ПРИЧИНЫ заболевания

[Ольгуня]

Шоколад и прочие сладости сразу провоцируют высыпания на лице... а так же красные фрукты и ягоды...и вот именно лицо и веки! Уже  и забыла  как это все на вкус... 

Картошка-локти ноги реагируют)

[Afro-Amestigon]

Вспоминала тут, с чего у меня все началось, и среди возможных причин - то, что, когда я отдыхала на море, угораздило меня заболеть бронхитом. Принимала, кажется, бисептол. Меня предупредил врач, чтобы не лезла на солнце, а то фотосенсибилизация от этого случается. Но это было выше моих сил, т. к. очень люблю плавать, по часу не появляюсь на берегу, зато когда выплыву - такой кайф погреться на горячих камешках! Ну и загораю, как негр... Вот, думаю, это тоже могло спровоцировать псориаз. Поэтому на всякий случай очень советую быть осторожными с приемом некоторых лекарств в сочетании с солнечными ваннами - очень уж тяжелая расплата за такое удовольствие  :sad_new:

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Afro-Amestigon

[Львёнок]

Опять всплыл бисептол. Но бисептолом у нас лечили всех, а псориатиков статистически как во всех странах. 

И уже лет двадцать пять как не лечат. А вроде бы меньше нас тоже не становится. 

Достоверная возрастная статистика не попадалась конечно.

А что причина - бисептол, или имунная система, перенапряженная постоянным воспалением горла и прочего.

[Afro-Amestigon]

Нет, бисептол хорошо мне помог от бронхита, ничего плохого сказать о нем не могу. Я имела в виду, что загорать и одновременно принимать препараты, у которых в инструкции противопоказание - солнце, бывает опасно. И, возможно, это стало причиной моего псориаза. 

[Stator]

Опять всплыл бисептол.

Возможно виноват не сам по себе бисептол, а то, что он антибиотик. Их чрезмерное употребление убивает полезную микрофлору в кишечнике, отсюда и псориаз. По каким причинам микрофлора у нас не восстанавливается.

[Львёнок]

Сейчас львиная доля воспалений горла лечится гексоралом.

Там где раньше врачи были вынуждены назначать антибиотики, сейчас обходятся местными средствами.

Меньше стало псориатиков?

 

Конечно все хоть раз в жизни принимали антибиотики. Но связывать псор с однократными приемом...

[Renina]

Возможно виноват не сам по себе бисептол, а то, что он антибиотик. Их чрезмерное употребление убивает полезную микрофлору в кишечнике, отсюда и псориаз. По каким причинам микрофлора у нас не восстанавливается.

 

Сейчас львиная доля воспалений горла лечится гексоралом.

Там где раньше врачи были вынуждены назначать антибиотики, сейчас обходятся местными средствами.

Меньше стало псориатиков?

 

Конечно все хоть раз в жизни принимали антибиотики. Но связывать псор с однократными приемом...

 

В мед.литературе описаны случаи, когда псориаз и что-то еще из кожных заболеваний появлялись у детей после лечения инфекционных заболеваний легких или ЛОР, приводились даже методы лечения в подобных ситуациях (...можно я не буду искать снова статьи для подтверждения?  :blush: )

 

В одной из тех статей ставился открытый вопрос: прием антибиотиков является провокатором псориаза или все-таки микробы, которых "убивали" антибиотиком, адаптировались и в борьбе за выживание, а у ребенка развилось кожное заболевание? 

Авторы не давали однозначный ответ, предлагали индивидуальный подход к пациенту, исследования, наблюдения...

 

Львенок, относительно динамики кол-ва больных псориазом - мне будет тоже любопытно взглянуть на такую международную статистику в разрезе стран и регионов за 30-40 лет :rolleyes: , как игра для ума. А становилось ли их (нас) когда-то где-то меньше? Если да, то какие были предпосылки и фактора. Может даже уже были такие исследования и базы есть в открытом доступе...?

Практического толка с этих игр ума мало. Но вдруг мы увидим какие-нибудь циклы, волны, предскажем спад или пик заболеваемости.

[FROL]

... или иммунная система, перенапряженная постоянным воспалением горла и прочего.

 

Львёнок, а чего ей перенапрягаться, если она постоянно на службе? Даже если иммунная система не в норме (+ или -), выше головы не прыгнет.

[peter]

Я видел статьи про растущую частоту ауто-имунных заболеваний в целом. Одна из гипотез, почему так, такая. Человек жил в агрессивной вирусной и бактериологической среде, поэтому эволюция подталкивала имунную систему к гипер-активности. За последние 150 лет условия, благодаря прогрессу, становятся всё более тепличными, гипер-активной имунной системе нечем заняться - и вот она переориентируется на собственные ткани.

[FROL]

peter, я тоже видел материалы про такую гипотезу. Тут важно бы выяснить, а как с ростом (есть он или нет) аутоиммунных заболеваний в странах, где условия отнюдь не стали "тепличными"? - таких стран очень много. Статистика, если она есть, подсказала бы, на тепличность ли надо грешить, т.е. основной ли это гипотетический фактор.

[help]

Да вопрос это открытый, насколько "тепличные" условия. Например, мутаций вирусов и бактерий за последние пару-тройку сотен лет произошло дофига. Некая "иммунная система" вынуждена перестраиваться под новые виды интервентов, что не всегда возможно. Вот и дырка. Так же как война бактерий с антибиотиками, кто победит - мутировавший микроорганизм или очередное поколение антибиотика?

[peter]

Относительно тепличные, конечно. Может быть, скоро действительно, как предрекают, появятся устойчивые к известным антибиотикам бактерии, но за последние 100-150 лет тренд очевиден, если мерять продолжительностью жизни человека.

[help]

Частично уже появились. Их называют "супербактерии", живут в виде внутрибольничной инфекции, усточивы к большинству видов антибиотиков. Но ничто не мешает им попасть наружу. А причины появления тривиальны до смешного. Нарушают предписанный врачом курс лечения и не "доедают" курс антибиотика до конца. При всём моём раздолбайско-отрицательном отношении к "терапии курсом препарата", есть случаи, когда протокол нарушать нельзя, даже если видимое выздоровление уже наступило. Предписано 14 дней - значит 14 и не меньше. Химиотерапию же онкобольные не прекращают самовольно, а антибиотики все почему-то считают, что можно.

[help]

Наткнулся на небольшую статью в журнале «Dermatologic therapy, 23, 2010» и один момент показался интересным. Итальянские исследователи посчитали отличия в процентах между имеющими псориаз и контрольными группами (не имеющими) по четырём заболеваниям, напрямую не связанными с псориазом. Исследование было в Европе и Сев.Америке. И вот, что получилось. 

- Неалкогольное ожирение печени. У пациентов с псориазом диагностировано в 3 раза чаще.

- Болезнь Крона. У пациетов с псориазом диагностировано в 4раза чаще.

- Язвенный колит. У пациентов с псориазом диагностироан в 2.5 раза чаще.

- Целиакия (да-да, нарушение восприимчивости глютена) диагностировано в 3 раза чаще.

Это они, собственно к тому, что по их выводам связь псориаза с ЖКТ есть и она довольно выраженная, ак минимум, статистически.

[Львёнок]

 

Это они, собственно к тому, что по их выводам связь псориаза с ЖКТ есть и она довольно выраженная, ак минимум, статистически.

 

Хелп очень правильно сказал.

 

Связь псориаза с ЖКТ.

Или связь ЖКТ с псориазом? 

Что первично, а что вторично?

А понял!

Взаимосвязь этих видов заболеваний установлена статистически!

[help]

Вообще, оҡазалось, что связью целиакии и псориаза озадачивались многие исследователи, куча статей на эту тему. Надо порыться на досуге.

[FROL]

У нас о целиакии тема есть на 13 страниц (2008--2016) в разделе "О природе псориаза" - http://psoranet.org/topic/2280/ .

[help]

Да, но тут неожиданно наткнулся на то, что, оказывается, темка-то вызвала дофига всяких дискуссий и исследований в научном мире.

[Matroskin04]

05.11.2016 в 02:44, help сказал:

Наткнулся на небольшую статью в журнале «Dermatologic therapy, 23, 2010» и один момент показался интересным. Итальянские исследователи посчитали отличия в процентах между имеющими псориаз и контрольными группами (не имеющими) по четырём заболеваниям, напрямую не связанными с псориазом. Исследование было в Европе и Сев.Америке. И вот, что получилось. 

- Неалкогольное ожирение печени. У пациентов с псориазом диагностировано в 3 раза чаще.

- Болезнь Крона. У пациетов с псориазом диагностировано в 4раза чаще.

- Язвенный колит. У пациентов с псориазом диагностироан в 2.5 раза чаще.

- Целиакия (да-да, нарушение восприимчивости глютена) диагностировано в 3 раза чаще.

Это они, собственно к тому, что по их выводам связь псориаза с ЖКТ есть и она довольно выраженная, ак минимум, статистически.

Так может быть, Псориаз это просто последствия отклонения в организме?

Читаю новости про Короновирус, и получается, что новые известия про короновирус очень близко  находятся с псориазом.

А именно:

     Начали применять препараты от артрита.https://pikabu.ru/story/lekarstvom_ot_artrita_predlagaet_lechit_koronavirus_italiya_7297441

https://regnum.ru/news/society/2931271.html

     Повреждается Эндотелий сосудов (возможно и при псориазе подобное- повышенная проницаемость сосудов)https://regnum.ru/news/innovatio/2929585.html

     Затруднен перенос кислорода - губы и конечности имеют синюшный оттенок -это первые вестники короновируса (как псор бляшки в ультрафиолете) https://regnum.ru/news/innovatio/2937323.html

https://evo-rus.com/avto/exluzive/obnaruzhen-novyj-simptom-koronavirusa-na-paltsah-nog.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

https://bloknot.ru/v-mire/vrachi-rasskazali-o-novom-pugayushhem-simptome-koronavirusa-671093.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

     Легкие больных повреждаются от того, что кровь  имеет свойство к тромбообразованию "Поражает все сосуды"  https://www.mk.ru/social/2020/05/02/vrach-rasskazala-o-katastroficheskikh-posledstviyakh-koronavirusa-kotorye-trudno-obyasnit.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

     Может поражать любые органы https://lenta.ru/news/2020/05/03/organi/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

     Необходимо пульсоксиметром  измерять уровень кислорода в крови https://newizv.ru/news/science/21-04-2020/eksperty-koronavirusnyh-bolnyh-ubivaet-molchalivaya-gipoksiya

     Недостаток витамина D3 https://ria.ru/20200503/1570911469.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

https://ura.news/news/1052430276?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

    Даже высыпания на коже появляются у большинства пациентов https://www.ridus.ru/news/326351?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

    Влияет состояние легких (курение) или может их натренированность https://ria.ru/20200422/1570436022.html

https://bloknot.ru/obshhestvo/kuril-shhikov-koronavirus-ne-beret-vsemirnaya-organizatsiya-zdravoohraneniya-v-shoke-658959.html

 

Так что может, COVID-19 приблизит решение проблемы псориаза?

[Matroskin04]

Вот подробнее про кожные проявления при короновирусе:

https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/2765613?fbclid=IwAR1OsbbjPnVV6ha0G8Y99a-xhSgdE6G46Ue1rsQB8jWDnBLgpdY0KphVYSk

https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/2765614?fbclid=IwAR11oScdixw7RbW1UckTyx9Nfir_TlOvqFj18f1VMYtw9-23exL37V2zwsQ

И еще некоторые интересные рассуждения про гемоглобин и кислород, с расчетами:

 

[help]

Не, мне кажется, что многое "притянуто за уши" всё-таки. 

[Майн]

9 часов назад, Еленка сказал:

Истина где-то рядом, но никто не знает где.

 

Вообще-то знает. Но эта истина тебе не понравится. Хотя это зависит от того, какое условие для тебя считается излечением. Лично я считаю что вылечился, потому что могу сливать и снова запиливать себе псор в зависимости от ситуации. Главное что меня раздражало, это неопределённость и отсутствие контроля. Если псор можно стопудово контроллировать, то становится пофиг. Особенно после десятилетий поисков способа. Просто я сажусь на диету если надо убрать пятна, и слезаю когда пятна не имеют значения. Покрутив настройки как в эквалайзере можно оставить приемлемое количество пятен, не ушемляя себя в некоторых излишествах. Ядро псора, это имунная система как ни крути. Она слишком сложная чтобы разобраться, и вполне возможно без ингибиторов на неё воздействовать нереально, каков бы не был уровень технологий, либо перешивать кодДНК изначально. Один раз и на всю жизнь в зародыше. Это нам не подходит ибо поздно. Остаётся играться с настройками. За нитки дёргает кишечник. Меняешь рацион и дело в шляпе. Мне на это понадобилось полгода, чтобы вьехать и слить все пятна. Сейчас я просто жру так, чтобы не зарастать и все дела. Вот тебе вариант например. Крема и мази вообще стопудовая бабкина ересь, от которой стоит держаться за километр. Уколы норм. тема, потому что эффективная. А диета всегда под рукой и ей можно воспользоваться в любое время и внужной мере. Поэтому я не считаю больше псориаз проблемой. 

Короче причина тупо в жратве. Те штуки от которых кишечник воспаляется, как зеркало появляются на коже, с соответствующей воспалению мощностью и зоной поражения. Можно сказать что кожа это карта кишечника. Как такое может быть? Ну например если где-то в мозгах так устроенно, что рецепторы кишечника соответствуют тем же адресам данных на нейрослепке, что и рецепторы на коже, а сдвиг регистра словил аппаратный баг. Поэтому всё что происходит на поверхности кишечника, находит соответствующий отклик на поверхности кожи. Как ты такое починишь? Никак. Поэтому либо имунно ингибиторы, либо еда минимально воздействующая на кишечник. Если шаришь в медитации 80 уровня, то вероятно можно отредактировать карту рецепторов в твоих мозгах. Но простые смертные врятли смогут настолько прокачаться. Поэтому я считаю диету самым правильным вариком. Просто подбираешь продукты, которые в твоём случае будут отрабатывать на псоре так или иначе, и запоминаешь их воздействие. Если картоха фигачит пятна в определённом месте с определённой силой, то она абсолютно точно, будет себя так вести всегда одинаково. Если хлеб даёт другой эффект, то он будет всегда сохраняться и соответствовать хлебу. У меня ещё от курицы чешется всегда кожа. Очень слабо. Я раньше этого не замечал, обратил внимание только во время экспериментов. Этот эффект тоже всегда одинаковый по времени, силе и по всем остальным параметрам. У каждого эффекта своя стопудовая причина. Найди причину каждую по отдельности и научишься комбинировать эффекты в зависимости от текущих своих требований. Сможешь управлять пятнами меняя рацион. К сожалению убрать совсем их не получится. Пара тройка мелких всё равно останется, ведь ты не сможешь не есть совсем. Но это ерунда. Как я сказал выше, главное это умение всё контроллировать. Оно делает человека уверенным и свободным. Именно поэтому диета в топе. Просто она сложная. Придётся перевернуть вверх дном, все устоявшиеся привычки. Поэтому тут до сих пор все мажутся кремами. Это чисто человеческий фактор. Я уже давно всем рассказал что надо делать. 0 человек последовало моему совету. Всё продолжают искать волшебное зелье. Такие дела.  

 

[Еленка]

9 часов назад, Майн сказал:

Вообще-то знает. Но эта истина тебе не понравится. Хотя это зависит от того, какое условие для тебя считается излечением. Лично я считаю что вылечился, потому что могу сливать и снова запиливать себе псор в зависимости от ситуации. Главное что меня раздражало, это неопределённость и отсутствие контроля. Если псор можно стопудово контроллировать, то становится пофиг. Особенно после десятилетий поисков способа. Просто я сажусь на диету если надо убрать пятна, и слезаю когда пятна не имеют значения. Покрутив настройки как в эквалайзере можно оставить приемлемое количество пятен, не ушемляя себя в некоторых излишествах. Ядро псора, это имунная система как ни крути. Она слишком сложная чтобы разобраться, и вполне возможно без ингибиторов на неё воздействовать нереально, каков бы не был уровень технологий, либо перешивать кодДНК изначально. Один раз и на всю жизнь в зародыше. Это нам не подходит ибо поздно. Остаётся играться с настройками. За нитки дёргает кишечник. Меняешь рацион и дело в шляпе. Мне на это понадобилось полгода, чтобы вьехать и слить все пятна. Сейчас я просто жру так, чтобы не зарастать и все дела. Вот тебе вариант например. Крема и мази вообще стопудовая бабкина ересь, от которой стоит держаться за километр. Уколы норм. тема, потому что эффективная. А диета всегда под рукой и ей можно воспользоваться в любое время и внужной мере. Поэтому я не считаю больше псориаз проблемой. 

Короче причина тупо в жратве. Те штуки от которых кишечник воспаляется, как зеркало появляются на коже, с соответствующей воспалению мощностью и зоной поражения. Можно сказать что кожа это карта кишечника. Как такое может быть? Ну например если где-то в мозгах так устроенно, что рецепторы кишечника соответствуют тем же адресам данных на нейрослепке, что и рецепторы на коже, а сдвиг регистра словил аппаратный баг. Поэтому всё что происходит на поверхности кишечника, находит соответствующий отклик на поверхности кожи. Как ты такое починишь? Никак. Поэтому либо имунно ингибиторы, либо еда минимально воздействующая на кишечник. Если шаришь в медитации 80 уровня, то вероятно можно отредактировать карту рецепторов в твоих мозгах. Но простые смертные врятли смогут настолько прокачаться. Поэтому я считаю диету самым правильным вариком. Просто подбираешь продукты, которые в твоём случае будут отрабатывать на псоре так или иначе, и запоминаешь их воздействие. Если картоха фигачит пятна в определённом месте с определённой силой, то она абсолютно точно, будет себя так вести всегда одинаково. Если хлеб даёт другой эффект, то он будет всегда сохраняться и соответствовать хлебу. У меня ещё от курицы чешется всегда кожа. Очень слабо. Я раньше этого не замечал, обратил внимание только во время экспериментов. Этот эффект тоже всегда одинаковый по времени, силе и по всем остальным параметрам. У каждого эффекта своя стопудовая причина. Найди причину каждую по отдельности и научишься комбинировать эффекты в зависимости от текущих своих требований. Сможешь управлять пятнами меняя рацион. К сожалению убрать совсем их не получится. Пара тройка мелких всё равно останется, ведь ты не сможешь не есть совсем. Но это ерунда. Как я сказал выше, главное это умение всё контроллировать. Оно делает человека уверенным и свободным. Именно поэтому диета в топе. Просто она сложная. Придётся перевернуть вверх дном, все устоявшиеся привычки. Поэтому тут до сих пор все мажутся кремами. Это чисто человеческий фактор. Я уже давно всем рассказал что надо делать. 0 человек последовало моему совету. Всё продолжают искать волшебное зелье. Такие дела.  

 

Всё сложно, факт. 

И конечно сложно избавиться от пищевых привычек. Я в принципе придерживаюсь пп, но с небольшими погрешностями, правда вот с главным ядом - сахаром, сложнее всего даётся борьба, пока я её проигрываю) порой не могу отказать себе в пироженке. Ну и винчик люблю, хотя тоже очень ограничиваю. 

Не знаю какой там надо достигнуть дзен, очень хотелось бы, но я слабачка. С двумя погодками в декрете крыша итак едет, я не готова себя насиловать ещё отказами в еде. Пока посижу на био, а там посмотрим.

Ваш опыт обязательно найду и почитаю, спасибо за ответ!!!

[Stator]

Диета хорошо помогает в первый раз. А потом псориаз приспосабливается и диета помогает все хуже и хуже.

[Майн]

5 часов назад, Stator сказал:

Диета хорошо помогает в первый раз. А потом псориаз приспосабливается и диета помогает все хуже и хуже.

да ну неужели? Чё то я не заметил. Может это диета превращается незаметно в недиету? И поэтому псор появляется. А так как все люди одинаковые, и во всех похожих ситуациях ведут себя одинаково и несложно предположить, что человек который слил свою диету, будет окружающим рассказывать, что диета типа перестала работать, и при этом, сам в это верить на полном серьёзе, дабы не очернить свою решимость.