ПРИЧИНЫ заболевания

[Ina]

Сейчас, пока всё это писала, подумала - зима - отсутствие солнца -дефицит витаминаД - в пище меньше витаминов - снижение иммунитета - Рождество - Новый год - алкоголь - 15 января ДР - Дж.Дениелс - обострение псориаза к концу января, как это обычно у него бывает. Это конечно не причина псориаза, но причина обострения точно.

[Myshka)]

У меня снижение иммунитета еще летом началось, никак не вычухаюсь. То горло, то сопли. то кашель и так по кругу, и как-то странно без температуры, максимум 37,2.

А последствий на коже нет.

[Ina]

А последствий на коже нет.

Но думаю, ты за это на него не обижаешься :)

Да вообще, всё, что связано с псором - загадка ....

[Myshka)]

Конечно не обижаюсь, но надоело.

Ага загадка еще та. Кололи иммуностимуляторы, переживала чтоб не посыпало. Но пронесло, а при псориазе вроде наоборот иммунитет понижают.

[help]

На многабукф отвечу чуть позже, а пока, давайте отчленим, вычленим и даже расчленим понятия. Что подразумевается под словом "токсины"? Токсины, как внешние яды (ну, фенола заглотили, например) оставляем сразу в стороне, это мы не рассматриваем, к псору и кишкам внешние яды отношения не имеют, мухоморов любой может наесться. Остаются внутренние токсины, они же экзотоксины и эндотоксины, которые виртуально проникают в кровь через виртуально дырявую кишку и виртуально вызывают/обостряют псор. Экзотоксины - это то, что выделяет клетка, эндотоксины - это то, что остается внутри клетки. 

Экзотоксин - это по сути белок, они бывают: цитотоксины , мембранотоксины , функциональные блокеры , эксфолианты и эритрогемины. Не вдаваясь в подробности каждого типа и разновидностей, отметим, что это та дрянь, которая вызывет инфекционные заболевания, которыми болеют и с псором и без. Экзотоксины это антигены и они вызывают продуцирование организмом антитоксинов, для борьбы с этой самой инфекцией. Убитый экзотоксин сохраняет иммуногенность (так сыворотки для прививок и делаются). Теретически можно притянуть за уши то, что некий неведомый экзотоксин вызывает нарушение взаимодействия между клетками (есть такие типы) и возникает псор на каком-то участке. Но тьма вопросов, появляющихся по поводу такого допущения, развалит его. Тем не менее, есть одна фишка для размышлений, действие одного из видов экзотоксинов, называемого суперантигеном, действительно описываетсяя знакомыми с соседнего раздела словами.А именно, суперантиген активирует Т-клетки (в основном CD+ Т-хелперы, выделяющие цитокины, с которыми и воюют всякие Энбрели-Ремикейды, да и, чего греха таить, циклоспорины-метотрексаты сбоку пристроились). Но радоваться рано, что "поймали гада!", суперантиген - это не то, что прям демонстрациями шляется, бери и в кутузку. И на печень не свалишь.Как прибить - придумали, а откуда берется - неведомо.

Эндотоксины - это клеточный мусор, остающийся после гибели клеток, липополисахариды, по сути, их уж разбирали по-всякому, на самом деле они малотоксичны, и становятся опасны только в большом количестве. Но фишка в том, что это самое "большое количество" не заметить невозможно, совершенно безотносительно псора, становится "всё плохо", а очень большое - и откид валенок на горизонте покажет. В плане "прицепить к нашим делам", ну да, есть у эндотоксинов плохая привычка продуцировать несколько видов цитокинов, в т.ч. TNF, но это к артриту относится, в общем-то, а не к псору.

Собссно, к чему этот короткий экзерсис был? К тому, что есть куча всяких разнообразных "токсинов" многих мастей, коль скоро вокруг этого понятия начались танцы, и у каждого свой механизм действия, условия появления и существования, и не такой простой. И так строить теории - "ну, там чота токсины через какие-то дырки в кровь попало и псор обострился" - по-моему не слишком серьёзно, и ещё менее серьёзно искать, что с этим делать, по той простой причине, что даже если и допустить участие некоего "токсина" в псоропроцессе, то без выделения, какого именно (хотя бы типа), малоосмысленно. А если определить, тут второй конец палки в действие вступает, а именно: отдельные виды "токсинов" достаточно изучены, чтобы безболезненно попытаться их за уши к псору притаскивать, с обоснованием проблемы начинаются.

[Aly187]

Сейчас, пока всё это писала, подумала - зима - отсутствие солнца -дефицит витаминаД - в пище меньше витаминов - снижение иммунитета - Рождество - Новый год - алкоголь - 15 января ДР - Дж.Дениелс - обострение псориаза к концу января, как это обычно у него бывает. Это конечно не причина псориаза, но причина обострения точно.

 

Зима - отсутствие солнца -дефицит витаминаД - в пище меньше витаминов - снижение иммунитета - 30 декабря ДР - Рождество - Новый год - алкоголь -  обострение псориаза к середине января ...... обычно ..... бывает. Это конечно не причина псориаза, но причина обострения точно.

С разницей в 16 дней ...  :)

Символичное почти совпадение ...  :)

 

Кстати , и вылез у меня первый раз псор 15 января -- только вместо алкоголя была банка сгущёнки у друга на ДР ... Ибо только 12 лет мне было ...  :)

У меня снижение иммунитета еще летом началось, никак не вычухаюсь. То горло, то сопли. то кашель и так по кругу, и как-то странно без температуры, максимум 37,2.

Такаж фигня постоянно раньше была -- пока за лечение всего этого геморроя жёстко не взялся ... )) 

 

А последствий на коже нет.

У тебя нет на коже псора ?  :blink:  :rolleyes:  :give_rose:

[Myshka)]

Такаж фигня постоянно раньше была -- пока за лечение всего этого геморроя жёстко не взялся ... )) 

 

У тебя нет на коже псора ?  :blink:  :rolleyes:  :give_rose:

Я жду пока само пройдет, слишком активных действий пока не принимаю.

А кожа у меня уже четвертый год чистая.

[Myshka)]

Дегтем мазалась, три месяца практически из дому не выходила. Теперь сама не верю своему везению. :)

[Aly187]

Дегтем мазалась, три месяца практически из дому не выходила. Теперь сама не верю своему везению. :)

Или очень круто -- или очень повезло ...  :D

Но в любом случае очень круто ... 

[help]

Вы хотели сказать -- злая псорагенная бактерия , наверное ??  :blush:

 

Вы хотели сказать , это то что выделяется при лизисе ( распаде ) злой псорагенной бактериальной клетки ??  :blush:

Я хотел сказать "клетки" и ничего другого :) "Псорагенных бактерий" в доступных мне учебниках, статьях и журналах нет, не было, и пока нет никаких предпосылок, чтобы появились, простите. Ровно с тем же правом я могу употреблять термин ddSat'а, которому уже несколько лет - "псорагенный топор". Или придумать новый - "псорагенная картошка", "псорагенный шашлык" или "псорагенная сгущёнка" с "псорагенным Дж.Дэниэлсом".

[help]

Хелп , ну правда -- мне , как простому больному псором -- абсолютно плевать , какие там токсины экзо- эндо- мезо- плазо- в этом виноваты ... ))  :idontno:

Ну, это подход старшины в армии, "мне пофигу на твои траки и фрикционы, ты мне давай, чтобы танк ехал!"

Так не получится и так это не работает, организм - это не пирамидка из шести кубиков, это очень сложная система, и, как не существует препарата просто "от давления", так и не существует, да и не будет существовать препарата или средства "от токсинов". Их сотни, если не тысячи, и просто идея наглотаться антибиотика ни к чему не приведет, скорее всего. Во-первых, потому что антибиотик действует против двух типов из двух сотен (или тысяч), а во-вторых, нет никакой уверенности и никаких предпосылок к тому, что с псориазом напрямую и однозначно связан(ы) какой-либо токсин, и уж тем более неведомо, какой именно, при условии, что ответ на предыдущий вопрос окажется доказательно-положительным.

[Львёнок]

Тут конечно помогла бы информация следующего типа: " я лечил то то и так то и у меня прошел псориаз". Или операцию на что-то делал.

Из ранее описанных методов можно выделить:

1. Метеотрексат.

2. Гемодиализ.

3. Питание через вену.

 

А может быть что-то еще лечили, и псор уменьшился/пропал? 
Ну например, ... да что угодно? 

[Aly187]

Ну, это подход старшины в армии, "мне пофигу на твои траки и фрикционы, ты мне давай, чтобы танк ехал!"

Так не получится и так это не работает, ...

Работает , Хелп -- четверть форума добиваются результата , так даже и не пытаясь понять , кого и где они победили ...  :) 

 

. Их сотни, если не тысячи, и просто идея наглотаться антибиотика ни к чему не приведет, скорее всего. Во-первых, потому что антибиотик действует против двух типов из двух сотен (или тысяч)...

А я и не говорю , Хелп , что это именно антибиотик мне помог -- это было просто частью комплекса -- и я хоть убей не знаю , мои конкретно антибиотики были -- угадал или и не рядом вообще попал ...

Но вообще вроде распространенные антибиотики вроде слегка придавливают весьма широкий спектр патогенов , пусть и не убивают в эффективном смысле -- но райскую жизнь им вроде портят ... На это и расчет был ...

[help]

Тут конечно помогла бы информация следующего типа: " я лечил то то и так то и у меня прошел псориаз". Или операцию на что-то делал.

Из ранее описанных методов можно выделить:

1. Метеотрексат.

2. Гемодиализ.

3. Питание через вену.

 

1 - работает, но сам по себе редкостная отрава

2 - не работает

3 - ну, это крайность, если доходит до такой стадии, то наличие псора уже на третьем плане.

Но вообще вроде распространенные антибиотики вроде слегка придавливают весьма широкий спектр патогенов , пусть и не убивают в эффективном смысле -- но райскую жизнь им вроде портят ...  :idontno: -- На это и расчет был ...

 

Неправильный расчет. Применение антибиотика имеет своей целью полное уничтожение того микроорганизма, против которого он применяется. Нельзя быть наполовину беременной, если бактерия выжила после кипячения в каком-то количестве, то она размножится в том же виде. Если она выжила после применения антибиотка как "порчи райской жизни", она тоже размножится, но с немалым шансом  в резистентном к этому антибиотику виде. Поэтому такое применение скорее вредно, чем полезно. Поэтому антибиотик применяется курсом минимум 7 дней. Однократные применения в большой дозе (напр. Монурол) несколько спорны, это, скорее, "неотложная помощь", после неё всё равно нужен анализ, и, как правило курс подходящего антибиотика. "Одной таблэтки" недостаточно.

[Aly187]

Если она выжила после применения антибиотка как "порчи райской жизни", она тоже размножится, но с немалым шансом  в резистентном к этому антибиотику виде. Поэтому такое применение скорее вредно, чем полезно. Поэтому антибиотик применяется курсом минимум 7 дней. Однократные применения в большой дозе (напр. Монурол) несколько спорны,....

Под "слегка придавить" я подразумевал весьма длительный конечно прием антибиотика -- просто имел ввиду , что скорее всего не самого лучшего для данной задачи ...  :)

[Antolla]

Не знаю есть ли во всем этом смысл, просто хочу поделиться своими мыслями вслух. В детстве была у меня подружка, отец которой болел псориазом (% 90 поражения). Есть ли в этой семье еще больные не знаю. Недавно встретилась с земляком,  так у него тоже псориаз. От него узнала про женщину с той же проблемой. Все мы жили в одном дворе. Есть ли такое совпадение  у кого нибудь? 

[FROL]

У кого-нибудь вообще? - если да, то наверняка есть. Ещё больше совпадений - когда все живут в одном городе, и ещё больше - когда в одной стране.

Поэтому вопрос: сколько человек всего проживают в том дворе?

[Олег777]

Не знаю есть ли во всем этом смысл, просто хочу поделиться своими мыслями вслух. В детстве была у меня подружка, отец которой болел псориазом (% 90 поражения). Есть ли в этой семье еще больные не знаю. Недавно встретилась с земляком,  так у него тоже псориаз. От него узнала про женщину с той же проблемой. Все мы жили в одном дворе. Есть ли такое совпадение  у кого нибудь? 

 Из всех знакомых мне родственников псор только у меня. Не одна жена не заболела. С кем проживал псор не появился не у кого. На прошлой работе псор. появился у сотрудника. Но, он был стукачём и подлецом. Сказал что я во всём виноват :D

[Antolla]

 Из всех знакомых мне родственников псор только у меня. Не одна жена не заболела. С кем проживал псор не появился не у кого. На прошлой работе псор. появился у сотрудника. Но, он был стукачём и подлецом. Сказал что я во всём виноват :D

Так я тоже не обвиняю того дядьку. Из родственников псор только у меня.  Также он не не появился ни у кого с кем контактировала я.

 

У кого-нибудь вообще? - если да, то наверняка есть. Ещё больше совпадений - когда все живут в одном городе, и ещё больше - когда в одной стране.

Поэтому вопрос: сколько человек всего проживают в том дворе?

Теперь уже затрудняюсь сказать сколько. Ну, человек сто, не меньше. Я не утверждаю что это закономерность. 

Кто-то на форуме писал, что никогда не встречал в своем окружении человека с псором. А у меня такие встречи постоянно по жизни.  

Изменено 3 декабря 2013 пользователем Antolla

[Олег777]

Тут конечно помогла бы информация следующего типа: " я лечил то то и так то и у меня прошел псориаз". Или операцию на что-то делал.

Из ранее описанных методов можно выделить:

1. Метеотрексат.

2. Гемодиализ.

3. Питание через вену.

 

А может быть что-то еще лечили, и псор уменьшился/пропал? 

Ну например, ... да что угодно? 

 Прочитал в другом форуме. У девушки было два заболевания ПСОР и НЯК ( неспецифический язвенный колит) Она лечила НЯК препаратом Буденофальк  и у неё тут же прошёл псор !  Об этом писал в другой ветке форума. Препарат видимо гормональный.

[FROL]

Теперь уже затрудняюсь сказать сколько. Ну, человек сто, не меньше. Я не утверждаю что это закономерность.  

 

Закономерность, образно говоря, продирается сквозь лес случайностей. И на 100-200 человеках уже начинает проявляться хотя бы оценочными значениями.

Но даже если вы упомянули трёх человек с псориазом из вашего двора, а в нём проживало, как вы примерно помните, человек 100, то 3 человека как раз точно укладываются в стандартные оценочные 3% средней распространённости псориаза. Хотя, если бы их было 0 или 6 - тоже ничего удивительного, обычные флуктуации.

[help]

 Прочитал в другом форуме. У девушки было два заболевания ПСОР и НЯК ( неспецифический язвенный колит) Она лечила НЯК препаратом Буденофальк  и у неё тут же прошёл псор !  Об этом писал в другой ветке форума. Препарат видимо гормональный.

 

Да, это Будесонид, стероид. 

[Львёнок]

Вопрос один - почему до сих пор не придумано универсальное средство, помогающее всем?

Потому, что псориаз это не одна болезнь. Это группа болезней. Поэтому и проявления столь различны. У одних краснота. У других утолщение. У третьих зуд и шелушение. У червертых все сразу.

Пока не будут ясны причнины не появится группа лекарств, которые будут это изменять. Как с антибиотикми. Много разных против разных групп бактерий.

И даже биологиеческие препараты не одинаково действуют на всех. При том, что они борятся не с причиной, а со следствием. Симптоматическое лечение по сути.

Что то ученые еще не уловили в этом процессе.

Но верю, у кого то нобелевка уже в кармане. Труд в переплете. Или даже отдан в типографию.

[Серый]

 

ну я же врача спрашивал) зачем ты его хлеб отнимаешь)

[Олег777]

Потому, что псориаз это не одна болезнь. Это группа болезней. Поэтому и проявления столь различны. У одних краснота. У других утолщение. У третьих зуд и шелушение. У червертых все сразу.

Пока не будут ясны причнины не появится группа лекарств, которые будут это изменять. Как с антибиотикми. Много разных против разных групп бактерий.

 Согласен полностью это группа болезней а результат один шелушение. По этому предлагал в другой ветке форума  попробовать систематизировать графически всё в виде таблицы и по симптомам и разбить на группы. Вдруг кто увидит закономерность.