О вреде зерновых

[ТайВан]

Дистилятор это круто.Куда дистиллированную воду добавляют? Кажется в аккумуляторы.Рядом нигде нет родничка с живой водой!?!))

[Carcagnosso]

1 час назад, ТайВан сказал:

Дистилятор это круто.Куда дистиллированную воду добавляют? Кажется в аккумуляторы.Рядом нигде нет родничка с живой водой!?!))

Совсем рядом нет((( Не натаскаешься. Тем более с артритом)

Редмен, а какая наша видовая еда по вашему?

Коровы едят траву, у них есть сычуг. Птицы едят зерно, у них есть зоб. Тигры едят свежую дичь, так у них кишечник короче чем у нас. А приматы едят зелень, плоды и мелкую живность. По-моему, вполне очевидно.

Насчёт глютена, народ его исключает, чтобы восстановить кишечник. Целиакия - это уже крайняя форма. Анализы ее и не покажут, так как у нас норма - есть глютен содержащие продукты, так что пока не будет острой реакции, анализы ничего и не покажут, так как не будет отклонения от нормы. Но это вовсе не значит, что глютен не наносит вреда здоровью.

Хотя наверняка глютен - не единственный триггер.

 

[Carcagnosso]

5 часов назад, Ingeborga сказал:

У меня фильтры стоят для питьевой воды, но я всё равно ещё и кипячу. Потому что вода оч плохая. На работе из кулера пью.

 

Дистиллятор? Пить дистиллированную воду... мы ж не роботы)

А фильтры хорошо хлор фильтруют?

Можно после дистилляции добавить минеральные соли. Просто вода из крана уж очень плохая.

Бутилированная вода, как я слышала, плохая тоже. Из пластика переходят вредные частицы. Даже мой муж, который не интересуется особенно вопросами здоровья, и тот вычитал, что воду из пластиковых бутылей тоже надо фильтровать.

Я пробовала замораживать воду из фильтра. Даже простая заморозка вкус меняет. Но очень сложно, много места надо в морозилке. Никакого автоматизму))

[Ingeborga]

Нет, у меня нет желания заморачиваться настолько.

 

[Grin]

10 часов назад, RedMen сказал:

Разные методы лечения ничем не хуже или лучше других - они хороши каждый на своём месте. Попытка лечения диетами ничем не хуже и ничем не лучше попытки лечения лекарствами - каждая хороша на своём месте.

 

Очень спорно. Естественно у меня нет никакой статистики, когда назначение мтх, или местных глюкокортикостероидов или, упаси бог, системных (типа дипроспана) действительно было жизненно важным и единственно правильным решением, "хорошим на своём месте". Но что-то мне подсказывает, что таких случаев меньшинство. Особенно, если речь о местных стероидах. Достаточно даже выборки с этого форума. Вы правда считаете, что они могут быть хороши на своём месте?  

 

В то же время, порой достаточно, просто отказаться от каких-то определенных продуктов и получить результат, сравнимый или превосходящий действие препаратов. И этот путь почти всегда будет безопаснее, здоровее и гармоничнее для тела, чем фарма. Повторюсь, речь не идёт о случаях, когда нужно срочно остановить эритродермию, угрожающую жизни или остановить прогрессирующий ПА, пока он не успел разрушить десятки суставов.

[Grin]

11 часов назад, RedMen сказал:

 

07.03.2020 в 03:32, Carcagnosso сказал:

Я согласна, что у современной медицины есть много замечательных штук. Те же антибиотики, про которые вы упомянули. А ещё дезинфекция и обезболивающие.

Подождите-с, подождите-с! Вы же несколько часов назад утверждали, что "Вредны абсолютно все лекарства, и врачи это подтверждают"?

 

А в чем противоречие? Антибиотики спасают жизни? - Да. Антибиотики вредны? - Да. Как минимум, курс антибиотиков ударит по микробиоте, а здоровый микробиом наше всё. Значит ли это, что нужно отказываться от антибиотиков, когда есть реальная угроза жизни - нет, конечно. Но и их, к сожалению, часто выписывают не по делу, особенно в нашей стране, особенно детям. Просто, чтобы перестраховаться.

Изменено 9 марта 2020 пользователем Grin

[RedMen]

08.03.2020 в 20:55, Carcagnosso сказал:

Редмен, а какая наша видовая еда по вашему?

Дак тут вот какая штука:  я не оперирую такими понятиями.
Человек всеяден и этого более чем достаточно. Оставим словесную эквилибристику оторванным от реалий теоретикам-бездельникам.
Человек с неолита употребляет зерновые в пищу; одного этого достаточно, чтобы считать заявления "зерновые не наша видовая еда" глупостью. Изобретение хлеба, наряду с приручением огня, изобретением колеса etc - навсегда изменили человека; на языке научпопа - эти прорывы сделали из приматов человека.
Мы можем употреблять в пищу любую еду; кушайте на здоровье любую еду, если у вас нет прямых противопоказаний.

Только в меру .

В силу различных исторических, географических, культурных, общественно-социальных, религиозных etc причин у части людей нет лактазы, фермента, отвечающего за переваривание лактозы - таким людям противопоказаны молочные продукты. Часть людей не может переваривать хитин - им противопоказаны грибы.  Часть людей не переваривает глютен - им противопоказаны глютеносодержащие продукты. Часть людей страдает аутоимунными нарушениями - у них свой режим питания. У кого-то непереносимость мёда, определённого мяса, кофеина, гистамина etc etc etc.
Все они относятся к виду Homo sapiens. Следовательно, утверждения "то-то и то-то не наша видовая еда" - суть глупость и мракобесие.

 

 

09.03.2020 в 06:49, Grin сказал:

Очень спорно. Естественно у меня нет никакой статистики, когда назначение мтх, или местных глюкокортикостероидов или, упаси бог, системных (типа дипроспана) действительно было жизненно важным и единственно правильным решением, "хорошим на своём месте". Но что-то мне подсказывает, что таких случаев меньшинство.

Формула "Разные методы лечения ничем не хуже или лучше других - они хороши каждый на своём месте" равна формуле "таких случаев меньшинство"; они говорят об одном и том же. Предмет спора отсутствует.

 

09.03.2020 в 07:28, Grin сказал:

А в чем противоречие?

В позиции и позиционировании.

Изменено 10 марта 2020 пользователем RedMen

[Carcagnosso]

12 минут назад, RedMen сказал:

Человек с неолита употребляет зерновые в пищу; одного этого достаточно, чтобы считать заявления "зерновые не наша видовая еда" глупостью. Изобретение хлеба, наряду с приручением огня, изобретением колеса etc - навсегда изменили человека; на языке научпопа - эти прорывы сделали из приматов человека.

Употребление зерновых в пищу началось намного позднее того момента, как человек сформировался как вид. Так что похоже, что наша пищеварительная система еще не приспособилась для переваривания зерна, даже несмотря на его термообработку. Отсюда и целиакия и нехорошее воздействие глютена.

Лично мне данная теория кажется весьма убедительной.

Я уже месяц не ем зерновых. И нашла в этом еще один дополнительный плюс: я стала есть намного больше овощей и зелени. Раньше я никак не могла в себя впихнуть овощи. Конечно, проще сварить кастрюлю каши, чем стоять и резать эти салаты, а потом жевать. А теперь без вариантов, вся остальная еда под запретом

Только тетки на работе сильно психуют, так как я целый день что-то хрумкаю. Это им моя маленькая сладкая месть за шуршание обертками от шоколада и поедание пиццы

[RedMen]

Извините, ваши утверждения не соответствуют действительности. Употребление зерновых - сырых - в пищу началось задолго ДО того, как человек сформировался как вид. Гоминины уже умеют кушать зёрна и даже растирать их с водой . Пожалуй, границу знакомства следует отнести на палеолит; неолит - для хлеба.
Т.е. времени для приспособления было более чем достаточно.
Нелишним будет напомнить, что целиакией болеет 1% людей. Другими словами, не приспособились 1% людей, а 99% - вполне приспособились; даже учитывая чувствительность к глютену у 6% людей, можно смело утверждать, что приспособились 94% людей.
О чём спор? "Не наша видовая еда"? 

[Carcagnosso]

59 минут назад, RedMen сказал:

Извините, ваши утверждения не соответствуют действительности. Употребление зерновых - сырых - в пищу началось задолго ДО того, как человек сформировался как вид. Гоминины уже умеют кушать зёрна и даже растирать их с водой . Пожалуй, границу знакомства следует отнести на палеолит; неолит - для хлеба.
Т.е. времени для приспособления было более чем достаточно.
Нелишним будет напомнить, что целиакией болеет 1% людей. Другими словами, не приспособились 1% людей, а 99% - вполне приспособились; даже учитывая чувствительность к глютену у 6% людей, можно смело утверждать, что приспособились 94% людей.
О чём спор? "Не наша видовая еда"? 

Ну так вы их не едите сырыми, это раз. А второе - пропорция. Раньше это были какие-нибудь жалкие 5 процентов от рациона, или даже меньше. Только в период созревания, когда удастся найти. А сейчас все едят с хлебом или кашей, ни одна трапеза без зерновых не обходится. Некоторые умудряются 80 процентов рациона сделать из зерновых, а потом удивляются, что ж так болеть стали часто. Сквозняки, будь они нелады. Да, и вирусы виноваты.

А у меня правая рука заработала!! 9 лет не могла ей ничего брать с верхней полки, а сейчас - бац - и достала соль. И сама же офигела )))

Изменено 10 марта 2020 пользователем Carcagnosso

[Carcagnosso]

28 минут назад, Carcagnosso сказал:

 

Кроме того, сейчас пшеница тоже селекционная, которая даёт больше зерна и меньше соломы. Говорят, что и глютена в такой пшенице на порядок больше, чем в сортах, которые культивировали наши предки.

 

 

Изменено 10 марта 2020 пользователем Carcagnosso

[Grin]

12 часов назад, RedMen сказал:

Формула "Разные методы лечения ничем не хуже или лучше других - они хороши каждый на своём месте" равна формуле "таких случаев меньшинство"; они говорят об одном и том же. Предмет спора отсутствует.

 

К сожалению, "своё место" будет выбирать врач дерматолог. И он вряд ли посоветует почитать Пегано, например. А просто выпишет глюкокортикостероид наружно, или МТХ, или дексометазанон, если площадь поражения большая. Вы кстати так и не ответили, в каких псор-случаях могут быть хороши наружные или системные стероиды, заботливо выписываемые представителями доказательной медицины, которую вы всячески защищаете. 

 

И предмет спора между нами был в том, что лучше уж недоказанная эффективность диет, чем доказанная эффективность МТХ. И я по-прежнему так считаю. Если я вам не смог объяснить аргументированно, чем лучше, то даже не знаю..

 

12 часов назад, RedMen сказал:

В позиции и позиционировании.

 

Ничего не понял. Пожалуйста, поясните. Вы намеренно ткнули человека носом в то, что она сама себе противоречит, хотя в её словах нет никакого противоречия. Я это наглядно объяснил. 

Изменено 11 марта 2020 пользователем Grin

[Carcagnosso]

16 часов назад, RedMen сказал:

 приспособились 94% людей.
 

Ой ли? Кроме чувствительности к глютену вред от пшеницы проявляется по-разному. У кого-то это хронические гаймориты, не проходящие сопли, у кого-то на коже. Симптомов очень много, просто они разные, и их не всегда их связывают с поеданием пшеницы. Хотя бы на фигуры наших сограждан посмотрите. Ожирение - это тоже болезнь, при которой весь организм страдает.

[Carcagnosso]

У меня было обострение артрите длиной в неделю. Причем, правое плечо все также отлично работало. Теперь правой рукой могу доставать вещи с верхних полок, и во время обострения тоже доставала.

Но болели ноги и тазовая область, мышцы. Сейчас обострение прошло, все хорошо.

Не знаю, чем оно было вызвано, непонятно.

Хотя помню, что ранее я тоже на строгих диетах испытывала обострения, когда все болело и отекало, непонятно от чего.

Хочу сказать, что лично у себя я наблюдаю бОльшую эффективность от диеты, нежели от применения лекарственных средств.

Изменено 20 марта 2020 пользователем Carcagnosso
Опечатка

[Carcagnosso]

А ещё на фоне диеты у меня сам собой наладился цикл. Хотя до этого я 1,5 года мучалась, пила гормоны, и все равно он был короче, чем нужно (последствия сульфасалазина).

Не знаю, что так организму понравилось? То ли отсутствие зерновых, то ли льняное семя, то ли рыба, то ли много зелени и овощей. 

[Ingeborga]

1 час назад, Carcagnosso сказал:

 

Не знаю, что так организму понравилось? То ли отсутствие зерновых, то ли льняное семя, то ли рыба, то ли много зелени и овощей. 

То ли твой позитивный настрой, вера и хорошее настроение. )

[Carcagnosso]

1 час назад, Ingeborga сказал:

То ли твой позитивный настрой, вера и хорошее настроение. )

Вера тоже очень важна, согласна!

[Львёнок]

Ага. И надежда тоже ничего. А про ... Я вообще молчу!

[Globalman]

11.03.2020 в 12:36, Carcagnosso сказал:

Ой ли? Кроме чувствительности к глютену вред от пшеницы проявляется по-разному. У кого-то это хронические гаймориты, не проходящие сопли, у кого-то на коже. Симптомов очень много, просто они разные, и их не всегда их связывают с поеданием пшеницы. Хотя бы на фигуры наших сограждан посмотрите. Ожирение - это тоже болезнь, при которой весь организм страдает.

 

Привет!

 

Как ваш ПА поживает? Как самочувствие?

[Oxic]

6 часов назад, Globalman сказал:

 

Привет!

 

Как ваш ПА поживает? Как самочувствие?

Глобалмэн, привет! Давно не слышно было. Как успехи? Каковы результаты диеты?

[Globalman]

6 часов назад, Oxic сказал:

Глобалмэн, привет! Давно не слышно было. Как успехи? Каковы результаты диеты?

 

Привет, Оксана! )

Предлагаю для чистоты дела в моем дневнике пообщаться. Как вам? )

[Carcagnosso]

06.04.2021 в 22:37, Globalman сказал:

 

Привет!

 

Как ваш ПА поживает? Как самочувствие?

Привет!

Хорошо поживаю, стало лучше намного. Правда не могу сказать, что помог отказ от зерновых, я сейчас это не практикую, только пшеницу не ем совсем, а зерновые изредка ем. Ушла тревожность, убрала претензии к миру и обиды, стала больше любить и радоваться жизни, и боли прошли. Суставы немного получше стали. Конечно есть к чему стремиться. Но ощущение здоровья во всем теле появилось, а обезболивающие таблетки стали не нужны.

Ах да, ещё мужа выгнала, который на меня кричал и пугал меня. Тоже фактор стресса был ))

Изменено 8 апреля 2021 пользователем Carcagnosso
Автозамена

[Oxic]

08.03.2020 в 04:23, Carcagnosso сказал:

В обед обычно крестоцветные - цв. капуста или брокколи, огурец, редис, на перекус морковь и репа.

На ужин салат из зелени, листовых салатов и тех же сырых овощей, с молотым льняным семенем. Ещё рукколу хочу покупать, хотя не сильно ее люблю, но полезно. Ещё квашеную капусту ем, очень полезно для микрофлоры.

 

08.03.2020 в 17:54, Carcagnosso сказал:

Зерновые не наша видовая еда. Нам нужна зелень и овощи во всех видах,

Заставили меня всерьёз задуматься об исключении или хотя бы сокращении зерновых в рационе. Заметила, что незаметно для меня, они стали занимать все более значимую долю в питании. При этом у мужа диабет 2 типа, а я толстею и холестерин... 

Договорилась с ним,  на 2 недели испытаний - без каш и почти без хлеба. Вот тут самая засада для него, он без хлеба ничего не ест. Посмотрим. Буду прятать хлеб. Если сахар будет снижаться, может, и появится стимул поменять привычки. Немного пугает конечно, что готовка будет отнимать больше времени. Каши-то куда проще, засыпал в кастрюльку и варятся...

[Львёнок]

42 минуты назад, Oxic сказал:

При этом у мужа диабет 2 типа, а я толстею и холестерин..

 

План хороший. 

Можно так же перейти от каш к просто вареной крупе без масел, сахара и молока.  Прекрасный гарнир, кстати. 

И от хлеба перейти к сухарям самоприготовленным. Во первых, много не съешь, во вторых, дррожжей в них нет, вес провоцировать нечему. 

 

Изменено 9 апреля 2021 пользователем Львёнок

[Oxic]

2 часа назад, Львёнок сказал:

 

План хороший. 

Можно так же перейти от каш к просто вареной крупе без масел, сахара и молока.  Прекрасный гарнир, кстати. 

И от хлеба перейти к сухарям самоприготовленным. Во первых, много не съешь, во вторых, дррожжей в них нет, вес провоцировать нечему. 

 

Без сахара у нас каши всегда и однозначно. Масла минимум. С молоком варим пополам с водой, чаще мы  зерновые, как гарнир едим. Мысль, что и это нужно минимизировать.

А вот про сухари - не верю. А куда из них все денется то? Намного ли их гликемический индекс ниже? Нееет, сухари теперь должны конфетки заменить, чтоб не затосковать по вкусу хлеба.