Жизнь с женщиной больной псориазом (взгляд со стороны мужа)

[help]

"Вот например - есть постоянные программы участия в испытаниях биопрепаратов" - что-то стрёмно, честно говоря, сам бы не стал есть такое и  жену жалко, такое ей давать. Но посыл я понял, почитаю обязательно.

 

"Испытания" - не означают обязательно, что препараты новые и непроверенные. Большинство препаратов уже есть на рынке, но не на российском, либо просто это испытания для заданных условий, или для специфических комбинаций заболеваний, или для какого-то отдельного типа псориаза или ещё каких-то конкретных групп пациентов. В теме об испытаниях есть участник - доктор Соловьёв, который в числе прочих эти исследования проводит, он даёт пояснения. Программы проходят в разных городах и медцентрах. Есть и отзывы участников, которые в этих программах.

[Vesna]

Алекс, из всего прочитанного вижу, что ты просто устал). Радует то, что ты хочешь сохранить семью и видишь какая хорошая у тебя жена :). Вполне очевидно, что если бы ты хотел уйти налево или развестись, то давно это бы сделал и никого не спрашивал.

 

Хочу дать несколько советов.

Как я понимаю, самая первая проблема, которую ты хотел бы решить - это угнетённое состояние жены. Есть несколько вариантов как с ним справиться. Это зависит от того есть ли у жены депрессия или это просто закомплексованность. Если депрессия, то нужно однозначно к хорошему специалисту, психотерапевту. А если закомплексованность, то всё в твоих руках. Что я имею ввиду - в том как она будет себя чувствовать эмоционально, а также её самооценка во многом зависит от тебя. Да, да. Поясняю. Я как-то читала интервью с одной знаменитой американской актрисой. Несмотря на свою красоту, она очень страдала комплексом неполноценности, и как она призналась, от этого комплекса ей помог избавиться только её любимый муж.

Говори свой жене комплименты, ведь она красивая женщина. Кожа чуть подпорчена псориазом, ну и ладно, это ерунда. Купи ей красивое белье, платье, украшения, может что-то другое, что ей нравится, но лично для неё. Чаще говори ей что-то приятное, от чего она будет улыбаться. Я уверена, что при желании у тебя это получится. А она откликнется, ведь она любит тебя.
По поводу шелухи. Знаем таких). У меня был шеф, который боялся, что ворс от моей шубы останется на обивке сиденья его машины :D . А если серьёзно - регулярные ванны и увлажняющие уходовые крема значительно решают эстетическую сторону этой проблемы, даже при том, что площадь поражения кожи остается прежней. У нас на форуме даже говорят "ухоженный псориаз". Кстати, меня тоже раздражает, когда с меня сыплется шелуха, поэтому я почаще делаю увлажняющие маски и пылесошу квартиру.

Про диету уже писали. Многие форумчане отмечают зависимость состояния псориаза от продуктов. как минимум от провокаторов. При чем я помню как некоторые раньше говорили: "Нет, нет, на мой псориаз еда не влияет". Ага).

 

По поводу биопрепаратов (иммуномодуляторов, иммуносупрессоров). Так как вы хотите ещё иметь детей, я вам советую очень хорошо всё взвесить. Женщинам детородного возраста, которые ещё собираются рожать, не советуют применять эти препараты. Информации по этому поводу очень много, можешь почитать. У нас на форуме есть несколько тем и в общем об этих препаратах и конкретно по названиям. Вот по этой ссылке  - http://psoranet.org/forum/134/- смотри темы: Бродалумад, Стелара (Устекинумаб), Хумира, Ремикейд, Энбрель, Тофацитиниб и прочие "мабы")).

Возможно, твоей жене вполне подойдет правильный режим питания и курортотерапия (например), чтобы не палить из пушки по воробьям. В любом случае, решать вам вдвоем.

Надеюсь, что в вашей семье всё наладится :).

[help]

Модераторское: несколько постов удалены/отредактированы в части не относящейся к теме. Воздержитесь от оскорблений и перехода на персоналии, иначе следующие предупреждения будут невербальными, с премодерацией постов. Нарушающие правила посты сносились и будут сноситься без дополнительных оповещений (см. правила) , не тратьте время на их написание.

[Ingeborga]

Прошло чуть больше недели. Кроме болтовни здесь были хорошие советы. 

Alex232, какие шаги предприняты, какие планы составлены? 

[Renina]

Прочитала тему и, честно говоря, ключевые вопросы лично мне увиделись очень интересными. Потому что сама этим задавалась и не один час мы с мужем провели, разбирая эту тему.

Поэтому ниже просто отвечу на 4 вопроса:

Как жить то со всем этим? Как к вам и вашему недугу относятся ваши "вторые половины" ? Что вы делаете чтобы не расстраивать их?
Понимаете ли вы, что доставляете дискомфорт здоровым людям?

 

1)   Как жить со всем этим?

Для меня со временем стал важен вопрос баланса – не доводить цель жизни до “излечиться от псориаза”, но при этом не забивать на течение. 

Так было не всегда. В 15-20 лет я бросалась в истерики, впадала в состояния уныния. Но во всех тех случаях мысль “я унылое г…” доводила меня до крайности и оттуда я стартовала, набиралась сил, оптимизма и жила дальше, уже счастливей - "Не быть мне участницей Мисс город N - Ок! Займусь учебой и буду хоть не признанно красивой, но умной". Потом на этой волне до призеров Республиканской олимпиады дошла и поступила без проблем в ВУЗ, куда и мечтала. 

В 20-24 мне казалось, что я научилась “справляться” с псориазом и чувствовала себя покорителем чудес :)

В 25 я поняла, что есть область знаний из серии “неизвестное неизвестное”, когда появилось из ниоткуда обострение ПСОРА и мне стало даже страшно за жизнь. 

Через месяц мне будет 28. Относительно псориаза – у меня нет однозначного вывода для себя – что это и как с этим жить. 

Но стараюсь не исключать его из жизни, а принять как данность и аккуратно встроить. Время покажет, насколько получается. 

 

2) Как к вам и вашему недугу относятся ваши "вторые половины" ?

 

Было бы честно, если тут ответил бы супруг. Эта тема у нас поднималась не раз, поэтому пишу скорее свое восприятие его слов. 

 

Муж относится спокойно, с долей юмора, внимания и дисциплины. У меня бывают обострения на 2-4 месяцев очень жесткие, но бывают и ремиссии на полгода-год. То есть он наблюдает некие “качели” – было все чисто, постепенно стало совсем плохо. За 5 лет нашего знакомства его отношение менялось. 

Сначала, когда мы только познакомились, он делал вид пофигиста и мои истории о том, что бывают обострения казались ему преувеличением. Когда у меня долгое время было 3 пятнышка, он справедливо говорил, что это ерунда. 

Когда он увидел меня впервые в стадии обострения ПСОРА, то просто молчал 5 секунд, потом обнял и чуть не плача говорил, что я выздоровлю и что он будет со мной, хотя и не знает, чем может помочь. Я в тот момент не могла плакать. Я была спокойна и почему-то считала, что нам надо расстаться, потому что не хочу, чтобы он видел меня "в пятнах", а я должна "одна нести свой крест". 

А через год мы поженились. Мысли о кресте развеялись здравым смыслом и тем, что иногда называют "работа души, духа". 

 

Еще перед свадьбой у нас было несколько длинных сложных разговоров про псориаз и мое отношение к нему. 

Парень считал, что я слишком вовлекаюсь в болезнь и позволяю порой каким-то пятнам определять мое настроение – грусть, уныние, панику и т.п. 

Он говорил: “Ты можешь болеть. Бывает всякое, но не надо падать эмоциально в плохие чувства. Лучше от этого не станет, а наоборот”. 

Я горячо спорила: “А как иначе? Ты даже не понимаешь, каково это жить, когда на половине тела просто нет нормальной кожи!”

Он отвечал: “Это плохой аргумент. Я никогда и не узнаю и даже не хочу знать.  Но я и не знаю, чем я могу помочь. Ты молчишь и словно обижаешься на весь мир, считаешь это СВОИМ бременем. Скажи мне, чем помочь и я помогу. А пока я делаю то, что считаю нужным – поддерживаю тебя и не даю впасть в уныние”. 

В общем-то, эти разговоры мне очень помогли и я безмерно благодарна супругу за трезвость мысли, сострадание и при этом безжалостность. 

 

Приходится признаться, что я часто ждала жалости от окружающих, но редко ее получала (мало кто знал о псориазе от меня).

А от друга, который потом стал мужем, никогда не было жалости. Может быть, и была…. Но я ее не чувствовала… 

И одним днем каким-то образом поняла, что больше не жду, что меня будут жалеть и самой себя нет смысла жалеть, обижаться на судьбу и все такое. 

 

Теперь супруг, если видит, что я начинаю чесаться, мягко дает понять “А ты замечаешь, что чешешься? Что-то не так?” 

Или если я увлекаюсь десертами в период улучшения: “Я наблюдаю, что мою монополию на шоколад и сладости в этом доме разделил человек, не имеющий права доступа. Понимаешь о чем я говорю?”

 

Бывает неловко, когда после дальней совместной автопоездки муж берет пылесос и чистит машину. Правда потом он шутит, типа “ездили вроде на юг, а попали в снегопад”.

Именно впервые со случаем с машиной я поняла, что могу доставлять дискомфорт здоровому человеку. 

 

3)   Понимаете ли вы, что доставляете дискомфорт здоровым людям? 

Пару раз в жизни пролетали мысли, когда стала постарше. 

В 15-23 лет такое в голову не приходило. Родители не жаловались. Друзья (кто знал) только изредка говорили “чего не лечишься? Какого пинка ждешь?” 

 

Муж молчит и пылесосит… Когда было очень плохо, вытряхивал каждое утро простыню… Помогал мне наносить мазь на спину.

Мне первые разы было совсем стыдно, а потом откровенно спросила “Каково тебе жить с такой девушкой, когда у нее кожа сыпется?”

 

Он ответил, что не хочет говорить об этом, потому что не знает, как я восприму его ответ, поэтому скажет очень кратко:

“Меня вся ты и всё в тебе устраивает”. 

 

Я могу представить, что могу доставлять кому-то дискомфорт. Реально это чувство было пару раз и быстро проходило. 

Стабильно его нет и Слава Богу!   Иначе бы еще больше нервничала и беспокоилась. 

 

 

4) Имеет ли смысл жену отправить к психоаналитику? (Основная причина - вечное уныние. Синдром унылого г...а.)

Лично я понимаю, что с момента начала заболевания очень много сил вложила в осознание своих состояний, мировоззрения, отношения к себе, к болезни, к людям, к жизни. И на форуме об этом пишут люди. У каждого свои личные изменения и развития. 

 

Я проходила сеансы регрессивного гипноза в Москве – у этого был положительный результат.

Я занималась китайской гимнастикой ци-гун с 16 лет и до сих пор практикую. Не регулярно, но 3-5 раз в месяц, для поддержания состояния и навыка. 

Я ходила на консультации к психологу и продолжаю ходить. Не часто, 1 раз в квартал примерно. Бывает, что 2 раза в месяц, а бывает, что 1 раз в полгода. Это больше похоже на коучинг, то есть не просто выговориться, а всегда продуктивно поработать. 

И очень забавно, что некоторые сеансы начинались именно с проблемы псориаза, но выводил к совершенно другим темам, которые просто "обострялись" через тему псориаза. 

 

Поэтому мое очень личное мнение – да, стоит “отправить супругу” к психологу \ психоаналитику \ коучу \ или даже грамотному батюшке или ламе :) То есть коснуться и поработать со сферой чувств, души, эмоций. 

Можно предложить и Тета-Хилинг или что-то еще из практик исцеления. Здесь личные предпочтения. 

 

Возможно, что стоит вдвоем сходить. По отдельности начать, а потом вместе, если будет желание. 

 

Уныние – это состояние. А человек может сам выбирать себе состояние, но это уже длинные рассуждения по другой теме…

Я знаю по себе, что склонна впадать в подобные состояния (апатия, депрес, грусть, снижение либидо), но я же заинтересована научиться из них выходить и не пребывать там долго. Считаю, что чаще получается :)

 

Будьте здоровы! Спасибо за вопросы, потому что пока писала ответы сделала личные открытия. 

Изменено 27 июня 2015 пользователем Renina

[RedMen]

Спасибо, Renina, за рассказ!
Вашему мужу крепко жму руку, он настоящий мужик.

И хороший пример для автора топика, как надо относиться к своей жене и как вместе решать семейные проблемы.

[Ina]

Рэд, ты меня насмешил :D может ещё инструкцию напишешь КАК надо относиться к свой жене.

Отношения ... это очень индивидуально.Невозможно всё выстроить по одному идеальному сценарию.

Муж Renin (ы) молодец, безусловно. Умный человек с чувством юмора.

А Alex тоже молодец, только немного запутался в своих мыслях. Но с кем этого не бывает.

[Genka]

может ещё инструкцию напишешь КАК надо относиться к свой жене.

 

Ina, инструкцию я уже как- то выкладывал. Где- то должна быть в анале Форума. ;)

[Ina]

Вы с Рэдом хотите психологов без работы оставить? :lol:

Почитал инструкцию и вперёд ..... типа как к стиральной машине :lol:

[Львёнок]

Вы с Рэдом хотите психологов без работы оставить? :lol:

Почитал инструкцию и вперёд ... типа как к стиральной машине :lol:

А что? Все женщины и немного пожожи, и несколько индивидуальны. Ну.... как стиральные машины.

И вообще эта тема слишком длинно называется.

По сути тема называется короче: " жизнь с женщиной!"

[Уайта]

у меня и про псор есть...только я опять не уверена что это мои...даже самой смешно

Больна. Больна неизлечимо… .

И для меня нет новости страшней.

Должна же быть какая-то причина

За что все мне… причина… да, Бог с ней.

Живут же люди, горестей не зная,

Волнуясь из-за ерунды.

Где рай для них, там нет мне рая,

А где мой ад – их нет беды.

Быть может я всего лишь оправданье

Никчемности своей ищу.

Откладывая вновь свиданья

Я прочь судьбу свою гоню.

Никчемности, бездушности… молчу

Игра со льдом, что жжет как пламя.

Не жаль, кого я не люблю,

Боюсь, кого люблю поранить.

Поранить или потерять?..

Да, потерять, когда узнает!

А может не приобретать

И не иметь земного рая?

Не ле-е-ечиться.… Как страшно…

Как страшно видеть слово «никогда».

В своей беде я становлюсь опасна.

И что ужасно – для себя!

[Genka]

Почитал инструкцию и вперёд ... типа как к стиральной машине :lol:

 

Ina, так для мужика это самое главное- полная ясность во всем.

Полез по бэкапам и нашел!

 

 

 

                         ЖЕНА

 

                                        ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ

 

Жена, безусловно, необходима и просто незаменима в домашнем хозяйстве, и для того, чтобы она функционировала надёжно, безопасно и безотказно, ознакоммтесь, пожалуйста,  сначала с данной типовой инструкцией.

 

1.ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ.

1.1 Жена предназначена для создания семьи в домашних условиях.

1.2 Долгая и безотказная работа жены зависит от вашего бережного обращения с ней и регулярного проведения технического обслуживания согласно п.4 настоящей инструкции.

 

2.УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ

2.1 При выборе места эксплуатации старайтесь избегать пыльных и влажных помещений, мест с недостатoчной вентиляцией. Лучше всего располагать жену в сухих, отапливаемых помещениях, с хорошим дневным и искуственным освещением, в которых поддерживается температура +18С ~+25С.

2.2 Рабочая температура самой жены при этом должна находиться в пределах +36.6С (+0.4 -0.2)

2.3  При необходимости для соблюдения условий пп.2.1 и 2.2 следует обеспечить наличие соответствующих приспособлений контроля и регулирования температуры и влажности, а также, при необходимости, и принудительную вентиляцию.

 

3.ПОРЯДОК РАБОТЫ

3.1  Перед началом эксплуатации убедитесь в наличии жены.

3.2  Включение, выключение и перемена режимов работы производится, как правило, автоматически или с помощью простых речевых команд.

3.3. В процессе работы не рекомендуется доводить жену до белого каления или до ручки.

3.4 Самопроизвольное переключение в режим "пила" не является признаком неисправности. В этом случае следует дать жене возможность немного остыть. Возможно также провести внеочередное техническое обслуживание по пп.4.2

 

4.ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ

4.1 Техническое обслуживание и смазку следует проводить регулярно, обязательно на День рождения жены, Годовщину свадьбы, Международный Женский День и Новый Год.

4.2 Для ухода за внешностью жены пользуйтесь только специально предназначенными для этой цели препаратами косметики и парфюмерии.

4.3 В случае возникновения шумов при работе операцию по пп.4.1 следует повторить.

 

5.ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ

5.1 Запрещается использовать жену для целей иных, чем указано в пп.1.1

5.2 Не допускается эксплуатировать жену в условиях иных, чем указано в пп.2.1 и 2.2. 

5.3 Категорически воспрещается эксплуатирвать жену в условиях повышенной радиации, в зоне воздействия сильных электромагнитных илучений, а также в различных агрессивных средах.

5.4 В случае возникновения серьёзных нарушений в работе немедленно  обращайтесь к специалисту.

 

ПРИМЕЧАНИЕ:

Цвет глаз, габариты и вес жены зависят от модели и года выпуска, но в целом не влияют на основные характеристики.

[RedMen]

Ина, напиши мне инструкцию, что мне можно писать, чего нельзя, что можно говорить, чего нельзя. Только инструкция должна быть по возможности максимально полной, чтоб соблазна использовать её нецелевым образом не было :crazy:

[Ina]

Рэд, если я напишу инструкцию, то ни ты, ни кто другой не поймёт, что делать.

Просто хотела сказать, что ты неисправимый идеалист :)

[Катенька]

У меня тоже псориаз,вышла замуж ,родила ребёнка и капец...от недосыпа и усталости не было ни сил,ни желания лечиться,вся ,как ихтиандр! Я вас понимаю...лечиться начала тогда,когда заметила ,что муж уже не скрывает раздражения...внешность привела в порядок за месяц,кожа очистилась,похудела...но вам не передать тех ощущений,когда тебе 25 лет и тебе каждое движение даётся с болью,когда ты не можешь сжать руку в кулак и т.п...разведитесь с женой и она быстро приведёт себя в порядок,чтоб второй раз выйти замуж,что тут ещё скажешь

[ТайВан]

Не хотела больше писать сюда... Короче,вчера обсуждали куда лучше ехать на лечение,у нас тут два места,одно общеизвестное(реклама) и другое,тоже известное,но только среди тех,кто болеет. И одна женщина сказала,что она лучше поедет в общеизвестное место и начала живописать о том,как она брезгует,что в другом месте много кожных больных и как она их брезгует. На вопрос:а в первом месте грязи привозные,и их после тех же больных вам намажут,вы не брезгуете? Ответ:ну их же там дезинфицируют.(?) На вопрос:больные кожными заболеваниями не инфекционны,инфекционные больные лечат свою кожу дома или в больницах,им грязь противопоказана. Кроме того,там в грязях такое содержание соли,что если и будет инфекция,то все погибнет.Ответ:все равно,брезгую. Человек с высшим образованием (конечно,не показатель ума,но все же),родившийся в деревне,в советские времена,когда там не было унитазов и хлорки. Живущей в доме,где есть декласированные элементы (вот тут уж точно не известно,чем эти люди и их гости болеют)...Я сама, впервые почувствовала брезгливость по отношению к этой женщине, мне почему-то казалось,что из ее рта черви лезут.

[Мурлышка]

Друзья, дорогие! Прошу прощения за оффтоп, просто дело срочное, а вас тут закоренелых много пишется в этой теме! Может кто знает, где поискать цену на Стелару за границей (Германия, например или другая европейская страна) Есть подозрение, что цена на препарат там ниже.. Если кто-то встречал тему по этому вопросу или обладает какой-либо информацией, которая может помочь - пожалуйста, скиньте мне в личку ссылки, дабы не засорять эту тему.

 

Что касается моих отношений с мужем - муж готов в лепешку разбиться, чтобы я улыбалась и была здоровой. Вот, пытаемся купить стелару подешевле. Раньше такой возможности не было, а сейчас есть. Муж каждый день старается заработать больше, чтобы иметь возможность покупать лекарство. Он к этому идет каждый день и думает об этой постоянно. Я считаю, это самое бОльшее, что может сделать мужчина - предоставить финансовую возможность покупать средства, которые могут убрать псор после первого укола.

 

После двух лет полнейшего отсутствия псориаза после уколов - совсем не хочется возвращаться к чесотке и чешуе повсюду. 

 

Я уверена, что эту проблему могут решить только дружеские отношения с мужем и поддержка и в моральном и финансовом отношении со стороны мужчины. Любая болезнь в паре - одна на двоих. Иначе это какие-то странные отношения (имхо).

Изменено 10 июля 2015 пользователем Мурлышка

[Elle]

Может кто знает, где поискать цену на Стелару за границей (Германия, например или другая европейская страна)

 

Ответила в личку.

[help]

У нас (смотрю по таблице МинЗдрава) отпускная цена без скидок  $4850 за заряженный шприц 45 мг и $5000 за 90 мг

[Львёнок]

Контрабандисты... Поймают и посодют...

Интересно. Есть ли зависимость что в стране производителе лекарство самое дешевое. Или это не так?

[Уайта]

 USA : 45 $8K с плюсом, 90 за 17 тыс.

http://www.drugs.com/price-guide/stelara

[Ольгуня]

Для меня самое страшное, то, как автор пишет о жене! ТТХ отличные, в быту устраивает, нареканий нет..или как там..но вот...хрень какая...в голове картинка посудомоечной машинки-ттх отличные, нареканий нет...устраивает вроде...да вот ржавчина на корпусе-как дотронешься-руки пачкает..да и вид не эстетичный...дилема, да...

Неудобно...а нам удобно думаете? у меня псор на ладонях, голенях и ТАМ! ТАМ-особо обостряется...НО когда мой муж ко мне ко мне "подкатывает" (пардон за подробности) и КАК подкатывает! то что исходит от него перекрывает меня с головой...и нам пофиг уже что у меня ТАМ и не ТАМ и вообще какая мазь...и есть ли мазь...и что и где у него...и пофиг...что слизать-салицилку или нафтадерм или масло кокосовое...главное ПРОЦЕСС и те чувства, которые между нами есть...Они важнее...

Ладони-ежевечерне, а если выходной-то несколько раз в день мои руки в х/б перчатках, намазанные... И дом. работы связанные с водой и использованием химии мой муж забирает себе-мытье посуды, стирка и т.д. Т.к. от резиновых перчаток у меня обострение...А голыми руками-он меня бережет...и не говорит, что ттх страдают))

Он готов хоть босиком на край света-чтоб достать мне новую волшебную мазилку..и просто ржет с армии баночек-скляночек, и моего творения-намешивать в одну банку кучу всяких кремов и мазей и пробовать сочетания вонючего г...на с лавандовым маслом)

Психика-я псих) персен мой лучший друг) у меня то обострение псора, влияющее на психику, то ПМС...Он уже знрает..смотрит на меня и говорит- ПРЕКРАТИ,,ВСЕ РАВНО ТЕБЯ НЕ БРОШУ... Или прямо-где твой персен? я не обижаюсь-иду и пью))

После одной умной тети прошла гормональное лечение) поправилась на 10 кг...больше стресс для меня, чем для мужа))

В общем, много написала...резумирую- я не чувствую, что доставляю семье дискомфорт-ИБО В СВОЕЙ СЕМЬЕ Я МОГУ БЫТЬ СОБОЙ!!! и это и есть СЧАСТЬЕ! А жена автора собой быть не может..отсюда и унылость, серость...и все это приводит ее к комплексу- я не такая, я плохая, страшная и т.д.  А бедный муж-страдалец..терпит, не бросает..фу, противно... С себя начните..когда вы дадите ей быть собой, тогда и унылость закончится.. а не можете дать-ничего и не выйдет.

[ТайВан]

Для меня самое страшное, то, как автор пишет о жене! ТТХ отличные, в быту устраивает, нареканий нет..или как там..

.Очень правильно сказали ,что в своей быть самой собой и это есть счастье!  Очень точно!

[ЕкатеринаУфа]

Прочитала всю тему и… (жаль, что нельзя материться). У меня дочка - подросток  болеет псориазом, лет через 5-10 начнутся  ухажеры. Не приведи Господь встретить ей подобного автору человека. Разорву на части, если даже по взгляду увижу, что моего ребенка сравнивают с унылым гов..м. Автору желаю здоровья, и чтобы с каждым годом оно – здоровье - только крепчало, и физическое, и душевное. 

[Terra incognita]

Мне в этом смысле видимо повезло. Два гражданских мужа и нынешний с которым обручена относились(относиться) к этому более чем толерантно. И когда у меня случались заезды по этому поводу,- это омерзительно, как тебе не противно? Отвечали что я глупышка и в доказательство чуйств целовали в мои пятна) Так что мне считай повезло)

Ну а автору топика...что вам мешает развестись, коль так уж не выносимо?

 

  На мой субъективный взгляд,-оба от этого выиграют. Ну и для жены шанс найти того, кто будет любить какая есть