COVID-19 болеем и вакцинируемся без истерик!

[help]

23 minutes ago, Ina said:

О каких косяках может идти речь, когда вакцинируют в первую очередь тяжело больных и очень пожилых.

Там и сквозняк может роковую роль сыграть.

 

Тотально безвредный препарат - физраствор. И то, зависит от количества. Абсолютно все препараты имеют побочные эффекты и риски. Вопрос их тяжести и частоты, превращающийся в оценку этого риска применительно к ожидаемой пользе. Возьмите любую "детскую" вакцину и посмотрите на "побочные эффекты", придёте в ужас. Естественно, есть такие и у Пфайзера и у Модерны, и у Астры, и у Спутника. Вопрос в частоте, тяжести и подробности описания. Пока нет статистики применения - остается питаться обрывками информации. Месяца через 4-6 начнут раскладывать с процентами, что-где-как вылезло. Пока (могу говорить о том, что у нас сообщают) процент осложнений очень и очень низкий. Как дальше насобирается - увидим. 

18 minutes ago, Ina said:

Дык, вакцинированный тоже может быть носителем.  Так что, пока карантин будет.

Хелпыч, а ты читал, что Италия начала вакцинивать своей вакциной? Она какого типа?

 

Они используют Пфайзер - Бионтек, несколько дней назад у них получила разрешение Модерна. Астра, вроде, ещё не получила у них. Какая своя? Они же ЕС, а значит, даже если своя и есть, то без ЕМА они не могут её запустить в применение.

[RedMen]

10 часов назад, Ina сказал:

Я вот не понимаю, почему из-за вакцины Пфайзер больше волнуются люди, которые никогда её не получат.

 

Встречный вопрос: почему из-за вакцины "Спутник V" так волнуются люди, которые никогда её не получат или принципиально не хотят ею колоться?

[Stator]

14 часов назад, Ina сказал:

Я вот не понимаю, почему из-за вакцины Пфайзер больше волнуются люди, которые никогда её не получат.

Не хочется, чтобы сюжет фильма "Я легенда" реализовался в жизни .

6 часов назад, Ina сказал:

О каких косяках может идти речь, когда вакцинируют в первую очередь тяжело больных и очень пожилых.

Вот это и не понятно: зачем начинать вакцинацию с пожилых и больных? Тем более безопасность вакцины под сомнением, толком не испытывалась на возрастных группах. Начните с активных и нужных: медперсонал, учителя, разносчики пиццы (чтобы они только пиццу разносили, а не комплекс с вирусом).

[Львёнок]

7 часов назад, help сказал:

  

 

Ээээ... у вас точно "для определения внутренних сил нагруженной балки, находящейся в рановесии, мысленно рассечем её в середине..."?

 

И чё? Момент там будет. Поперечная сила ноль.

 

Зубы то не заговаривай, пиши для людей, в смысле для малограмотных в математических областях, а то десятитысячные доли процента никому не понятны.

 

Так. Объясните мне правильно я считаю или нет.

Берем условный миллион человек. Который условно живет в среднем 80 лет. 365 дней в году. Делим миллион на 80. И на 365.

Получается, в день умирает 34 человека. На миллион. Смертность у людей за 80... в десять раз выше.

Я все никак не пойму.

Если Спутником привили за месяц миллион, то что, никто не умер что ли? Или все умерли от рака и его последствий?

И в чем специфическое отличие, позволяющее определить смерть "от вак пфайзера" от смерти "по естественным причинам", если чел "ничем не болел".

55 минут назад, Stator сказал:

Тем более безопасность вакцины под сомнением, толком не испытывалась на возрастных группах.

 

Ни у кого никаких сомнений.

Лично у меня больше сомнений в спутнике.

Даже если вакцина и идеальна, то кто то все равно должен был уже копыта откинуть по независящим от вакцины и непонятным причинам. 

А раз таких случаев нет, то остается сделать вывод, что вакцина продлевает жизнь!

Средство макрополуса!

 

Кстати, а сколько привитых в РФ спутником?

По разным странам более менее статистика выдается, а у нас нет. Почему? Хотя о чем это я? Вакцинация массовая объявлена с сегодняшнего дня, вот с завтрашнего отчеты и пойдут. Ну или через неделю. О выполнили - перевыполнили.

Изменено 18 января 2021 пользователем Львёнок

[help]

9 hours ago, RedMen said:

Встречный вопрос: почему из-за вакцины "Спутник V" так волнуются люди, которые никогда её не получат или принципиально не хотят ею колоться?

 

Да никто не волнуется. Вопрос, как я уже говорил, прежде всего в процедурах. Если бы Спутник был со штемпелем FDA и нашего МЗ, я бы точно так же пошел ставить, мне совершенно всё равно, кто её разработал и сделал. Если требуемые процедуры не прошли, значит чего-то не хватает. Если не хватает, то либо что-то не доделано, либо не предполагалось использование за пределами разработки, либо есть что-то, не соответствующее требованиям регистрации. В этом случае, мне, как потребителю, причина неважна, и докапываться до неё нет смысла. Свою вакцину наши сделать не успели (сейчас только началась вторая фаза КИ), значит, используют что есть, а кто её сделал - не так важно. Чья была бы первой - ту и закупили. Кстати, вчера обнародовали детали контракта с производителем, ему обязались передать не только всю информацию о применении вакцины, но и вообще всю, касающуюся Ковид в стране, так или иначе связанной с эпидемией, за исключением персональной, конечно. О карантинах, зонах заражения, динамике по регионам и пр. За это "подвинули" в очереди вперёд. 

Тем не менее, есть локальные разработки и производство, которые вполне себе существуют, как в тестах, так и в препаратах (Китай, Корея, Япония, например, Индия, кажется, тоже). Они считают, что им лучше и быстрее не тащить через иностранных регуляторов, а провести через своих, но не экспортировать, а применять только на своей территории. ОК, имеют право, почему нет? У России то же самое. Местный регулятор разрешил - вперёд, на территории России и тех, кто признает этого регулятора, можно применять. Другие страны, у которых своя регуляция, этот вопрос не рассматривают, раз к их процедурам это не подходит. Ничего нового тут нет, в мире лекарств так оно и работает. Об эффективности и безопасности вопрос в регуляторной плоскости не стоит до начала процесса, это вопрос научный, и он может обсуждаться как и где угодно, для этого научные журналы и существуют, лет двести уже. 

[nyny]

15.01.2021 в 10:31, help сказал:

Есть сообщения о заболевших через короткое время после первой дозы.

У нас тоже есть даже в моем городе в двух домах пристарелых в одном 30 стариков в другом 80 стариков 6 персонала четыре смерти  а все потому они началии гулять по городу и им не объяснили что  беречься нужно а после 17 дней как сделали прививку вспышка я как раз в госпитале была в это день когда их привозили по двое о трое в скорых 

Результат мой госпиталь нет свободных коек в интенсивной терапии всех больных перевозят в другие госпитали пока рядом 

 

И это не от прививки а просто не берегись после первой дозы ведь антитела не выработаться за неделю 

 

[help]

Почти все производители пишут о неделе после 2-й дозы, как о "красной линии", когда можно считать, что иммунитет создан. Ну, и не надо забывать, что даже при всех идеальных условиях ни у одной из зарегистрированных вакцин нет более 95% заявленной эфф-ти.

[Ina]

10 hours ago, RedMen said:

Встречный вопрос: почему из-за вакцины "Спутник V" так волнуются люди, которые никогда её не получат или принципиально не хотят ею колоться?

Я лично Спутник вообще не обсуждаю, мне не интересно. И наши СМИ о нём ничего не пишут.

5 hours ago, Stator said:

Не хочется, чтобы сюжет фильма "Я легенда" реализовался в жизни .

Вот это и не понятно: зачем начинать вакцинацию с пожилых и больных? Тем более безопасность вакцины под сомнением, толком не испытывалась на возрастных группах. Начните с активных и нужных: медперсонал, учителя, разносчики пиццы (чтобы они только пиццу разносили, а не комплекс с вирусом).

Я не в курсе, что это за фильм.

У нас есть общие директивы ЕС, мало какие страны сами фантазируют. Ни меня, ни тебя они не спрашивают.

С учётом того, что в Литве из всех умерших от ковида, только 10% младше 65 лет, то с этой точки зрения это решение гуманно.

Первыми у нас вакцинировали врачей, которые работают с ковидом.

1 hour ago, help said:

Почти все производители пишут о неделе после 2-й дозы, как о "красной линии", когда можно считать, что иммунитет создан. Ну, и не надо забывать, что даже при всех идеальных условиях ни у одной из зарегистрированных вакцин нет более 95% заявленной эфф-ти.

„ReiThera“ skiepai Grad-Cov2

https://www.delfi.lt/sveikata/sveikatos-naujienos/vakcinu-ringe-italai-reithera-skiepai-is-gorilu-adenoviruso-po-5-eurus.d?id=86228885

это чтоб не потерять статью

Типа обещают недорогую и удобную в применении вакцину в марте.

[RedMen]

11 часов назад, Stator сказал:

Не хочется, чтобы сюжет фильма "Я легенда" реализовался в жизни .

Уже зафиксированы случаи рожденья младенцев с антителами к ковиду, так что надежда есть.

 

6 часов назад, Ina сказал:

Я лично Спутник вообще не обсуждаю, мне не интересно.

Ина, твой пост безадресный, не обращён к кому-либо лично и является простым замечанием по текущей дискуссии.
Мой пост также не обращён к кому-либо лично и является простым замечанием по текущей дискуссии.
Процитировал я твои слова только потому, что между твоим постом и моим прошло пол-суток, они на разных страницах.

Ну, а насчёт "не обсуждаю": ты несколько раз писала, что Спутника Вэ у вас не будет - это за обсуждение не считается?

 

9 часов назад, help сказал:

Да никто не волнуется.

Аха, настолько никто не волнуется, что ты уже несколько постов посвятил российским вакцинам, а часть россиян в красках расписывают, почему они не доверяют российским вакцинам и не хотят ими воспользоваться. Совсем никто не волнуется.

 

[Stator]

6 часов назад, Ina сказал:

Типа обещают недорогую и удобную в применении вакцину в марте.

Да, действительно обещает центр Чумакова массового выпускать свою вакцину с марта . Она состоит из целого инактивированного вируса, т.е. там содержится весь геном вируса, что позволяет иммунитету выработать более сильный иммунный ответ. Сегодня по ТВ сказали, что эта вакцина подойдет "молодым и здоровым".
 

[Ina]

17 минут назад, RedMen сказал:

 

 

Ну, а насчёт "не обсуждаю": ты несколько раз писала, что Спутника Вэ у вас не будет - это за обсуждение не считается?

 

 

Так это просто факт, а не обсуждение вакцины.

[help]

1 hour ago, RedMen said:

Аха, настолько никто не волнуется, что ты уже несколько постов посвятил российским вакцинам, а часть россиян в красках расписывают, почему они не доверяют российским вакцинам и не хотят ими воспользоваться. Совсем никто не волнуется.

 

Я объяснял, как это работает в мире, в меру своей информированности. Если кто-то из присутствующих знает лучше о регуляции лексредств в мире, я бы с удовольствием почитал объяснения и даже по поводу кой-чего невирусного за кулисами бы проконсультировался на тему медстандартов, есть ряд вопросов. А ежели ты внимательный, неленивый да ещё и арифметику Леонтия Магницкого не забыл, то можешь сделать в моих сообщениях частотный анализ употребления названий вакцин.   Если всё, что я упоминаю, считать за "волнуется", то в списке будет что угодно, от прокатных станов до порнофильмов, чему я тут только не "посвящал посты"... 

Свою точку зрения именно на Спутник я уже не раз изложил, нет смысла снова обсасывать. Ничего за эффективность и безопасность сказать не могу, нет данных. Может, она 100%, может и 50%. Будут документы на регистрацию - почитаем. Будет регистрация - будем применять, никто за ведьмами не гоняется, всё гораздо проще, соотношение цена/эффективность/безопасность, а кто производитель не так важно. Это только в некоторых случаях турецкие помидоры, грузинское вино или рижские шпроты за одну ночь становятся вредными и смертельно опасными для здоровья. С лекарствами всё не так.

 

[help]

Кстати, если кому не лень читать и разбираться с цифирью и названиями - вот документ об экстренной регистрации вакцины Пфайзер, там есть подробности, описание, обнаруженные побочные эффекты и пр. - https://www.fda.gov/media/144416/download

Аналогичный для Moderna - https://www.fda.gov/media/144434/download

[Ариша]

11.01.2021 в 19:54, Ina сказал:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ffc2b619a7947854fbfae49

пишут, что от ковида умерла

kaluganews.ru

Почему умерла привитая от Covid-19 главврач калужской скорой, рассказали в Минздраве

Тульские новости

18 января 2021

Как мы писали ранее, в региональном Минздраве официально подтвердили информацию, что главврач калужской скорой помощи Виктория Кардаш за несколько дней до смерти привилась от коронавируса.

Однако в ведомстве смерть медика с вакцинацией никак не связывают и заявляют о безопасности вакцины.

«Виктория Витальевна действительно сделала прививку от коронавируса, ее первую часть. В течение нескольких дней после нее она заразилась коронавирусной инфекцией. К сожалению, болезнь протекает у людей с ожирением и другими сопутствующими хроническими заболеваниями более тяжело, и зачастую – с летальным исходом. Именно поэтому данной группе риска необходимо прививаться в первую очередь. Вакцина «Спутник V» является двухкомпонентной, вторая инъекция делается через 21 день после первой. При этом пациент считается защищенным от коронавируса через три недели после введения второго компонента», - говорится в сообщении Минздрава, опубликованном на странице губернатора Владислава Шапши ВКонтакте.

Все же не слух.

Но это ещё раз потверждает,что после прививки надо себя беречь.

[Львёнок]

1 hour ago, Stator said:

Да, действительно обещает центр Чумакова массового выпускать свою вакцину с марта . Она состоит из целого инактивированного вируса, т.е. там содержится весь геном вируса, что позволяет иммунитету выработать более сильный иммунный ответ. Сегодня по ТВ сказали, что эта вакцина подойдет "молодым и здоровым".
 

 

А нафига им то? Они и так не болеют.

 

10 minutes ago, Ариша said:

 

Почему умерла привитая от Covid-19 главврач калужской скорой, рассказали в Минздраве

 

 

Ну да. Я и говорю. Умерла не от вакцины. Не от возраста. А от ковида.

 

Не повезло тетке. Две волны пережила, особенно первую, когда нифига защиты не было и тут на тебе.

[help]

8 minutes ago, Ариша said:

Но это ещё раз потверждает,что после прививки надо себя беречь.

 

Не знаю пока про другие виды, у нас сегодня сообщили, что больница Шиба провела собственную неофициальную проверку среди вакцинированных медработников на тему эффективности, делая им серологические тесты. Они подтвердили, что максимума уровень антител достигает через неделю после второй дозы, и их количество намного превышает даже уровень антител тяжело переболевших.   

[Ina]

12 минут назад, Ариша сказал:

Но это ещё раз потверждает,что после прививки надо себя беречь.

Это само собой. Я тут недавно приводила цифры, сколько у нас медиков заразилось после первой вакцины.

Вроде все легко.

[Львёнок]

Вот интересно. 

А вакцина может привести к временному снижению сопротивляемости заражению? 

 

Вчера иммунитет справлялся, а после вакцины - нет. 

 

Нет, ну реально странно. 

Заболеть после вакцины? 

Особенно врачам, которые нахапались этого вируса. 

 

Может он уже внутри подавленный, а вакцина ему дает простор? 

 

 

Изменено 18 января 2021 пользователем Львёнок

[Ариша]

42 минуты назад, help сказал:

 

Не знаю пока про другие виды, у нас сегодня сообщили, что больница Шиба провела собственную неофициальную проверку среди вакцинированных медработников на тему эффективности, делая им серологические тесты. Они подтвердили, что максимума уровень антител достигает через неделю после второй дозы, и их количество намного превышает даже уровень антител тяжело переболевших.   

Хелп, я имела ввиду беречь себя после первой дозы,ты же пишешь все время про антитела после второй дозы.

8 минут назад, Львёнок сказал:

Вот интересно. 

А вакцина может привести к временному снижению сопротивляемости заражению? 

 

Вчера иммунитет справлялся, а после вакцины - нет. 

 

Нет, ну реально странно. 

Заболеть после вакцины? 

Особенно врачам, которые нахапались этого вируса. 

 

Может он уже внутри подавленный, а вакцина ему дает простор? 

 

 

Подружка сделала первую дозу,вчера говорит-надо мне беречься до второй дозы.Переносит хорошо.Другие тоже вроде ничего,была температура у некоторых,одна на больничный пошла от температуры и так на всякий случай.

Интересный факт,у них главрач,пожилой мужчина после 60,перенес прививку отлично,он был  в этих 100 первых.

 

Кстати у меня инкубационный период 14дневнвй закончился,чувствую себя хорошо,по ходу пронесло.Родители ещё бороться.

[Ingeborga]

16 минут назад, Львёнок сказал:

Вот интересно. 

А вакцина может привести к временному снижению сопротивляемости заражению? 

 

Вчера иммунитет справлялся, а после вакцины - нет. 

 

Нет, ну реально странно. 

Заболеть после вакцины? 

Особенно врачам, которые нахапались этого вируса. 

 

Может он уже внутри подавленный, а вакцина ему дает простор? 

Воот, у меня такие же мысли.

[Львёнок]

21 минуту назад, Ариша сказал:

 

Кстати у меня инкубационный период 14дневнвй закончился,чувствую себя хорошо,по ходу пронесло.Родители ещё бороться.

 

 

Две недели это уже почти болезнь прошла. 

Пусть будут поаккуратнее в этот период. Без лишней активности.

[Ina]

27 минут назад, Львёнок сказал:

Вот интересно. 

А вакцина может привести к временному снижению сопротивляемости заражению? 

 

Вчера иммунитет справлялся, а после вакцины - нет. 

 

Нет, ну реально странно. 

Заболеть после вакцины? 

Особенно врачам, которые нахапались этого вируса. 

 

Может он уже внутри подавленный, а вакцина ему дает простор? 

 

 

Я поняла так, что вакцина не снижает сопротивляемости. Просто одна доза недостаточно её повышает.

27 минут назад, Ариша сказал:

 

Кстати у меня инкубационный период 14дневнвй закончился,чувствую себя хорошо,по ходу пронесло.Родители ещё бороться.

Ариша, но ты пока тоже не расслабляйся. Сейчас полно другой заразы на ослабленный организм. У нас грипп начался.

Пей витамины и поосторожнее.

[help]

2 hours ago, Ариша said:

Хелп, я имела ввиду беречь себя после первой дозы,ты же пишешь все время про антитела после второй дозы.

 

Я имел в виду, что до этого времени надо просто считать, что никакой прививки нет, и вести себя соотв-но (снимать ОЗК только для отправления естественных надобностей).

[Ариша]

2 часа назад, Ina сказал:

 

Ариша, но ты пока тоже не расслабляйся. Сейчас полно другой заразы на ослабленный организм. У нас грипп начался.

Пей витамины и поосторожнее.

Спасибо,Ина)

Расслабишься тут,атакуют со все сторон)Тока и слышу,то тот заболел,то тот...но хоть живы.

 

[Ingeborga]

Значит после первой дозы должно пройти полтора месяца, чтобы появилась защита. Долго..

И какое время действует эта защита? Как часто вакцинироваться надо?