сам по себе слаб...даже сила воли не поможет...

[Natali Poland]

Спасибо Анатолий за поддержку. Голодание я уже проводила неоднократно, но не больше 10 дней. Сейчас меня легче по три дня, потому, что выходить легко. Контакт с пищей на меня не влияет (я готовлю каждый день для всей семьи, ничего не пробую).  Разве от этого может быть реальный вред и сомнительной польза?

Сейчас у меня обострение псориаза, пока голодаю немного затихает. Как только начинаю есть, пусть даже чуть-чуть и ооочень диетическое, просто чувствую как даю жизненную энергию и псору. Еще раз огромное спасибо.

[FROL]

Как только начинаю есть, пусть даже чуть-чуть и ооочень диетическое, просто чувствую, как даю жизненную энергию и псору.

 

Natali Poland, тогда задача упрощается - не надо есть даже чуть-чуть, :) и псор потеряет "жизненную энергию".

(Прочитал ещё раз - да, этот вывод логически безупречен.)

[Natali Poland]

Да Frol, вот только как долго не есть? Опыт форумчан показывает, что количество дней в голодание не всегда помогает, но главное, что организм очищается. Я пробовала 10 дней голодания, псор утих немного, но не исчез. Мне кажется, если высыпает, то уже этот процесс  ничем не остановить. Должно все высыпать и лишь потом возможна ремиссия. Но это мое мнение и хочется ошибаться.

[Уайта]

Наталья, к сожалению, голодание помогает далеко не всем. Псориаз такая коварная болячка, каждый ищет свой путь. Есть какие-то закономернсти, скажем одним помогает солнце, у других оно вызывает обострение, третьим оно никак. Точно так же и с голоданием или со здоровым питанием, или со всякими диетама ( как-то гречка..). Не надо бросаться из крайности в крайность, а надо пытаться понять "свой" псориаз. 

Делайте все разумно. Повторюсь - голодание не есть панацея (для всех), увы.

 

p.s. "организм очищается".. спорный вопрос. Быть может организм лучше бы очищался здоровой

едой? 

[Ingeborga]

..количество дней в голодание не всегда помогает, но главное, что организм очищается.

Не загрязнять организм лучше, чем потом его "очищать".

[Анатолий]

 Контакт с пищей на меня не влияет (я готовлю каждый день для всей семьи, ничего не пробую).  Разве от этого может быть реальный вред и сомнительной польза?

Огромная ошибка! Вот такие, как Вы, энтузиасты, и компрометируют метод. Вы не едите, но постоянно провоцируете пищевой инстинкт. А он,  даже при соблюдении всех условий, затухает лишь на третий день. Таким образом, Вы постоянно находитесь в режиме патологического голодания. При сроке 3 сут. можно и не навредить. а можно - так (http://psoranet.org/topic/145#entry1211/). Похоже? А за 10 сут. такого "голодания" можете получить такой "букет", что обычными средствами до конца жизни не расхлебаетесь. Попробуйте всё-таки, прежде, чем голодать, внимательно прочесть, ну, например Г.А. Войтовича (http://www.klex.ru/a64). Чтобы "голодание" стало курсом РДТ, необходимо соблюдать все элементы методики, или не браться за дело вообще. Именно из-за того, что каждый, услыхав слово "голодание", воображает, будто всё про него понял, оно и "помогает далеко не всем". 

[FROL]

если высыпает, то уже этот процесс  ничем не остановить. Должно всё высыпать и лишь потом возможна ремиссия. Но это мое мнение...

 

Natali Poland, это мнение встречается, но оно тоже, применяя термин Уайты, довольно спорно. Если ждать, пока всё высыпет, можно иногда такого дождаться, что потом полгода будешь убирать..  ;) 

Лучше действовать по обстоятельствам, и лечение должно быть адекватно клинической картине... прочтите заметку help: Разные меры - для разных состояний, "есть псор и есть ПСОР".

[Natali Poland]

Не загрязнять организм лучше, чем потом его "очищать".

Да лучше не загрязнять, вот только я давно уже придерживаюсь здорового питания, не пью и не курю. А псориазом заболела, а некоторые едят что попало, стрессы постоянные и ничего.

[Ingeborga]

.. я давно уже придерживаюсь здорового питания, не пью и не курю. А псориазом заболела..

Информация к размышлению, не так ли?

 

Неправильное питание, курение и пьянство - не причина возникновения псориаза.

Изменено 2 июля 2013 пользователем Ingeborga

[Bezdna]

Информация к размышлению, не так ли?

 

Неправильное питание, курение и пьянство - не причина возникновения псориаза.

это очень интересно, а подробней можно свою мысль продолжить?

[Dr.House]

Информация к размышлению, не так ли?

 

Неправильное питание, курение и пьянство - не причина возникновения псориаза.

Причина возникновения генетическая предрасположенность к аутоиммунным заболеваниям.

А питание, курения и пьянство - это всего лишь толчок !

[Ingeborga]

это очень интересно, а подробней можно свою мысль продолжить?

Странный вопрос.. Ты сама не думала об этом? Ничего не читала о природе псориаза? :blink:

 

Причина возникновения генетическая предрасположенность к аутоиммунным заболеваниям.

А питание, курения и пьянство - это всего лишь толчок !

Спасибо, доктор. :)

 

Не установленно точно, но какой-то ген за это в ответе.

[Natali Poland]

Огромная ошибка! Вот такие, как Вы, энтузиасты, и компрометируют метод. Вы не едите, но постоянно провоцируете пищевой инстинкт. А он,  даже при соблюдении всех условий, затухает лишь на третий день. Таким образом, Вы постоянно находитесь в режиме патологического голодания. При сроке 3 сут. можно и не навредить. а можно - так (http://psoranet.org/topic/145#entry1211/). Похоже? А за 10 сут. такого "голодания" можете получить такой "букет", что обычными средствами до конца жизни не расхлебаетесь. Попробуйте всё-таки, прежде, чем голодать, внимательно прочесть, ну, например Г.А. Войтовича (http://www.klex.ru/a64). Чтобы "голодание" стало курсом РДТ, необходимо соблюдать все элементы методики, или не браться за дело вообще. Именно из-за того, что каждый, услыхав слово "голодание", воображает, будто всё про него понял, оно и "помогает далеко не всем". 

Анатолий, к сожалению я не могу избежать контакта с пищей никак :( , детей надо кормить. Но Войтович , в этом случае, пишет о снижение еффективности на 50% , так что у меня остается 50%.

[Dr.House]

Огромная ошибка! Вот такие, как Вы, энтузиасты, и компрометируют метод. Вы не едите, но постоянно провоцируете пищевой инстинкт. А он,  даже при соблюдении всех условий, затухает лишь на третий день.

Во время голодания стараюсь избегать запахов пищи, т.к. инстинктивно вырабатывается жел. сок . Но у меня пищевой инстинкт затухает к концу вторых суток, стараюсь в это время много гулять. Войтовича не читал, только П.Брега, но думаю рекомендации схожие.

да что ты сразу,я просто  с тобой хотела это обсудить :resent:

не все любят отвечать на "умные вопросы"  :umnik:

[Анатолий]

Анатолий, к сожалению я не могу избежать контакта с пищей никак :( , детей надо кормить. Но Войтович , в этом случае, пишет о снижение еффективности на 50% , так что у меня остается 50%.

Дети - это понятно. Но если некому их поручить, и они не могут приготовить себе сами - тогда не 50/50, а как в КВН - "пусть кому-то повезёт, а кому-то нет". Лотерея. Оценив предыдущий опыт, можете понять, надо ли продолжать так же. Краткосрочное голодание, пусть и по патологическому типу, может не нанести вреда. А может и помочь. Слегка. Мне, при подагре, простатите и геморрое, помогало. Не случайно Ю.С. Николаев не рекомендует голодать самостоятельно более 3 сут. В этом случае, процессы при патологическом и при лечебном голодании почти не отличаются. Но если решить организационный вопрос, и сделать всё, как надо, - эффект будет и более выраженным, и более длительным.

[Анатолий]

Во время голодания стараюсь избегать запахов пищи, т.к. инстинктивно вырабатывается жел. сок . Но у меня пищевой инстинкт затухает к концу вторых суток, стараюсь в это время много гулять. Войтовича не читал, только П.Брега, но думаю рекомендации схожие.

не все любят отвечать на "умные вопросы"  :umnik:

Вы совершенно правы. Не только запах, но и вид, и размышления о пище способны подорвать решимость продолжать голодание. Но ещё хуже, если в таком состоянии оказывается человек с сильной волей. Такой, действуя "несмотря на...", способен довести себя до смерти за 20-25 сут. А при правильно поставленном голодании, человек способен потерять до 40% нормального веса без патологических послдствий. А это - примерно 80 сут. по времени. Второй же ацидотический криз (возникновение "волчьего аппетита), которым обычно ограничивают максимальный срок голодания, наступает при потере не более 20% нормального веса, и обычно составляет ок. 40 сут.

А Войтовича стоит прочесть. Всё-таки, канд.мед.наук, зав. терапевтическим отделением, а книга вышла в 91-м, и в ней обобщен предшествующий опыт.

[Dr.House]

 

А Войтовича стоит прочесть. Всё-таки, канд.мед.наук, зав. терапевтическим отделением, а книга вышла в 91-м, и в ней обобщен предшествующий опыт.

Спасибо за совет, надо будет на досуге ознакомиться с его работой. 

Сколько суток вы максимально голодали?