Рассеянный склероз

[help]

При псориаза тоже нарушен балланс полиаминов в клетках кожи  Значительно повышен спермин. В статье предлагается ограничить прием спермина с продуктами питания. Хотя это тема не для темы здоровья, а прямо в основной блок форума ... .

 

Изменения метаболизма полиаминов при псориазе.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3726880/

 

А как это согласуется с возможными сопутствующими заболеваниями/отклонениями? Не так просто найти клиента с "чистым" псориазом, обычно есть что-то ещё.

[Владимир]

Как согласуется ? Так я у себя измеряю концентрацию полиаминов в бляшке псора на руке и  в сантиметре рядом на здоровой коже и вижу раницу в концентрациях полиаминов. И также у всех больных псором, а у здоровых везде на коже концентрация одинакова.

[help]

ОК, но это уже измененная кожа, с нарушенным циклом. В ней можно найти что угодно. Да вот хотя бы лампой Вуда посветить - и сразу всё видно, даже если бляшка почти и глазом не заметна. Я к тому, что это, скорее всего, следствие, и, даже более того, похоже, следствие следствия. Ну допустим, какими-то способами найдется возможность нормализовать количество полиаминов в границах какого-то участка кожи (воздействовать на здоровую, в общем-то, ни к чему), но что это даст? Системного действия нет, а локально это от замазки по смыслу воздействия мало чем будет отличаться. Да, соглашусь, что, возможно, такой контактный способ снятия симптома может вполне иметь успех, как безопасный, и даже по безопасности обойти все другие наружные способы. Однако, это всё равно засядет на симптоматическом уровне.

[Владимир]

Для примера - у меня на ноге была экзема ( Протопик вылечил ) и все похоже на псор, кожа тоже изменена, но концентрация полиаминов в ней как в здоровой коже. Кроме того в последних статьях говорится, что по анализу крови пациента можно определить псориаз : В клетках крови, в эритроцитах, концентрация полиаминов в 10 раз больше у больных псориазом, чем у здоровых людей.

И еще, - сейчас полиамины, особенно спермидин, рассматриваются как средства замедляющие старение организма. Так вроде не секрет, что многие больные псориазам выглядят заначительно моложе своего возраста. Так при псоре как раз много полиаминов, а точнее нарушено их ссотношение в большую сторону , что касается спермина ... .

Изменено 2 июля 2014 пользователем Владимир

[Oxic]

Очень хотелось бы верить в такую теорию, мне просто нравится эта идея с замедлением старения... но у меня как-то не укладывается в голове простая вещь. Вроде наука говорит о том, что сами псор.бляшки - это как раз участки кожи на которых процессы старения протекают с невероятной скоростью. А тут получается, что именно на этих участках полиаминов, замедляющих старения в десятки раз больше.... как увязать?

[Львёнок]

Ну то, что псориатики живут долго я тоже слышал. Интересно это тоже миф?

Кто то писал, что это не всегда так. Может устроить опрос, как долго жили бабки-дедки по псор линии?

[Владимир]

Нет, не согласен, что в бляшках сильное старение, ИМХО, как раз наоборот. У меня лицо иногда в псоре, так кожа быстро обновляется и всегда молодо выглядит. Так что можно сказать, что псориаз - это эксперимент природы по замедлению старения человека. И высокая концентрация полиаминов при псориазе тому подтверждение. Еще полиаминов много в клетках при онкологических заболеваниях - так раковые клетки вообще бессмертны .... . А родственники у меня всем под 90 лет, а некоторые давно перешли этот рубеж, все в твердом уме и памяти. Так что и с этой стороны хоршо ... . Подарки псориаза получаются.

[Ingeborga]

 Так что можно сказать, что псориаз - это эксперимент природы по замедлению старения человека. 

Ну как можно это говорить всерьёз.. Да и шутка не уместная..

Аутоиммунное заболевание это не эксперимент, а заболевание. Как же лицо молодое, если оно в псориазе, простите, не понимаю. И зачем такая молодость нужна.

Много раз обсуждали и приходили к выводу, что не зависит от наличия псориаза как выглядит человек и как долго живёт. 

Всё хотите подсластить пилюлю. Или упиваться тем, что это испытание. Или наказание. Или урок, принуждение жить праведно..  :67280270: (из других тем)

Псориаз это болезнь, и она мешает жить. К сожалению.

[Владимир]

У меня сейчас нет на лице псора  (Протопик помог), но клетки кожи все равно делятся быстрее и лицо выглядит моложе. И десяток моих знакомых, больных псором, тоже выглядят моложе. Конечно есть исключения, но они только подтверждают это правило. А у Вас оно выполняется ? Но в любом случае концентрация полиаминов в клетках при псориазе больше, а полиамины сейчас рассматриваются как один из важнейших факторов в старении человека. Так что факт, что если сдать кровь на анализ, то у больного псором концентрация полиаминов в клетках крови больше в десять раз ... .  Отсюда и замедление старения. ИМХО, конечно.

А по поводу, что псор мешает жить, так мне много что мешает и даже гораздо больше чем псор, и  изменить это я не могу,. .

Но жизнь прекрасна и удивительна и в ней есть много места прекрасному, в том числе и замедлению старения !

Изменено 3 июля 2014 пользователем Владимир

[Ingeborga]

И десяток моих знакомых, больных псором, тоже выглядят моложе. Конечно есть исключения, но они только подтверждают это правило. А у Вас оно выполняется ?

Я вроде моложе выгляжу в свои года, и никто мне 44 не даёт, но я думаю, скорее за счет фигуры. Может льстят, не знаю, я по этому поводу не комплексую и серьёзно об этом не парюсь) А вообще-то, за последний год сдала немного...

У моих подруг, у некоторых знакомых - у тех кто очень молодо выглядят для своих лет, нет псориаза.

Конечно есть исключения, но они только подтверждают это правило.

Сколько же у тебя знакомых с псоразом, и каков % из них моложавых не по годам?

Теперь возьми знакомых без псориаза и тоже вычисли % таких же. 

Если % не совпадут примерно, то это и будет исключение, которое подтверждает правило.  :)

Но жизнь прекрасна и удивительна и в ней есть много места прекрасному, в том числе и замедлению старения !

:thumbup:

Хороший посыл, ничего не скажешь! Здоровья всем нам и такого же оптимизма! 

У меня сейчас нет на лице псора  (Протопик помог), но клетки кожи все равно делятся быстрее и лицо выглядит моложе...

Но в любом случае концентрация полиаминов в клетках при псориазе больше, а полиамины сейчас рассматриваются как один из важнейших факторов в старении человека. Так что факт, что если сдать кровь на анализ, то у больного псором концентрация полиаминов в клетках крови больше в десять раз ... .  Отсюда и замедление старения. ИМХО, конечно.

Вот ещё заинтересовало.

Этот полиамин в коже или в крови? Это доказано? У всех псориазников, без исключения? А у тех, у кого нет псориаза, полиамина нет?

Интересно было бы сдать кровь на этот анализ. 

[Владимир]

Я вроде моложе выгляжу в свои года, и никто мне 44 не даёт, но я думаю, скорее за счет фигуры. Может льстят, не знаю, я по этому поводу не комплексую и серьёзно об этом не парюсь) А вообще-то, за последний год сдала немного...

У моих подруг, у некоторых знакомых - у тех кто очень молодо выглядят для своих лет, нет псориаза.

Сколько же у тебя знакомых с псоразом, и каков % из них моложавых не по годам?

Теперь возьми знакомых без псориаза и тоже вычисли % таких же. 

Если % не совпадут примерно, то это и будет исключение, которое подтверждает правило.  :)

:thumbup:

Хороший посыл, ничего не скажешь! Здоровья всем нам и такого же оптимизма! 

Вот ещё заинтересовало.

Этот полиамин в коже или в крови? Это доказано? У всех псориазников, без исключения? А у тех, у кого нет псориаза, полиамина нет?

Интересно было бы сдать кровь на этот анализ. 

Полиамины есть в клетках у всех, и у здоровых и у больных. Другое дело, что у всех больных псориазом полиаминов в клетках больной кожи в десять раз больше. И их многократно больше в клетках крови больных псориазом - например, эритроцитах, факт доказанный. Дело в том, что полиамины совершенно необходимы для деления клеток, а при псориазе это деление многократно повышено и полиаминов много. То же самое при онкологических заболеваниях.

И еще по поводу замедления старения -  поскольку я сам очень увлечен геронтологией, наукой о старении человека, то плюс к "подаркам псориаза" использую почти все возможное в современной медицине чтобы остановить старение. Как вам такая мечта ?  В результате, последний раз дошло до скандала, не удалось доказать, что это эта дама со мной,  моя старшая дочка ... .   :)

По поводу моих знакомых : Например, есть один из моих старых друзей, выглядит замечательно, давно перешел пенсионный возраст, а выглядит молодым человеком, лет на 20 моложе. Так в последний раз, он приехал в гости, так я просто изумился его виду и его жене которая его на 20 лет моложе, а выглядят они одинаково. Стал расспрашивать, как такое удалось ? Так выяснилось, что у него псориаз, а я и не знал ! Это яркий пример, и псориаз тут все объяснил : такой внешний вид, активность, и его отличные результаты по  научной работе. Стал уже академиком.

Изменено 6 июля 2014 пользователем Владимир

[Ingeborga]

И еще по поводу замедления старения -  поскольку я сам очень увлечен геронтологией, наукой о старении человека, то плюс к "подаркам псориаза" использую почти все возможное в современной медицине чтобы остановить старение. Как вам такая мечта ? 

Это очень интересно. Владимир, может откроете новую тему и поделитесь с нами своими знаниями? 

[Владимир]

Спасибо, Ingeborga, на добром слове ! Наверное соберусь с новой темой, а пока все выступаю на вебинрах по теме "демиелинизирующих заболеваний нервной системы" - Рассеянного склероза. А по поводу старения посмотрите, плиз, тему "Котенок Голди" , может будет интересно ... .

 

http://transgumanist.net/forum/showthread.php?t=332

[Ingeborga]

Спасибо, ознакомлюсь)

[RedMen]

*смотрит в тему топика* - Главное, не забыть бы... :)

[Владимир]

*смотрит в тему топика* - Главное, не забыть бы... :)

Да, Вы правы, тема то "Рассеянный склероз" !  Но самое интересное, что и РС и старость , ИМХО, два нейродегенеративных заболевания и методики лечения и того и другого во многом совпадают. Полезно для замедления старения - полезно и для лечения РС и наоборот. Вот такое интересное наблюдение ... . :)

И потом, РС уж больно тяжелое и драматичное заболевание, больные совершенно "зацикливаются", закрываются, уходят в болезнь и хоть немного показать альтернативу - тоже помогает противостоять РС.

Изменено 7 июля 2014 пользователем Владимир

[help]

Не дать "уйти в себя" - ценая часть практически любого хронического дегенеративного заболевания. Более того, полное осознание происходящего уменьшает страх неизвестности и внушает некоторое спокойствие, снижая столь же хронический невроз, развивающийся на фоне основной проблемы. Это бесспорно. :) А действительно, что сходное может применяться и для РС и параллельно для замедления старения?

[Владимир]

ИМХО, на первом месте - полиамины : спермидин и спермин. Недавно вышла интересная статья в уважаемом журнале, что у практически у всех людей  концетрация полиаминов с возрастом падает, а у долгожителей, после 90 лет,  остается как в 20-летнем возрасте. Поэтому диета,  прием спермидина с продуктами питания может замедлять старение.  А при псориазе как раз нарушено равновесие в концентрациях спермина и сперидина в больной коже. Получается, что прием спермидина с продуктами питания должно влиять на псор в лучшую сторону. У меня это выполняется, я все свое питане пересмотрел, почище Пегано в соответствии со статьями по содержанию полиаминов в продуктах питания.

 

Еще пример, - статья, где показано, что рост волос на голове, облысение, тоже зависит от полиаминов. К старости у большинства волосы редеют, выпадают, ломаются, и т.д. но оказывается полиамиы возмжно решают эту проблему.

Еще пример, - старческая кожа - процесс обнвления, процесс апоптоза регулируется полиаминами. Отсюда и более молодая кожа у больных псором.

Теперь если сравнить с РС, то недавние работы говорят, что и РС завязан на полиамины, на них завязаны аутоиммунные заболевания и именно они регулируют активность иммунитета при аутоиммунных заболеваниях и регулируют восстановление миелина на поврежденных аксонах при РС.

Чтобы это все не выглядело фантазиями, то ниже ссылки на статьи, извините, что на английском, нужно будет перевести .. 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3184975/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3144892/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3726880/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3627976/

Изменено 8 июля 2014 пользователем Владимир

[Ingeborga]

Поэтому диета,  прием спермидина с продуктами питания может замедлять старение. 

Владимир, спермидин - это, извиняюсь, что? БАД?

Диета какая? Наверное не диета, а здоровое питание? 

[Владимир]

Владимир, спермидин - это, извиняюсь, что? БАД?

Диета какая? Наверное не диета, а здоровое питание? 

Нет, это не БАД,  полиамины содержатся ( но мало ) в обычных продуктах питания, было-бы здорово если бы их можно было купить в виде пищевой добавки ... . Я только недавно нашел вроде, первую фирму которая собирается их выпускать, а пока только собирает заказы. Картинки интересные, например,  - как меняются розы если их поливать водой с добавками полиаминов :

http://www.toyobo-global.com/seihin/cosme/phytopolyamine.htm

 

Но главное, вышли статьи и базы данных по содержанию полиаминов в продуктах питания. Это настолько интересно, что я таблицы распечатал и уж почти на стену в столовой повесил ...  Эти таблицы дали мне объяснения почему некоторые продукты способны у меня вызывать обострение псора.

http://www.ncbi.nlm...les/PMC2848593/

http://www.ncbi.nlm...les/PMC3022763/ 

Изменено 9 июля 2014 пользователем Владимир

[Владимир]

В тему рассеянного склероза. Произошло знаковое событие - один из моих друзей, больной РС начал прием нового препарата потенциально способного восстановить миелин на поверхности поврежденных аксонов. Лекарство Бензтропин. Все под наблюдением врача.

Если это получится, то это будет побольше революции в лечении РС. Так что держу кулаки ... .  Так что идет первый опыт приема Бензтропина при РС в Европе ... . 

[Владимир]

Второй из моих друзей - болен РС и стал принимать новое средство потенциально способное восстановить миелин на поврежденных аксонах - это лекарство Тавегил.  Это старое средство - антигистаминный препарат принимаемый при аллергии. Но сейчас появились статьи и исследования , что Тавегил восстанавливает миелин. Идет вторая фаза клинических, плацебо-контролируемых  испытаний Тавегила при РС. Первые результаты лечения - весьма обнадеживают ... .

[Еленочка]

Второй из моих друзей - болен РС и стал принимать новое средство потенциально способное восстановить миелин на поврежденных аксонах - это лекарство Тавегил.  Это старое средство - антигистаминный препарат принимаемый при аллергии. Но сейчас появились статьи и исследования , что Тавегил восстанавливает миелин. Идет вторая фаза клинических, плацебо-контролируемых  испытаний Тавегила при РС. Первые результаты лечения - весьма обнадеживают ... .

Вот те раз, так все просто. Удачи вашему другу.

[Владимир]

Вот те раз, так все просто. Удачи вашему другу.

Спасибо !

 

Во сколько спать ложитесь? А раньше как со сном дела были?

Наверно эти наши топики лучше в тему РС, тут на Форуме. Дело в том, что надо мной висит еще одно аутоиммунное заболевание - "Демиелинизирующее заболевание ЦНС - рассеянный склероз". Но иммунке не хватает сил одновременно атаковать и кожу и нервную систему, поэтму РС протекает более благоприятно. Получается - псориаз как спасение ! 

Поскольку РС болеют в основном дети и начинается он в молодом возрасте,  ( В 60 лет заболеть РС практически невозможно, или нужно очень "постараться") , то  и уменя проблемы появились в самом детстве. Родители расказывают, что иногда был совсем плох, но начинал спать сутками - не просыпаясь и вставал здоровым. Так и сейчас сон очень нужен, поэтому и триптофан и нужен сон не менее 8 часов, что сейчас редко удается, работы и всяких дел  много.

[junkyard]

Почитал ваши посты, Владимир, приятно, что у форума есть такие люди как Вы. По теме хочу сказать, что выгляжу молодо (вроде как- самому тяжело оценить) в двадцать один год тока начинает щетина расти (рост 1.68-1.70), осенью будет 22.думаю в моем конкретном случае псор (волосистой части головы )+Па как-то связаны с очень поздним засыпанием(в это время сижу работаю за компьютером), недостатком еды из-за оплаты за универ(18-20лет было такое,щас лучше).с той недели стал изучать процесс сна,что при нём происходит,выделяется для организма, то есть хочу разобрать свой случай болезни,ведь у каждого он индивидуальный.Ещё вот при псориаза и па,я ощущаю какую то напряженность в голове, не,это не боль,а какое-то желание быстро что-то сделать,торопливость,спешка.када лечили гормона в больнице(стероиды вроде) это напряженность уходила и я был расслабленным.вот как-то так.

Сори за орфографию - очень лень на телефоне исправлять и тяжело писать,ну и за этот мой высер опус

Зы Шиповник ГОПО не пришел пока.

Изменено 10 августа 2014 пользователем junkyard