Жизнь в ремиссии (мечты и реальность)

[Renina]

20 мая, из разговора за столом, в окончании завтрака:

 

"- Любимая, а ты в курсе, что вот тут пара новых пятнышек появилось? Их надо мазать? 

- Всмысле появилось? :o

- Так, расслабься. Не пугайся. 

  Сделай глубокий вдох, выдох. Всё нормально. Я только интересуюсь - что с ними делать? Ты ведь могла их не увидеть на шее сзади.

- И как они выглядят? Красные? Розовые?

- Бледно-розовые. Вот тут (показывает на 2 штуки). Не стоит переживать.

...(полминуты молчания и моих размышлений)

- Я не знаю, ЧТО с ними делать. Наверное, ничего... Подождать. Мазать фукорцином неохота, будет внимание привлекать.

- А из-за чего они появились? Ты можешь знать причину?

- Точной причины я не знаю... и не знала раньше... много факторов.

- Ну да, логично. Если бы знала точно - их бы не было.

(проводит взглядом инспекцию продуктов на столе)

- А кофе тебе точно можно?

- Пару раз в неделю, качественной обжарки и свежесваренный в моке -  думаю, что да. В любом случае, мне не хотелось бы от этого деликатеса отказываться. 

- Тем более от такого вкусного как сегодня! Он вообще удался, весь ягодный аромат раскрылся. 

   Только не переживай. Ты поймешь причину и обязательно выздоровеешь.

   Я бы на твоем месте тоже не смог отказаться от такого вкусного кофе. Плохо сказано... Конечно, я не знаю до конца, каково тебе. 

   О чем ты задумалась? 

- Сейчас я думаю: а может быть псориаз - это вообще не болезнь, а как свойство человека? Вот у кого-то белая кожа, у другого оливковая, у кого-то нос с горбинкой или картошкой, а у кого-то псориаз появляется?

- Вполне возможно. Не волнуйся из-за этой особенности и не задумывайся слишком. Налить добавки кофе?" 

 

Трудно не задуматься слишком. Граница перебора проходит  там, где настроение меняется. Псориаз - это даже не живое существо, ну бессмысленно на него обижаться из-за того, что вздумалось пятнышкам появиться.

Минуту сидела за столом, в намерении войти в грустное настроение. Но осознала бессмысленность. 

 

Я действительно решила ничего не делать с парой пятен на шее - они не мешают, их видно только вблизи (и похоже только супругу).

 

Покраснение вдоль линии волос полностью прошло само собой. У меня нет причины для объяснения.

Только повторяю себе: "Спокойствие, будь спокойна. Псориаз может появиться и пройти, а в твоей жизни есть занятия, люди и вещи гораздно интереснее и стоящие внимания".

[Vesna]

...Только повторяю себе: "Спокойствие, будь спокойна. Псориаз может появиться и пройти, а в твоей жизни есть занятия, люди и вещи гораздно интереснее и стоящие внимания".

 

Очень правильный настрой :).

 

На счёт питания я тоже не могу установить для себя точную границу, от каких продуктов отказываться, а от каких нет. Иногда почти за всё боюсь, а иногда хочется на всё чихнуть с высокой горы. Многое не ем из-за псориаза - помидоры, мёд, цитрусовые, сладости, копчености, колбасу и т.д., не говоря уже о фаст-фуде и газировках. На некоторые продукты есть явная негативная реакия псора, другие органичиваю или ем немножко из предосторожности. Некоторые продукты нельзя по причине других проблем со здоровьем. Легче перечислить, что ем :). На работе даже шутят: "А что тебе вообще можно?". Но ничего, привыкла :). Особенно  появляется мотивация, когда заметно улучшение псора. Например, в этом году я перестала есть дрожжевой хлеб и довольно быстро началось улучшение. Но через месяца два оно остановилось (из-за приема витамина С пошла аллергия и улучшения по псору закончилось). Зато я уже успела отвыкнуть от дрожжевого хлеба и к нему не вернусь. А, например, на картошку и баклажаны нет у меня никакой реакции: ни положительной от отказа, ни отрицательной от употребления. Так что слушайте свой организм, проверяйте что Вам подходит. И правильно делаете, что не заморачиваетесь по поводу маленьких пятнышек. :)

[Renina]

Vesna, читаю Ваше сообщение и прямо бальзам на душу - тема с коллегами "А что тебе вообще можно?" переодически поднимается и девушки сочувственно переживают и открыто радуются, что раз я не ем мучное, то и не поправлюсь от него, а мужчины сочувствуют, что не выпить нам вместе вина, водки или хреновухи... Но это действительно можно пережить и по-моему, за 2 годы коллеги уже привыкли... Чай в офис покупают без ароматизаторов, кофе только натуральный, а из сладостей чаще сухофрукты (финики, курага) и орешки (миндаль, фундук, кедровые).

 

В какие-то моменты попытки провести "границу" разрешенных и запрещенных продуктов просто не возможно, особенно если ем не дома. А так как волноваться не правильно, то вздыхаю и либо выбираю "пропустить прием пищи", либо водичку попить, либо "меньшее из зол".

 

Кстати про картошку: я её полностью исключила, соблюдая режим по Пегано, но потом с разрешения доктора стала вводить по чуть-чуть - печеной или на пару сделанной, потому что ну оооочень хотелось. 2-4 раза в месяц ем, могу в суп добавить, но в общем-то отвыкла.... а 5 лет назад могла неделю питаться: вареной, жареной, драники, запеканки и т.п.

[Renina]

Я тут оооочень долго не писала, занимаясь личными делами, осмыслениями и пообещав супругу, что на время отпуска мы оставим ноутбуки дома. 

Но все-таки телефон был и записки делала в нем, поэтому далее по числам. 

 

22 мая

Поехали мы на разведку в соляной грот Гамбурге, в 7 км от нашего дома (как оказалось), так как супруг высказал большие сомнения насчет соли, дескать - не самовнушение ли это и как почувствовать на себе пользу?

Приехали мы вот сюда, легкли на лежаки, и под журчание родника из терновника заснули на 45 минут... Вырубило напрочь. Я спала, что даже образов не видела. Мозг ушел на тета или даже дельта уровень, наверное :)

Проснулись от звука гонга, и еще 10 минут приходили в себя. 

Потом вылезли на поверхность, выпили по литру воды каждый и даже решили не садиться в машину следующие полчаса, потому что организм приходил в сознание и чувствовалась нега и наслаждение жизнью, как будто несколько дней на море провели ничего не делая. 

26 мая 

 

Спутник жизни заболел не вовремя, даже шучу, что "это чтобы не ехать за 300 км в Bad Salzuflen", но обещает выздороветь... делаем ингаляции. Он делает, чтобы вылечиться, а я чтобы не заразиться и для профилактики. 

 

Пятна на теле, как ни странно, решили проявиться сильнее. Удивляюсь, насколько мозг всегда находит объяснение! Сегодня решила объяснить покраснение пятен и появление новых тем, что, видимо, обострение тонзиллита началось или немецкий ротавирус в организм попал и иммунитет начал свою сверх-активную работу. 

 

Одновременно с этим уже 3 раза съездила в грот дышать солью, попробовала и мини-комнату с соленым паром, которую рекомендуют для людей с астмой или кожными заболеваниями. "Сухой" вариант понравился больше, потому что можно спать на удобном лежаке. 

 

Никакой связи между пятнами и солью не заметила, но телу эффект очень нравится - расслабление и преображение, отличный сон в пещере, а потом и дома. Купила соль для ванн. Еще ни разу  не делала регулярный курс соленых ванн, поэтому решилась начать. Купила розовой гималайской соли, балтийской, антлантической и с мертвого моря :) 

Гулять так гулять. С трудом отгоняю мысли о себе в костюме соленого огурца. 

[Renina]

28 мая

 

Задремала в обед в ванне с 0,5 кг соли. Когда вышла из ванны, за окном светило солце, пели дрозды и доносился запах сирени. Понимаю, что жизнь прекрасна.

 

И что я вообще тут взялась лечить псориаз? Разве я делаю ванны из намерения избавиться от пятен? 

Вдруг поняла, что вообще-то мне просто это нравится делать и что уже несколько лет я не принимала регулярно ванны (то не было возможности, то времени, то слушала родственников о том, что это не экономично и не экологично). 

 

А тут забыла про ограничения - и за 3 дня уже 2 ванны. Еще позавчера было чувство стыда за 200 л использованной воды, перед природой и идеями экологичности, но уже сегодня чувство стыда ушло.

 

Что с кожей? 

Понимаю, что едва могу выстроить нормальные причинно-следственные связи событий и состояния кожи, но на сегодня, именно после соленых гротов в Гамбурге и соленых ванн, при сохранении остального режима как и раньше, коже становится лучше. 

Во-первых, мне было удивительно, что после соленой ванны кожа не сушится, а наоборот очень мягкая. А потом добавила крема и вообще как шелк!

Также внезапно начался насморк и глубинный кашель с отхаркиванием, с которым отходило много всякого, как сказал бы ребенок, "бееее".

Во-вторых, пятна порозовели и новые не появляются. За ушами и вдоль линии волос дежурные покраснения прошли сами. Все это время я мыла голову каким-то немецким био-эко-натур шампунем за 3 евро, в котором 100% ингрдиентов из растительного сырья. 

Не то, чтобы я фанат такого подхода, просто такая продукция очень мягкая для кожи головы, а в гамбургской жесткой воде мягкие шампуни - спасение. 

 

***

 

Мужчина предложил еще одно объяснение в такой перемене состояния кожи - акклиматизация, женские циклы, другие продукты, организм на них перестраивался 10 дней и поэтому была такая реакция, мини-стресс, появились пятна. А мои мази, посещение грота и ванны - это только нюансы, способствующие нормализации... Без них процесс бы затянулся, но и без он мог бы (возможно) пройти. 

Я не отрицаю такого варианта.

Но вдруг представила - КАКОЕ ЖЕ ОБИЛИЕ ФАКТОРОВ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА СОСТОЯНИЕ КОЖИ!? И в какие жи дебри философской мысли эмпиризма и скептицизма можно уйти, начав с поиска метода и средств, которые поддержат здоровье?!

Откуда я на самом деле знаю, ЧТО моей коже помогает, а что нет?  

Не знаю на 100% ничего... Тут стало на мгновение грустно. 

Есть только ориентация, как в сумерках. Есть только чувство - "иду правильно" или "иду не туда,  надо менять направление".

А потом грусть отступила и сменилась спокойствием. 

***

Об этом много где сказано, написано, обсуждается, но вот наступает, наверное, в жизни момент, когда понимаешь - "И ведь правда! СТОЛЬКО ФАКТОРОВ!"  Вот тут самое время расслабиться, чтобы не пойти в сторону паранои. 

[Renina]

на заметку рецепты от Аргус: http://psoranet.livejournal.com/2012/01/26/ - вернулась в Россию в начале июня, обалдела от выросших еще раз цен на La Roche Possay и проснулось настроение на самопальную самодельную косметику из понятных ингридиентов. 

Рецепт с маслом какао и ши уже делала пару раз в похожих пропорциях.

Изменено 12 июня 2015 пользователем Renina

[Renina]

На днях, 10 июня, по приезду в Питер, решила зайти в КВД, так как обещала показаться доктору амбулаторно. 2 дня прошло, не могу молчать, поэтому выскажусь в дневнике, чтобы освободиться от назойливых размышлений о том, что порой доктор видит в пациенте только хим.набор и мясо.

 

Перед звонком в КВД, объяснила еще раз себе, почему я это делаю?

Потому что механизм нынешней системы здравоохранения таков, что я не могу прийти с улицы в стационар бюджетного мед.учреждения, где получаю адекватную помощь и сказать "Помогите, пожалуйста, сама не справляюсь". 

Согласно законодательству я должна наблюдаться амбулаторно, по месту жительства, в кожно-венерологическом диспансере, где меня должен лечить доктор. И в случае, если "амбулаторно пациенту не может быть оказа необходима ему помощь, пациент может быть направлен на стационарное лечение". 

То есть, я как пациент, в определенной степени при получении квоты или места в стационар завишу от отношений с доктором по месту жительству - подпишет ли он\она мне ТО САМОЕ НАПРАВЛЕНИЕ или решит лечить сам\сама пока хватит терпения пациента. 

 

По прошлому месту жительства мне удавалось договориться о том, что доктор меня не лечит амбулаторно, а я приношу только выписки из стационара и она фиксирует улучшение в моей карточке. 

 

На новом месте, в новом районе города нужно выстраивать отношения заново. 

 

Действие 1.

Наблюдающий меня доктор ушла в отпуск на месяц. В регистратуре предложили её коллегу, которая на замене, чтобы все-таки сделать отметку в карточке. Я согласилась, хотя уже тогда было предчувствие, что не стоит... 

 

Действие 2. 

В тот же день вечером зашла на прием. Бабуля лет 65, осмотрев меня, заключила вердикт, что действительно псориаз (после этих слов я сдерживала смех с трудом, только из уважения к возрасту человека). И сказала, что эти пятнышки, хоть их и не много, оставлять нельзя - "БУДЕМ ЛЕЧИТЬ!"

На этих словах я навострила уши, ожидая откровения. 

 

Действие 3.

Бабуля вытаскивает из ящика коробочку некой мази и говорит "Вот Акридерм - 2 раза в день, в 12 часов и в 18 часов мазать на пятна".

Идет в шкафчик, достает коробку с ампулами, протягивает мне " Глюконат кальция 1 раз в день, 2 недели внутримышечно и витамины B6, B12 купите в аптеке сами".

Я смотрела и молчала. Такого маразма не ожидала совсем. Попыталась сказать про то, что мне ее лечение не нужно, я могу спокойно жить и зашла только отметиться о посещении. 

Бабуля протестовала: "Вы же не можете отказываться от лечения! Вы же пациент! Я вижу, что вы каждый год в стационар ложитесь, а сами даже на не лечитесь на месте?" 

Мне стало грустно. Я решила молчать, потому что именно тот случай, когда возраст - не показатель мудрости. 

 

Действие 4 - кульминация.  

Бабуля что-то записала, достала калькулятор и говорит: "С Вас 520 руб."

Я обалдела. 

Санкт-Петербург. 2015 год. Россия пытается стать прогрессивным государством. 

В районном КВД прямо в кабинете продают из под стола сомнительную гормональную мазь и витамины производства КНР!!!

Куда бежать? Кому жаловаться? 

 

По-моему, в тот момент отношение к пациенту у бабули было как к мясу. Пациент - это мясо. Надо его исколоть, замариновать и пусть примет товарный вид. 

 

Действие 5. Развязка

"Любовь Гавриловна, Вы предлагаете мне делать 2 недели по 3 укола в день? То есть 36 уколов за 2 недели, не считая воскресенья?

"Да"

"Мне кажется, это много и я не готова. Моя попа тоже не готова. И вообще у меня пятна псориаза на месте уколов появляются".

"Надо, девочка моя, надо лечиться. Что за глупости Вы говорите? Как могут быть пятна на месте уколов? Первый укол можете сделать прямо сейчас бесплатно в процедурном кабинет. От пациентов у них всегда остаются ампулы". 

"Ну ладно...." вздыхаю я, и понимаю, что видимся с ней последний раз. Потому что не готова морально делать себе 36 дырок из-за того,  что некая женщина получила диплом дерматолога в 70-х годах и имеет 30 лет стажа. 

 

Лирическое послесловие

Моя работа предполагает понимание процессов работы системы здравоохранения и социальной помощи людям. Но прочувствовать её на личной практике мне удалось только 2 года назад, когда первый раз решилась на дневной стационар. 

 

Я начинаю героически относиться к тем, кто реально зависит от здравоохранения (дети со сложными патологиями, взрослые инвалиды и т.п.) Если есть финансовая возможность - будет легче. А если нет - добро пожаловать в царство абсурда! 

 

И радуюсь, что меня есть выбор. Слава Богу! Благодарю! Дай Бог терпения мне и спокойствия!

Изменено 12 июня 2015 пользователем Renina

[Stator]

Потому что механизм нынешней системы здравоохранения таков, что я не могу прийти с улицы в стационар бюджетного мед.учреждения, где получаю адекватную помощь и сказать "Помогите, пожалуйста, сама не справляюсь". 

Согласно законодательству я должна наблюдаться амбулаторно, по месту жительства, в кожно-венерологическом диспансере, где меня должен лечить доктор. И в случае, если "амбулаторно пациенту не может быть оказа необходима ему помощь, пациент может быть направлен на стационарное лечение". 

То есть, я как пациент, в определенной степени при получении квоты или места в стационар завишу от отношений с доктором по месту жительству - подпишет ли он\она мне ТО САМОЕ НАПРАВЛЕНИЕ или решит лечить сам\сама пока хватит терпения пациента.

Нет, это не так. Я не наблюдаюсь в районной поликлинике. Не прохожу каждый год диспансеризацию.

Более того, в последний раз был у врачей на медкомиссии в военкомате более 10 лет назад. А псориаз официально лечил у врачей тоже давно, лет 12 назад.

Однако этой весной я обновил медполис (форма которого за 10 последних лет несколько раз менялась) и просто поехал утром в Уральский научно-исследовательский институт дерматовенерологии и иммунопатологии. Прошел на первичном приеме двух врачей, заведующую отделением и через 10 дней (очередь) был госпитализирован в дневной стационар (по моему желанию, а на  самом деле, с моими поражениями предлагали полный). Без всякого направления  районной поликлиники.

За 3 недели применения "высокотехничной медицинской помощи" (ВМП) не потратил ни копейки.

 

Бабуля что-то записала, достала калькулятор и говорит: "С Вас 520 руб."

 

Деньги за мази? Но врачи сами ничего не продают, могут только рецепт в аптеку выписать. Если же ты пришла на прием платно, то прием оплачивается сразу в регистратуре, а не лично врачу. Аналогично платят и за процедуры. Что то здесь не сходится.

[Renina]

 

 

Однако этой весной я обновил медполис (форма которого за 10 последних лет несколько раз менялась) и просто поехал утром в Уральский научно-исследовательский институт дерматовенерологии и иммунопатологии. Прошел на первичном приеме двух врачей, заведующую отделением и через 10 дней (очередь) был госпитализирован в дневной стационар (по моему желанию, а на  самом деле, с моими поражениями предлагали полный). Без всякого направления  районной поликлиники.

За 3 недели применения "высокотехничной медицинской помощи" (ВМП) не потратил ни копейки.

 

Stator, на самом деле ценное замечание - почему в Екатеринбурге так, а в С-Пб иначе.

У меня есть почти объяснение разницы ситуаций - из-за разницы субъектов федерации. Не 100% уверена в правильности, но на 80%, просто потому что по работе нужно ориентироваться в устройстве системы здравоохранения. 

 

В С-Пб есть городские больницы и клиники федерального значения. Если петербуржец хочет лечиться в федеральном учреждении - НИИ микологии им.Кашкина, то должен получить квоту как житель С-Пб. Таких квот фиксированные количество.

В 2014 г. было ок.350 шт на весь город. При этом федеральных квот было больше - 1500.

Это означает, что когда человек из другого региона приезжает в Спб с направлением или без на лечение, то у него чуть больше шансов попасть на лечение, чем у местного. Это ни плохо и ни хорошо. Просто такая система. 

 

А в описанном тобой случае в Уральском НИИ дерматовенерологии, возможно, тебя даже не посвятили в систему квот - у учреждения была возможность взять пациента сразу на лечение и взяли. Так происходит, когда нет дефицита мест. 

 

В С-Пб в НИИ микологии, про который я писала, федеральные квоты не всегда выбираются, а вот городские всегда - на них есть очередь и строгая отборочная комиссия. Обязательным требованием в отборе является направление из городского учреждения амбулаторного наблюдения. 

 

У меня есть квота на ВМП в НИИ микологии на 2015 г. на осень в стационар. Обычно я хожу на дневной, так как нет смысла там лежать.

Но доктор из НИИ попросила все-таки "постараться добыть к моменту госпитализации направление амбулаторно", чтобы у них не возникло потом бюрократических вопросов со стороны ТФОМСа. 

Поэтому карточку в КВД желательно иметь. 

 

Деньги за мази? Но врачи сами ничего не продают, могут только рецепт в аптеку выписать. Если же ты пришла на прием платно, то прием оплачивается сразу в регистратуре, а не лично врачу. Аналогично платят и за процедуры. Что то здесь не сходится.

 

 

Согласна полностью. Не сходится. Но на месте растерялась и не сообразила, что именно не так.

А вот за выходные пазл начинает собираться. 

 

Вчера позвонила в свою страховую компанию (Росгосстрах медицина), описала ситуацию, мне подсказали на чье имя и как подробно писать обращения. Можно одно и тоже письмо в два адреса:

- на имя главврача

- в страховую компанию

 

Вчера не было сомнений, что надо писать и запускать машину бюрократии. А сегодня уже есть сомнения, но слабые - бабулю жалко, проверки начнутся. И одновременно понимаю, что это странная ситуация с точки зрения отношений - неизвестную мне бабулю мне жалко, а себя получается нет, что должна как пациент следовать её лечению, а не тому, что мне подходит?

 

К тому, это частая история, что пациенты молчат... смиренно молчат по разным причинам. Внутреннее чутье подсказывает,что молчание - это не решение, это только отложенный конфликт. 

[Stator]

Т.е. ты "бабуле" лично в руки деньги платила?

[Renina]

Т.е. ты "бабуле" лично в руки деньги платила?

Да, лично в руки - 520 р.

Сначала не сообразила, что надо разум на помощь звать, а потом вышла из кабинета и поняла, как примерно чувствует себя человек после встречи с цыганами. 

[Renina]

Мои заботливые родители иногда (раз в квартал или полгода) вспоминают про псориаз у дочери и проявляют активность в поиске новых методов. Не могу не думать об этом без улыбки и добрых чувств. 

Потому что родители всегда меня поддерживали морально и финансово (в 16 лет поехать на Черное море из казахстанской деревни - очень дорогое было удовольствие), но с годами активность в поиске методов лечения уменьшилась лишь на половину и начинает принимать веселые разовые формы. 

 

Например такие (:

 

Осень-зима 2015: "Мы смотрели видео, где женщина лечилась соками и у нее прошел псориаз. У тебя есть ведь соковыжималка? Какие соки ты делаешь и как часто? Может быть, купить ящик яблок, груш, апельсинов, моркови и соки делать? Ссылку на видео сбросили на почту". 

 

Весна 2015 прошла под эгидой: "В газете "Оракул" писали про экстрасенса, который даже в таких странных ситуациях, как псориаз помогает. Мы зашли на его сайт - там 100 отзывов и 3 случая про псориаз было описано.  Съезди в Москву, сходи на прием. Или хотя бы напиши - пусть диагностики удаленно сделают, может быть причины найдут?". 

 

Новинка сезона лето 2015 - мазь с кавказа с софорой японской - "Поедите летом на Черное море, обязательно купи или закажи уже сейчас, цена адекватная. Состав такой хороший - все натуральное". 

"Мама, ну где ты их находишь - эти препараты?"

"Они сами меня приходят.  Представляешь, совпадения не случайны! То письмо придет на почту, то в яндексе увижу новость. Каждый раз удивляюсь! Как будто мысли читают? Наверное, нужная информация сама приходит".

"Мамочка, спасибо тебе за заботу... А ты знаешь, что такое контекстная реклама?"

"Нет, а что это?"

Пришлось рассказать. Мама взгрустнула. Магия интернета спадает. Но теперь знает, почему ей все время показывают картинки про хлебопечки :)

Изменено 13 июня 2015 пользователем Renina

[ТайВан]

Да, лично в руки - 520 р.

Сначала не сообразила, что надо разум на помощь звать, а потом вышла из кабинета и поняла, как примерно чувствует себя человек после встречи с цыганами. 

Бабуля старая,ей чего бояться-то? С работы ее,даже если и попрут-у нее пенсия.А так во время отпусков она и позаменяет врачей и подзаработает. Даже предполагаю,что лекарствами она подзапаслась,когда подменяла кого-то в стационаре. Я сама сталкивалась с такими бабулями пенсионерками тире врачами.Цинизм их зашкаливает. Я бы,конечно,денег не стала бы давать,но и жаловаться тоже бы не стала. Дело в том,что в вышестоящих и в фонде ОМС зачастую сидят их "подружки"-близняшки! ) Плевать против ветра. Вот такая печальная жизнь. Про активную жизненную позицию не говорите!)) Фигня это все. Бабуля, по крайней мере,не воздух продавала! А совмещала свой маленький гешефт с желанием помочь пациенту.Другие просто деньги берут за то,что никогда не вылечат.

[Renina]

Прочитала мысли ТайВан, посовещалась с коллегами и пришли к такому решению: иду на прием к главврачу, вместе с лекарствами, но без жалобы, чисто поговорить по делу. 

Повестка:

- продажа лекарств в кабинете

- не адекватное лечение

- а что если повесить плакат про псориаз в корридорах КВД? Комиксы про гонорею конечно прекрасны... Но давайте о насущем - половина КВД - это псориаз, нейродермит и т.п. 

 

Отпишусь об итогах. Встреча назначена на пятницу. 

Изменено 23 июня 2015 пользователем Renina

[ddSat]

Renina, будь готова морально к очной ставке.

Смысл вешать плакат в КВД про псориаз? Гонореей, сифилисом можно заразиться при случайном контакте, о чем плакаты предупреждают, а псориаз для окружающих не опасен.

[help]

...- а что если повесить плакат про псориаз в корридорах КВД? Комиксы про гонорею конечно прекрасны... Но давайте о насущем - половина КВД - это псориаз, нейродермит и т.п. 

...

 

http://psoranet.org/topic/5313/

[Ina]

Меня поразила история с этой тёткой, типа врачом, продающим лекарства. Одно дело пришёл опытный человек, а если придёт новичёк. Это же вредительство по полной программе. У нас за такое под суд можно попасть, а не на пенсию.

[ТайВан]

Меня поразила история с этой тёткой, типа врачом, продающим лекарства. Одно дело пришёл опытный человек, а если придёт новичёк. Это же вредительство по полной программе. У нас за такое под суд можно попасть, а не на пенсию.

Вы удивитесь,но у нас тоже можно попасть под суд. Но так же,как и у вас, надо сначала доказать,что такие действия со стороны врачей были. Не пойдете же вы на прием к врачу обмотанная записывающей аппаратурой. В семье не без урода(поговорка).

[Ina]

Вообще руководство поликлиники само заинтересовано разобраться, пока не дошло министерства.

Можно опросить других пациентов, которые у неё бывали. Я только не пойму, зачем надо было давать ей деньги.

[ТайВан]

И что? В любом законодательстве сумма  500 руб. не является предметом ни для обсуждения,ни для заведения уголовного дела. Опрос пациентов на уровне "мое слово,против вашего",это не вещ.док.А вот почему дают деньги не понятно,видимо, менталитет такой... Типа: извиняюсь за беспокойство. :D

[Ina]

Дело не в сумме. Она просто не имеет права этим заниматься в поликлинике.

Если дают лекарство - мази, в частных это бывает, но не гормоналку.

Если за что- то платятся деньги, то только в кассу в регистратуре.

А свидетели на суде очень много значат.

[ddSat]

Она просто не имеет права этим заниматься в поликлинике..

Не всегда и не везде. В РФ это регулируется местным законодательством субъектов федерации. В нашей местности например если ЛПУ имеет лицензию на фармацевтическую деятельность, заключен договор с фармацевтической компанией одобренный министерством здравоохранения субъекта, то врач (фельдшер) может непосредственно реализовывать лекарственные препараты, кроме наркотических и психотропных. Разумеется с выдачей документа об оплате.

[ТайВан]

:D  :D  :D В какую кассу!?! Может бабуля на спецналоге по налогообложению находится.) Там чек не выдается. Дело в другом:нельзя вынуждать пациента покупать лекарства,именно у них. А пациентам:кто слаб духом- не ходите в поликлинику с деньгами. Это как в магазин:с какой суммой придешь,ту и потратишь.

[Ina]

А разве это не гос.поликлиника? Там могут быть бабули со спецналогом?

[ТайВан]

А разве это не гос.поликлиника? Там могут быть бабули со спецналогом?

:D  :D  :D Могут, это же бабули!